Уважаемые Астрологи настал момент истины! Все ранее сказанное пострадавшими и свидетелями переговоров о сливе воды подтвердила следственная комиссия.Справедливость восторжествовала и это Вам господа "правдолюбцы" будет наука что бы в следующий раз прислушивались не только рекомендованных властью версий а и к народу тоже имели снисхождение и верили им ибо кто может понеся такие потери ,утраты родственников кривить душой.Я думаю что столь рьяно защищающие власть могли и бы извинится перед всеми пострадавшими (хотя бы в душе). ИНАЧЕ ГРОШ ИМ ЦЕНА!!!
Вот ответ одного из руководителей следственного комитета :
"В воскресенье старший помощник руководителя следственного управления Следственного комитета РФ по Краснодарскому краю Иван Сенгеров заявил РИА «Новости»: во время сильного ливня на Кубани проводились автоматические сливы воды на Неберджаевском водохранилище, однако утверждать, что это стало причиной наводнения, рано. «В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы», – заявил Сенгеров.!
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Chantal писал(а): Очень уж красноречивый пример того, что от возмущений, к которым Вы призываете, и пустых демагогий ничего, ровным счетом ничего, не изменяется.
Вот то что Вы говорите это чистая демагогия! И если следовать Вашим умозаключениям то Европа зря возмущалась,бастовала (и сейчас этот процесс не утихает)и как результат живет в цивилизованном обществе ,куда так все стремятся попасть.
Лариса Чекушкина писал(а): СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):это Вам снятся левые ,правые,либералы,пигмеи и... которые хотят сместить власть
Где конкретно это? Где я писала про власть , либералов, левых и правых? Вы приписываете мне свои собственные слова. Я даже слова "политика" не произносила. Только "астрология" Если бы Вы предложиди сделать разбор события с астрологической точки зрения, что для данного форума и раздела было бы вполне адекватно, я бы это поняла. Но в Ваших постах одна демагогия и странные заявления, с опорой на не проверенные источники информации.
Лариса Чекушкина писал(а): Но в Ваших постах одна демагогия и странные заявления, с опорой на не проверенные источники информации.
Насчет непроверенной информации вы лжете я ссылался на официальное расследование следственной комиссии и вы это прекрасно знаете.Вот вам еще одна ссылка :astropro.ru
Лариса Чекушкина писал(а): Но в Ваших постах одна демагогия и странные заявления, с опорой на не проверенные источники информации.
Дополнительному к этому мнению Ларисы, с чего бы это СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ, житель города Мариуполя, принадлежащего государству Украина, имеет такое пристальное внимание к нашим россйским проблемам власти, ссылка на эту же растиражированную тему : astropro.ru
СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):
Таисия Головчанская писал(а): с точки зрения подлинности происходящего в реальности.
Только Вы немного в правописании ошиблись нужно было написать "с точки зрения подлости властей".
Лариса Чекушкина писал(а): Тысячи погибших - тоже по проверенным источникам? И вопрос на которой Вы не ответили - где в этой теме астрология?
Станислав Лупаций, попутно к этому вопросу Ларисы, как консультирующий астролог, консультации своим клиентам, Вы тоже проводите по чужим источникам ?
А разве астрологу, прежде, чем выносить суждение о рассматриваемом событии, не следует самому рассмотреть астрономическуюкарту местности, по которой даётся суждение о происходящем на ней событии ?
Станислав Лупаций, Вы лично смотрели карту Крымского района, чтобы составить своё мнение о причинах катастрофического наводнения с 6 на 7 июля в этом районе Кубани, прежде, чем усердно тиражировать по разным сайтам портала АстроПро, чужие тексты ???
Григорий Борода писал(а): Вот интересно, почему Вы не задавали таких вопросов в темах где пели хвалебные оды Путину?
Григорий, а ссылочку для убедительности не дадите?? Вы зачем так говорите? Даже в тех темах, где и был задет Путин или кто-либо еще из политиков, разве был НЕастрологический подход? Разве лично я не писала, что политичесике пристрастия не должны влиять на астрологию, на описание карт, на составление прогнозов и т.д. Разве я этого не писала, Григорий? Ответьте, да или нет? Если да, был, то напишите, где именно. Если нет, то Вы, получается, вместе с теми, кто Вас сейчас поддержал в этом комменте, обманываете.
