Да, Татьяна, все так.
Именно по причине инстинкта и интуитивных ощущений доверие Луны - есть ни что иное, как бессознательный адаптационный механизм. Такое доверие базируется на сигналах, пропущенных через фильтр восприятия и напоминает животный нюх на опасное и безопасное для себя.
Луна - это те самые силы, которые способствуют выживанию любой ценой, иногда даже путем обмана ощущений и подстройкой к тому, от чего зависит жизнь (пускай и в ущерб ее качеству).
Я бы, пожалуй, дала лунному доверию более точное, на мой взгляд, определение - инстинктивное принятие или непринятие. На основании чего - это уже набор факторов и тех самых сигналов, которые Луна через себя пропустила.

Но в целом, конечно, без Луны не обходится в таком важном деле, как чувства. Присоединяясь к ним, она обогащает нашу душу гаммой ощущений и переживаний, диктуя нашу повседневность (точнее, то, как мы ее воспринимаем).
Я не рискую отдать ей чувство доверия в силу ее изменчивой природы и психической лабильности (а я понимаю доверие как глубокое и постоянное чувство, оно или есть, или нет, независимо от того - протянули конфетку, приласкали или создали благоприятные условия для выживания).
Интересная тема. Спасибо, Татьяна, что откликнулись.

Никто так безусловно, без поиска шкурной выгоды, не доверяет себя, как дети и однажды поверившие животные. И в ком нет сомнения - так это в матери.
И это Луна.
И мать, жертвующая собой ради детеныша, тоже Луна, а не что-нибудь другое. Не Марс, не Венера, не Плутон - это мистерия Луны.
Луна в астрологической табели о рангах - светило. Видимо, следует задать вопрос, почему и за какие нерядовые достоинства за неплазменным объектом закреплен статус, почти равный Солнцу.

Функция изменчивости приписана Луне в не соответствующем масштабе. Возможно, имеет место невольная подмена понятия цикличности (приливы-отливы, месячные и беременности женщины, сроки созревания, лунные циклы сами по себе) нестабильностью - то есть изменчивостью. На самом деле наивысшую стабильность имеет лишь то, что возрождает свое существование через циклические обращения. Никто не скажет, что естественная смена времен года - нестабильность. Про нестабильность и изменчивость начнут говорить тогда, когда зима затянется на лишний месяц, а паводок придется на июнь.
Нестабильность это то, что нарушает цикл.
Изменчивость Луны в здоровом эссенциальном положении - рябь на толще океана, в котором на глубине в десяток метров ничто не свидетельствует ни о каком волнении.

Лунный принцип доверия,а правильнее сказать доверчивости основан на глубоких,внутренних,врожденных инстинктах и человека,и животных.Прежде всего это инстинкты самосохранения,материнства,продолжения рода и т д.И вот прикормл
енное животное ни с того.ни с сего калечит своего благодеятеля.Просто потому что какое-то действие человека ему показалось подозрительным и угрожающем его самосохранению.И зачастую не только диких,но и домашних животных.
А доверие,как мне кажется,это осознанный принцип взаимодействия человека с окружающим миром.И кстати совершенно без шкурной выгоды.А просто потому,что все люди хорошие,и надо лишь только это разглядеть.

Татьяна Тайганова писал(а):
Изменчивость Луны в здоровом эссенциальном положении - рябь на толще океана, в котором на глубине в десяток метров ничто не свидетельствует ни о каком волнении.

О, хороший образ энергии инь!

Татьяна Тайганова писал(а):
Функция изменчивости приписана Луне в не соответствующем масштабе.

Таня, я понимаю изменчивость, как иньское проявление, способствующее адаптации. Причем, это не мотив Луны, а ее энергетический принцип, который позволяет Луне выполнять ее основные функции. Именно благодаря этому принципу , на мой взгляд, Луне удается сохранять энергию, и свои внутренние позиции, оберегать свою личную территорию, и в итоге, как не крути, способствовать сохранению жизни.

Татьяна Крюкова писал(а):
на чём основывается постоянство доверия с астрологической точки зрения?

Например, на кардинальности (если я правильно поняла вопрос). А у вас какие предположения?

Каким образом накапливающе-прорывной стрессовый принцип развития соотнесен с постоянством? Постоянству чего бы то ни было соответствует фиксированный крест.

А понятие статуса вы бы какому кресту отдали - фикстированному или кардинальному ?
Таня, я о том постоянстве, которое связано данными обстоятельствами, в которых человеку приходится жить и соотносить с ними свои действия. В этом ключе и рассматриваю постоянство кардинальных проявлений (природа ян).