Все же внятного ответа нет и не будет, судя по всему. Это просто поразительно! Данный сайт имеет конкретную направленность - астрология, зотерика. Верно? Вроде, все это понимают. Но тем не менее, в ход пошли статьи о политике и о криминале, как выразился Лупация. Для чего Вы это делаете????? Не вообще, а именно здесь???? На астрологическом сайте????
Любителям пообсуждать на темы политических дискуссий и криминала, также в интернете ввделены специальные сайты, где люди собираются обсудить именно политику, поведение чиновников, криминал и т.п. Вам там не пишется или не обсуждается что ли???? Обязательно надо на астрологический сайт зайти???
Chantal писал(а): Любителям пообсуждать на темы политических дискуссий и криминала, также в интернете ввделены специальные сайты, где люди собираются обсудить именно политику, поведение чиновников, криминал и т.п. Вам там не пишется или не обсуждается что ли???? Обязательно надо на астрологический сайт зайти???
Поддерживаю это суждение, причём, одновременно тиражируя свои писанияпо разным сайтам портала АстроПрос перепосщиванием чужих текстов, так ещё и на этот астрологический форум написали, причем, без сопровождениясоответствующего астрологоческого обоснования указываемого события !!!
Просто тогда сейчас можно на этом сайте обсуждать темы любой направленности, не астрологической. Ведь так выходит? К примеру, почему бы не пообсуждать "Росавтропром". А что, наболевшая для многих российских автолюбителей тема. Масштабы трагедии не те?? Хорошо. Тодга почему никто не обсуждает падение самолетов, где гибнут люди, при этом часто по виде холатности других людей. Падение астобусов, где гибнут люди по вине отдельно взятого не чиновника, но человека?? Почему не обсуждается тема ЖКХ, по вине которой большое количество людей живет в невыносимых условиях? Таких вопросов полно.
Отвечать непосредствнно на заданные вопросы, естественно, не надо. Смысл в том, что трагизма много. Много в нашей стране, много в мире. Но!!!! Обсуждение подобных тем нужно все же выносить за рамки данного сайта, столь полюбившегося нам.
Chantal писал(а): Скажите, на астрологическом, подчеркиваю, на астрологическом форуме, Вы зачем размещаете политические статьи ?
Где вы видите политику? Это криминал а не политика уважаемая. И почему это вдруг на астрологическом сайте нельзя ,подчеркиваю,разбирать политические вопросы.Это нонсенс!!!
Chantal писал(а): Ок. Пускай криминал. Все равно, почему это надо делать на астрологическом сайте? Вы можете ответитьна этот вопрос ???
Присоединяюсь к этому вопрому, интересно узнать, причины такого усердия к этой проблеме чужой страны, тем более, что проблема эта касается, именно подлости властей, с точки зрения астролога Станислава Лупация ( выше есть ссылка на это высказывание Станислава Лупация), причем, жителя другой страны.
Таисия Головчанская писал(а): Присоединяюсь к этому вопрому, интересно узнать, причины такого усердия к этой проблеме чужой страны
Хорошо я открою Вам тайну но только между нами .Я готовлю переворот думаю обойдется без насилия (как у нас на Украине)Хай живе Ющенко))))
Таисия Головчанская писал(а): что проблема эта касается, именно подлости властей, с точки зрения астролога Станислава Лупация ( выше есть ссылка на это высказывание Станислава Лупация), причем, жителя другой страны.
В том то и дело что мне сложно влиять на ситуацию в России находясь в не пределах вашего государства, остается только интернет ,но ничего запад нам поможет)))
Таисия Головчанская писал(а): А разве астрологу, прежде, чем выносить суждение о рассматриваемом событии, не следует самому рассмотреть астрономическую карту местности, по которой даётся суждение о происходящем на ней событии ?