Я Вас не поняла.
Кресты качеств это три принципа движения - покой как отсутствие движения, хаотичное движение без направления, и взрыв, сферическим скачком изменяющий перенакопленный покой в новое качество энергии. Статусы я здесь разместить никак не могу - они не являются принципом движения.

Чтобы понять истинный смысл русских слов, их надо расчленять по правилам
русской грамматики, то есть корень, суффикс, приставка и плюс к тому
анализ и сравнение с другими словами с аналогичными частями.
Иначе получается абракадабра. "Смысл" - от слова "мысль", а не "мы-слово",
"доверие" - "достижение веры друг к другу", приставка "до" означает приближение:
до-стиг, до-брался, до-полз, до-строил.
"Глубокое" от слова "глубь", "око" здесь ни при чём, как и "вед" не является корнем
"звезды".
Так же, как и "совесть" это "святая весть", а не совместная, как вещают некоторые.
И "история" произошла от слова "исстари", а не из Торы. Морочат нам головы,
искажают русский языка целенаправленно.

Спасибо, Елена. Я уже не решаюсь подавать голос в защиту речи.
Так всходят Задорновские семена.

Уважаемые, РУССКОМУ ЯЗЫКУ от моих "эксисаизов" ничего не сделается. ОН как был, так есть и так пребудет - ВЕЛИКИМ и МОГУЧИМ. Слово ИСТОРИЯ от ИССТАРИ, а, если ввести компьютерный термин "расширение", можно увидеть и в этом слове IS-SRTAR-yE'S негласное присутствие звёздного неба?
ТОР - сгусток энергии (световой - одной частоты, очень высокой; звуковой - иной частотой, более низкой).

Беда.

Ольга Викторовна Шилова писал(а):
Что такое ДОВЕРИЕ?.. ДО-верие это ТО, что было ДО ВЕРЫ

А может быть то, что предшествует вере?) А то ведь до веры и неверие могло быть, кто знает?)

Ольга Викторовна Шилова писал(а):
УРАН - не только и не столько ФОН-тан ИДЕЙ (I-day), но и ХРОНОС

А Сатурн тогда что?

То, что для меня стоит за планетой САТУРН, я вчера писала, post в 11.05, можете посмотреть. САТУРН - воплощённая ПамЯТЬ всех пар предков, предшествующих твоему рождению, записанная в теле на урОВНе органов и многократно продублированной структуре жидкостных связей:плазма крови,лимфа, синовиальная жидкость, межтканевая жидкость..

Я не про память, а про ХРОНОС. Вы соотнесли ВРЕМЯ с Ураном. Это ваше собственное умозаключение или вы где-то прочитали о том, что Сатурн (он же Кронос, или Хронос) - это и есть Уран? Вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение других. Почему вы решили, что Уран - это и есть время? Разве время, придуманное на земле и призванное структурировать и упорядочивать жизнь общества, является прерогативой высшей планеты, тем более связанной с разрушениями и хаосом? Много бы Уран наструктурировал, отдай ему Бог Времени бразды правления).
Вот нарушения и различные временнЫе аномалии - это да, к Урану).

ВРЕМЯ "придумать" земляне не могли, ОНО существует и вне планеты Земля, и ОТСЧЁТ ВРЕМЕНИ для землян начался не сразу (до сих пор на планете существуют племена, живущие ВНЕ ОТСЧИТЫВАЕМОГО ВРЕМЕНИ, у них нет никаких календарей и деления суток на привычные нам часы). В слове САТУРН есть вписанное слово УРАН (URANUS), впиСАНное слово САН (SUN -Солнце), ТУР -бык (ТЕЛЕЦ, TAURUS), тур - путешествие во времени и пространстве, тур - вальса, тур - игры, спортивного состязания-противостояния, за САТУ несложно увидеть КЕТУ (Южный Узел, прошлое), рН - логАРИФМический (log-АРИй-FM-I-chess-kеy)показатель кислотно-щелочного равновесия КРОВИ. И это не я "решила", просто пользуюсь "расширением" буфера обмена информацией. Почему Вас "зацепило" моё сообщение? В Ваше имя вписано слово ГЕН-(ЕВIЯ). Астрологическая (натальная) карта - она же и ГЕН-этическая...

Речь ведется о принципе доверия.
Всё определяются совокупностью. Даже брак. Тем не менее, с браком соотнесены символические сигнификаторы брака и управители VII Дома, а вся прочая совокупность носит применительно к теме уже служебно-прикладной характер.

Татьяна, я говорю о другом измерении, о неповерхностном. Астрологическая символика очень условна. Когда ее начинаешь сопрягать с опытом материально-энергетически живым - всплывают более глубокие пропорции сил и взаимоотношений И тогда оказывается, что "шкурная" Луна - единственная из планет способна на безусловную и абсолютно бескорыстную самоотдачу.
Астрологию пересотворяли мужчины времен тотальной янской диктатуры. Их трактовки могут упускать моменты истины.

Татьяна Крюкова писал(а):
Но цикличность времён года - прерогатива Солнца.

А цикличность жизни - Луны.

Я нигде не утверждала, что за доверие отвечает одна Луна. В предыдущем треде, послужившем стартом, я говорила о Луне, Венере, Нептуне, Сатурне и Плутоне - о последнем для того, чтобы кто-нибудь, быть может, соотнес с реальностью приписываемые ему функции не на одномерном уровне примитивного "скорпионства".

Татьяна Крюкова писал(а):
Мне кажется, лично моё чувство доверия строится из гармоничной поддержки кардинального сильного Сатурна Венеры (трин Венера-Сатурн). Может, ошибаюсь.

Добавлю. У меня соединение Венера-Плутон, а к нему трин Сатурна. Венера - выбор, доверие. Плутон - глубина. Ну, а Сатурн придаёт здравого смысла.

Принимается).

P.S. хотя, все-таки уточню, что под "изобразить" имела в виду не лицедейство, а мимикрию).

Елена Шапошникова писал(а):
Звезда - "Star" - "Стар" - старый, "исстари" - корень "стар"

Это, как в старом анекдоте, когда Брежнев, увидев себя в зеркале, сказал: "Да, я уже стар...Как я стар...Я super Star!!!"))))

Если мы говорим о доверии, то Луна к нему однозначно причастна как минимум как детско-материнский принцип.
Цикличность~непостоянство~в чем на самом деле работа светил - уже другая тема.

И еще вопрос, доверяет ли на самом деле кому бы то ни было человек, убежденный, что он "доверяет". Принципиально доверяющие распахнуты - "входите все, вам всем здесь рады".

Татьяна Тайганова писал(а):
Принципиально доверяющие распахнуты - "входите все, вам всем здесь рады".

Такого рода доверие я бы отдала Нептуну (который, в отличие от Луны, не делит на своих и чужих, и не ставит границ).

Уважаемый PRAMI, Вы сменили прописку, но остались узнаваемы.

Речь не идет о пунктуальности. Речь не ведется даже о причинности.
Речь идет о фоновом состоянии человека. Одном из - но достаточно определенном. О его качестве.

То, о чем Вы говорите, применимо ко всем без исключения проявлениям каждого выбора. Этой кондицией измерять большинство человеческих действий явно преждевременно. И не всегда, имхо, правильно.

Чем ребенок верит отцу или матери?
Чем мать верит своему ребенку - не как личности а как явлению, более значимому, чем она сама?
Чем человек начинает однажды доверять тому, что его превышает?
Чем дикий зверь, пришедший за помощью к леснику, у которого в чулане висит ружье, и зверю об этом известно, доверяет своего раненого детеныша?
Чем любая кошка и собака знают, что вот у этого случайного прохожего хватит на них сострадания? Синица, садящаяся на старческую ладонь пенсионера на окраинной автобусной остановке, чем выбирает именно его из двух десятков ожидающих?

Если есть характерное качество - есть и астрологические категории, способные его описать. Тенденция смещать общение, начавшееся по астрологическому поводу, за пределы применимости астрологии, может привести только к демонстрации опыта - у каждого, разумеется, собственного. И будет очередная Вавилонская башня, не способная удовлетворить ни одного вопроса.

Татьяна, у вас отличный слог.
Насчет узнаваемости не понял.
Не преждевременно - давно пора, ибо все изменилось.

Сам ребенок не мыслит в категориях верю - не верю, это ему приписывают взрослые по своему подобию.
Мать любит своего ребенка материнской любовью - вера тут ни причем.
"Доверие" человека тому, что его превышает, есть смирение перед "непреодолимой" силой и расчет на покровительство.
Дикий зверь "доверяет" детеныша леснику из материнской любви к детенышу, не видя другого шанса спасти его.
Синица, садящаяся на ладонь, ЗНАЕТ, что она ей не угрожает - доверие тут ни причем - это человек наделяет животное этим качеством по своему подобию.

Согласен, что расширяю обсуждение за астрологические рамки. Но это необходимо, потому что внутри этих рамок решения нет. У людей уже нет времени безмятежно вариться в котле иллюзорных представлений.
Опыт у каждого свой, но он может различаться не только по горизонтали, но и по вертикали. Отсутствие у человека качественно более высокого опыта сильно ограничивает его выводы. Поэтому ему полезно хотя бы знать о существовании такого опыта.