Согласен давайте свои доводы астрологические которые бы указывали на то что Вы так рьяно защищаете. Со своей стороны я не вижу никакой астрологической карты которая могла бы описать те события которые произошли на Кубани.У Вас есть гороскоп Кубани или города Крымска? Что Вы предлагаете анализировать ?Может гороскоп Путина?
Тут уже пытались описать ситуацию по транзитной карте но извините меня любая транзитная карта должна быть к чему то привязана, а что в этой статье переливание с пустого в порожнее.Потуги не оправдали того что родилось .Карты строились по приблизительному времени и не отвечают истинному положению вещей .Так можно все что угодно описать задним числом и никакой ценности для астрологии там нет.Пустое сотрясение воздуха и желание подвести астрологическую базу под свершившееся. И трезво мыслящие астрологи там об этом сказали!
PRAMI писал(а): Не понимаю, зачем нужен этот "астрологический анализ" и что он вообще дает, кроме возможности потренироваться в астрологической интерпретации некоего мифического момента времени?
СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а): 1. Хорошо я открою Вам тайну но только между нами .Я готовлю переворот думаю обойдется без насилия (как у нас на Украине)Хай живе Ющенко))))
2. В том то и дело что мне сложно влиять на ситуацию в России находясь в не пределах вашего государства, остается только интернет ,но ничего запад нам поможет)))
Станислав, изволите передёргивать свои же прежние растиражированные писания, и дальше продолжая свою демагогию.
СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):
Таисия Головчанская писал(а): А разве астрологу, прежде, чем выносить суждение о рассматриваемом событии, не следует самому рассмотреть астрономическую карту местности, по которой даётся суждение о происходящем на ней событии ?
Согласен давайте свои доводы астрологические которые бы указывали на то что Вы так рьяно защищаете. Со своей стороны я не вижу никакой астрологической карты которая могла бы описать те события которые произошли на Кубани.У Вас есть гороскоп Кубани или города Крымска? Что Вы предлагаете анализировать ?Может гороскоп Путина? ?
Изволите передёргивать, продолжая свою излюбленную демагогию. Я вела речь о Ваших писаниях, где Вы лично не удосужились рассмотреть астрономическую карту местности, на которой произошло наводнение на Кубани, и предоставить свои личные суждения о прохождении паводка по местности, а просто перепосщивали чужие тексты.
А свои суждения о характере прохождения паводка я предоставляла неоднократно : в соответствующей теме, Елены Шапошниковой, на 2 и 4 страницах : astropro.ru , и в теме, Александра Алесандровича : astropro.ru .
Я и далее могу предоставить свои личные расследования прохождения паводка 6-7 июля на той местности Кубани, мне это нетрудно сделать, потому что, следую подтвержденным аргументам, имеющих место в реальности.
Так можно все что угодно описать задним числом и никакой ценности для астрологии там нет. Пустое сотрясение воздуха и желание подвести астрологическую базу под свершившееся. И трезво мыслящие астрологи там об этом сказали !
PRAMI писал(а): Не понимаю, зачем нужен этот "астрологический анализ" и что он вообще дает, кроме возможности потренироваться в астрологической интерпретации некоего мифического момента времени ?
О, как ?! Уже и PRAMI, житель города Нарва, Эстония, с Ваших слов стал "трезво мыслящим астрологом" ??? И где же это он себя рекламировал профессиональным астрологом ???
Удивительный факт, что жители других государств выступают против астрологических обоснований, произошедшего 6-7 июля 2012 г. наводнения на Кубани, на астрологическом же сайте : astropro.ru , на котором все желающие могут предложить к астрологическому рассмотрению любые вопросы по любым событиям, не странно ли это ???
СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а): .Вот то что Вы говорите это чистая демагогия! И если следовать Вашим умозаключениям то Европа зря возмущалась,бастовала (и сейчас этот процесс не утихает)и как результат живет в цивилизованном обществе ,куда так все стремятся попасть.
А зачем вы мои слова к демагогии приписываете-то? Я ни слова по теме не сказала и не скажу, т.к. здесь Вам не сайт для подобных тем. Только вы почему-то упорно игнорируете это. Здесь астро-эзотерический форум. И вы упорно пропускаете вопросы, делая вид , что не замечаете или как-бы не считаете нужным на них отвечать.
Chantal писал(а): СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):Из за таких как Вы и живем мы в такой стране где людей топят как котят а такие как Вы сидите и не хотите возмущаться ибо вам комфортно живется и менять что то не хочется СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а):Тут все просто я не знал как выставить тему и как получилось так получилось.А что это имеет принципиальное значение?Смог найти только этот раздел а блог так и не нашел .
Вы наверно это назвали демагогией, да? Значит, в точку попала. Повторю, значит, еще раз, чтобы впредь думали, прежде, чем писать такие заявления.
СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а): Из за таких как Вы и живем мы в такой стране где людей топят как котят а такие как Вы сидите и не хотите ВОЗМУЩАТСЯ ибо вам комфортно живется и менять что то не хочется
Скажите, а почему вы указываете, что писать или не писать на сайте? По-моему, это дело модераторов, а, если вам не нравится статья, просто не читайте её.
Порядок в Крымском районе охраняют солдаты, полицейские и казаки Подробнее: www.rosbalt.ru (внешняя ссылка)
Для начала не указываю, а призываю вас дать ответы на вопрсы, уж коли вы взялись выставлять сюда статьи и разводить темы. Далее, это не только дело модераторов. Участники сайта могут спросить вас, Елена, в частности, о том, почему вы размещаете подобные статьи, на астрологическом сайте? Может, Вы считаете, что можете делать здесь все что угодно? Так получается? И выставлять здесь темы любой направленности? Тогда Лупаций должен был бы адресовать эти слова не Татьяне Ю., а Вам:
СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а): Из за таких как Вы и живем мы в такой стране где людей топят как котят
потому что действуете по принципу "что хочу, то и делаю, а кому не нравится - идите мимо". Надо знать, что всему свое место. На косметическом сайте - косметологии, на форуме дл рыбаков - место отведено для тем по рыбалке. На астро-эзотерическом форуме место астрологии и эзотерики.
СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а): Из за таких как Вы и живем мы в такой стране где людей топят как котят а такие как Вы сидите и не хотите ВОЗМУЩАТСЯ ибо вам комфортно живется и менять что то не хочется
ну хорошо, давайте посидим на астрологическом сайте и повозмущаемся, как советует Лупаций, который, в частности, живет в Украине.
А что дальше? Итог какой? Цель какая конечная? Ну хоть на это вы в состоянии ответить???
СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а): Таисия Головчанская писал(а): О, как ?! Уже и PRAMI, житель города Нарва, Эстония, с Ваших слов стал "трезво мыслящим астрологом" ???
Не в пример Вам! Извините !
Бездоказательно, Станислав. Очень показательный банальный факт, когда нечего возразить по-существу, переходят на личности. Не приписывайте мне свои субъективные негативные проекции. Пустое дело.
Таисия Головчанская писал(а): И где же это он себя рекламировал профессиональным астрологом ???
Когда Вы перестанете врать я не писал подобное. Я сказал трезвомыслящие)))).К коим Вы явно не попадаете.
Станислав, Вы забываетесь, где находитесь, здесь все тексты фиксируются, зачем же так унижаете сам себя, передёргиванием очевидного ???
Или уже не в состоянии понять простую вещь, что Вам пишут вопрос ? Поясняю : Это я у Вас спрашиваю, где PRAMI рекламировал себя профессиональным астрологом ???
Или по Вашему получается, что звание астролог, не означает - профессиональный ??? М-да, чего только не встретишь в Ваших пустопорожних демагогических изречениях...
Я всегда подтверждаю свои суждения проверенными фактами, не в пример Вашей пустопорожней демагогии, не стоит уходить от тематики по-сути дискуссии и переходить на личности, отвечайте по существу текста в постах, также не следует передёргивать, это Вас ещё больше компроментирует.
Вот факт, - это Вы, Станислав, написали следующее :
СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а): И трезво мыслящие астрологи там об этом сказали!