С чисто астрологической точки зрения, доверие это просто особый аспект, сложившийся между двумя субъектами.

PRAMI писал(а):
С чисто астрологической точки зрения, доверие это просто особый аспект, сложившийся между двумя субъектами.

Очень хорошо. Что за аспект? Какие энергии его наполняют? Что является их источником?

С Вашими оценками спорить не буду, это бессмысленно. Я уже привыкла к тому, что читающие не читают. Сглатывается только целлофан, обертка смысла - этим довольствуются в большинстве случаев. Ваши объяснения ровно ничего не объясняют, это лишь констатации, при пристальном к ним внимании не каждый раз способные выдержать критику.

Истинное доверие = ЗНАНИЕ. Но Вы этого вывода не сделали, несмотря на то, что приблизились вплотную.
Знание - при условии, что это именно знание, а не его имитация, - тоже имеет свои вертикали. И эти ступени способны описываться астрологическим языком.

Расширение рамок необходимо - согласна полностью. Как и с тем, что времена закончились еще вчера. Но оно должно оставаться корректным по отношению к первоначальной задаче. Как всегда, старт начинается с терминологического пакта о ненападении - что есть доверие, а где уже что-то иное. При оптимальном развитии дискуссии попутно прояснятся и уровни, и вертикали, а в итоге есть шанс натолкнуться и источники.

Вообще-то это не оценки и не объяснения - я просто показал, что приведенные вами примеры можно ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ и БЕЗ обращения к понятию "доверие".

Конечно же, я видел формулу доверие = знание. Но, могу сообщить маленькую тайну - понятие "знание" также не существует в Реальности :).

Теперь по поводу самого доверия. До-верие означает ДОСТИГНУТАЯ вера. "До" в данном случае означает "действие окончено". Например, "довести", "доделать", "долететь". Поэтому НА МОЙ ВЗГЛЯД этот аспект должен быть равен всего нескольким градусам. Он может находиться в самом конце Рыб.
Аспект как число ВОСПРИНИМАЕТСЯ людьми как то или иное ощущение. Доверие между двумя субъектами означает, что они близки друг к другу, то есть между ними небольшое угловое расстояние.
Думаю также, что источником является Белая Луна.
Все же у меня есть ощущение, что это объяснение "доверия" еще надо подрихтовать. Нет ощущения его завершенности.
Опять же, надо учесть, что лично мне приходится говорить о том, чего в Реальности нет. С этой точки зрения, "доверие" - это просто одна из умственных подпрограмм, и когда ум успокаивается, то эта подпрограмма сдается в архив.

По поводу ведения дискуссии. Когда начинаешь говорить с людьми, используя слова по их прямому и единственному назначению, то как правило выясняется, что люди радостно понимают эти слова "каждый по своему", причем очень этим гордятся. Кроме того, люди обуреваемы страстями (эгоизмом), что проявляется в их агрессивности, в попытке защититься от выдуманной ими угрозы, от кажущегося оскорбления, и т.д. и т.п. Поэтому тематическая дискуссия сразу перекидывается на выяснение значения слов, которое опять-таки делается с помощью других слов, которые в свою очередь нуждаются в прояснении... кроме того, приходится утихомиривать эмоциональные выплески "оскорбленных и обиженных" - вот почему дискуссия очень быстро наполняется посторонним, но увы, вынужденным контентом.
Реверансами я не занимаюсь, поэтому могу предложить всем лишь следующее - принять ЗА АКСИОМУ, что никому никакой агрессии я не несу, и если что говорю, то не из злобы или желания их унизить, а только для их же блага, и упорно исходить из этой аксиомы, сдерживая свои порывы и избегая "дежурных" выпадов.

Значит, нужно выделить общее ядро. К доверию способны не только люди. Доверие, несмотря на множество вариаций его понимания и употребления, существует объективно.

По этим пунктам я получусь сильно недоверчивой:))
Восходящий - Рак. Луна в 7м(в равнодомке от АСЦ) в квадрате к Нептуну и Меркурию. 9й лунный день.
Аспектов Луна-Сатурн нет(мажорных). Ну вот только рецепция Марс-Сатурн по экзальтации.

Татьяна Крюкова писал(а):
В Плациде Луна в 8м, но и это не уменьшает моего доверия людям:))

Это помогает :) И думает про себя: "Только попробуй обмануть - откушу хвост по самые уши" :)
На мой взгляд, это иногда выглядит как провокация/манипуляция - т.е. я тебе доверяю, а ты там делай что хочешь, сделаешь мне гадость - сам виноват, сам себя и наказывай, а я-то тебе и так доверяю :)