PRAMI писал(а): Не понимаю, зачем нужен этот "астрологический анализ" и что он вообще дает, кроме возможности потренироваться в астрологической интерпретации некоего мифического момента времени?
Так что, Станислав, не стоит передёргивать свои же тексты.
Здесь астро-эзотерический форум. - на всякий случай напоминаю. "Адекватное общение свободно протекает между равными. Общение между неравными искажается и затрудняется ритуалами доминирования и подчинения второго контура(второй контур - эмоционально-территориальная система мозга - занимается исключительно силовой политикой: кто в доме главный), которые НЕИЗБЕЖНО приводят к возникновению коммунитативных помех и бесконечной игры."(Роберт А.Уилсон.Психология эволюции)
Татьяна Говтва писал(а): " Здесь астро-эзотерический форум. - на всякий случай напоминаю.
"Адекватное общение свободно протекает между равными. Общение между неравными искажается и затрудняется ритуалами доминирования и подчинения второго контура ( второй контур - эмоционально-территориальная система мозга - занимается исключительно силовой политикой :кто в доме главный), которые НЕИЗБЕЖНО приводят к возникновению коммунитативных помех и бесконечной игры."( Роберт А.Уилсон. Психология эволюции )
Мораль каждый себе придумает..." -
Замечательная цитата !!! И главное, такая насущная в ситуации вообще всехастро-эзотерический форумов !!!
Chantal писал(а): Елена, Вы всерьез уверены, что новая власть будет белой и пушистой, и будет Вам говорить правду и только правду что ли?
Chantal писал(а): А Вы уверены, что знаете правду до конца?
Chantal писал(а): Скажите, на астрологическом, подчеркиваю, на астрологическом форуме, Вы зачем размещаете политические статьи?
Chantal писал(а): в интернете ввделены специальные сайты, где люди собираются обсудить именно политику, поведение чиновников, криминал и т.п. Вам там не пишется или не обсуждается что ли????
Chantal писал(а): Для чего Вы это делаете????? Не вообще, а именно здесь???? На астрологическом сайте????
Лариса Чекушкина писал(а): И вопрос на которой Вы не ответили - где в этой теме астрология?
Что ж. Я хотела узнать, почему на астрологическом сайте появляются подобные статьи, которые даже близко не имеют отношения ни к эзотерике, ни к астрологии в частности.
Здесь были призывы "ВОЗМУЩАТЬСЯ". Здесь были прямые обвинения в адрес участников в том, что это вообще они виноваты во всем (также от человека, не являющимся гражданином России). Здесь делются заявления, что все, сказанное "ими" неправда, но при этом нет ни конструктивных предложений, а что теперь людям делать и как дальше жить; также не ясно, кому верить; кто говорит правду; будет ли правда вообще даже при другой власти.
Но самое поразительное, что все это делается здесь, на нашем любимом АстроПро, в чьи задачи как сайта не входит ни политика, ни криминал, ни власть.
СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал : " Тут уже пытались описать ситуацию по транзитной карте но извините меня любая транзитная карта должна быть к чему то привязана, а что в этой статье переливание с пустого в порожнее.Потуги не оправдали того что родилось .Карты строились по приблизительному времени и не отвечают истинному положению вещей .Так можно все что угодно описать задним числом и никакой ценности для астрологии там нет.Пустое сотрясение воздуха и желание подвести астрологическую базу под свершившееся." -
Станислав, вот Вы сами же и подтвердили своё профессиональное бессилие, если Вы не в состоянии сделать астрологическую интепритацию произошедшего наводнения на Кубани, то и выступаете против этих действий других астрологов, наполняя астрологические сайты своим пустопорожним демагогическим пиаром, пользуясь такой острой и нашумевшей историей наводнения на Кубани.
Сравните : профессинальный астрологический анализ, пошагово, ситуации паводка, произошедшего 6-7 июля на местности на Кубани, астрологом Roman'ом (Василий) Ivanov'ым (ВИТАЛИУС), в теме : " АСТРОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ТРАГЕДИИ В КРЫМСКЕ" на его сайте : astropro.ru и свои демагогические пустопорожние писания ( в чём, Вы, лично и публично, признались в этой теме ), в разных растирожированных темах на разных сайтах портала АстроПро - разительные отличия - очевидны.
Только напрасно Вы думаете, что люди не в состоянии разобраться в истинной подоплёке и мотивах такого Вашего рвения. Не стоит других людей - мерить своим аршином.
Ё-моё, Лупаций, прошлась по приведённым Ларисой ссылкам - я в культурном шоке. Да у вас там в Украине полнейший беспредел творится. Вот где непочатый край для вашего возмущения. Несчастные горящие склады в Мариуполе, да ещё со взрывами, несправедливо оставлены вами без внимания. Не патриотично, Лупаций! Я бы даже сказала, бессовестно по отношению к своей Родине!
Наши власти перенимают опыт господина Путина. Только это им не поможет. Как говорил товарищ Ленин, правильной дорогой идете товарищи. Правда он не уточнил, куда именно ведет эта дорога. Ну не будем уточнять, и так понятно куда. Как пел в своё время Высотский, не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит. На первый второй рассчитайсь, первый шаг вперед и в рай. А каждый второй, тоже герой, в рай попадет вслед за тобой.
Таисия Головчанская писал(а): Станислав, Вы забываетесь, где находитесь, здесь все тексты фиксируются, зачем же так унижаете сам себя, передёргиванием очевидного ???Или уже не в состоянии понять простую вещь, что Вам пишут вопрос ? Поясняю : Это я у Вас спрашиваю, где PRAMI рекламировал себя профессиональным астрологом ???
Еще раз для особо "одаренных" повторяю что разговор шел о совершенно другом а именно" трезво мыслящие астрологи там об этом сказали! Где вы увидели что то о профессионализме ? Не выкручивайтесь.
Alisa Rancene писал(а): Ё-моё, Лупаций, прошлась по приведённым Ларисой ссылкам - я в культурном шоке. Да у вас там в Украине полнейший беспредел творится. Вот где непочатый край для вашего возмущения. Несчастные горящие склады в Мариуполе, да ещё со взрывами, несправедливо оставлены вами без внимания. Не патриотично, Лупаций! Я бы даже сказала, бессовестно по отношению к своей Родине!
Вы у себя тоже разберитесь с русофобией.Фашизм развели и умничаете . Или Латвия уже Россия .Что Вы делаете на этом российском астрологическом форуме?
СТАНИСЛАВ ЛУПАЦИЙ писал(а): О, как ?! Уже и PRAMI, житель города Нарва, Эстония
Алиса Рансене по моему тоже не из России! И зачем вы тут занимаетесь национализмом !!!Из России или нет какая Вам разница и это низко указывать кто откуда.Бред какойто несете а причисляете себя к астрологам .Да будет Вам известно что астролог и нацирнальность это вещи не совместимые.Иначе это недалекий астролог.
Таисия Головчанская писал(а): Бездоказательно, Станислав. Очень показательный банальный факт, когда нечего возразить по-существу, переходят на личности. Не приписывайте мне свои субъективные негативные проекции. Пустое дело.
Не согласен .Перешли на личности мои оппоненты .У меняя объективные ,достоверные факты а вот Вы оперируете только тем что Вам предоставили уже арестованные и подставившие Путина " честные и неподкупные" руководители ответственные за этот бардак в крае.Вот видите наши (читай народ)правы!
Ё-моё, Лупаций, прошлась по приведённым Ларисой ссылкам - я в культурном шоке. Да у вас там в Украине полнейший беспредел творится. Вот где непочатый край для вашего возмущения. Несчастные горящие склады в Мариуполе, да ещё со взрывами, несправедливо оставлены вами без внимания. Не патриотично, Лупаций! Я бы даже сказала, бессовестно по отношению к своей Родине!
Отчет: Пожар потушен ,взрывы локализованы благодаря слаженной работе пожарных и МЧС один (официально подтверждено и властью и жильцами)погиб , особых разрушений нет.Отдыхающие на пляже не пострадали ,море не загрязнено.Да забыл жители были вовремя эвакуированы.Так что не спим работаем в отличии от.....