Елена Андреева писал(а):
И тут ситуация другая, астрологи сначала дают консультации "свиньям" , кстати, я не ожидала, что в астрологическом сообществе так принято называть кверентов! А потом обижаются что те не правильно отреагировали и не так благодарили!!

В каких сообществах? Клиент - зеркало консультанта. Отсюда,кстати мысль о "своих" и "не своих". На платных ресурсах все просто- если ты не умеешь разговаривать с клиентом и не умеешь помочь ему - долго не продержишься.И там ты должен совершенствовать себя,профессионализм и свой подход к клиенту. Если консультант сетует на то, что ему попадаются негодяи и халявщики - впору посмотреть на свое собственное лицо.

Наталья Юрьевна Семергей писал(а):
На платных ресурсах все просто

да,
но там другой принцип, и есть обмен труд-оплата, )) а форум :интересно тебе самому - не интересно,
если так подходить, то и стекаются те кто " соответствуют твоему интересу" и тогда и на форуме равноценный обмен- интересный вопрос, отработка нового и кверент доволен..

Диана Васильевна Мазур писал(а):
а то еще и в приват пишут- просят зайти и почитать что написали другие и прокомментировать, иногда просто очевидно, как чел закинет закинул в приват свои вопросы да еще со ссылками на тему.. чтобы астрологи дружно вышли" махать волшебными палками"))

Опять же - и такие люди бывают достойны помощи. Человек, обезумевший от отчаяния совершает иной раз и не такие вещи. И стучит во все двери. И они не выглядят как обычные халявщики.

Наталья Юрьевна, Вы правы, клиент зеркало консультанта. Но, и консультант, зеркало клиента. Может не стоит зеркалить всё подряд, а подходить к клиенту избирательно

Alisa Rancene писал(а):
Это зависит какие ставишь себе цели.

вот именно! ))

Диана Васильевна Мазур писал(а):
но там другой принцип, и есть обмен труд-оплата, )) а форум :интересно тебе самому - не интересно, если так подходить, то и стекаются те кто " соответствуют твоему интересу"

Все это так, но заметьте, не важно на каких ресурсах твой клиент - у них могут быть разные взгляды, профессии, ситуации, количество браков, однако...во всех них есть нечто общее. Я очень люблю своих клиентов, они кажутся мне людьми необычными, оригинальными, симпатичными(вряд ли одним моим 7 домом можно
это объяснить, более того - если бы я руководствовалась тем, что моим 7 домом управляет практически слабый Сатурн "в шахте", мне страшно было бы начинать консультировать людей вообще)...зачастую трудно логически объяснить что именно так привлекает в них( далеко не все из них имеют гармоничную синастрию со мной), однако начиная общение - проникаешься желанием помочь, находишь в них то, что роднит их с тобой.

Григорий Борода писал(а):
я считаю что на форумах нужно давать часть информации, и дальше смотреть на то, насколько клиент готов принять Вашу информацию.

Совершенно верно! А что для этого надо? Уметь слушать других. Хороший консультант - консультант слышащий клиента. Казалось бы - такая простая вещь - слышать. Однако чем больше в человеке ЭГО, чем больше он вместо схождения до клиента начинает навязывать ему свои личные взгляды, руководствуясь своим мировоззрением - тем хуже для обоих. Клиент чувствует что его не слышат. Некоторые начинают винить себя- "вот я такая дура, не могу понять!" И потом рассказывать другому консультанту:" Она говорила много и показывала наглядно, однако я ничего не поняла, возможно у меня не хватает ума для понимания астрологии!" Консультант раздраженный тем, что ему попался идиот клиент ещё сильнее впадает в раж и пытается научить того уму- разуму. В итоге жаль и клиента и консультанта.

Наталья Юрьевна Семергей писал(а):
однако начиная общение - проникаешься желанием помочь, находишь в них то, что роднит их с тобой.

это все замечательно)) н оу
но астрологи, как и врачи )) бывают разных типов,


есть терапевты, а есть хирурги,
и каждому требуются разные качества ))
у меня клиенты это 7 и 11 дом.

Интересно было бы создать опрос у кого по каким домам проявляются клиенты

Наталья Юрьевна Семергей писал(а): На платных ресурсах все просто- если ты не умеешь разговаривать с клиентом и не умеешь помочь ему - долго не продержишься.И там ты должен совершенствовать себя,профессионализм и свой подход к клиенту.

Золотые слова! :)

В каких сообществах? Клиент - зеркало консультанта. Отсюда,кстати мысль о "своих" и "не своих".

Знаете, здесь образ с зеркалом вызывает ряд вопросов, если честно. Есть люди, которые кажутся похожими, с ними довольно просто найти взаимопонимание, сама консультация идет как по маслу и все довольны друг другом. Есть люди, приходящие на собственные траблы и тараканов консультанта, и при этом они могут быть совсем не похожи эмоционально и ментально - здесь отзеркаливание собственных проблем, и необходимость, преодолев внутреннее сопротивление, найти способ взаимодействия и донесения инфы. Если ресурс исключительно письменный, то со второй категорией могут возникнуть значительные сложности. И иногда просто невозможно донести инфу так, чтоб чел услышал и понял, в отведенном письменным ресурсом пространстве - здесь все, что скажешь уйдет "в молоко". Здесь эффективнее устное общение, потому как его надо раскручивать, задавая уйму уточняющих вопросов и довести до состояния, когда он сможет начать воспринимать инфу извне. На письменных ресурсах делаешь вывод, что клиент "не мой". Но, чтоб помочь этому клиенту, отправляешь его к людям, похожим на него самого - они непостижимым для тебя образом находят общий язык и остаются довольными друг другом))
Ну, есть еще и другая сторона "не моего клиента" - человек обратился не по адресу. Ему, например, нужен спец в области пси-терапии, или магии, или биоэнергетики, или в особо тяжелых случаях - в области психиатрии. Самый простенький пример - дамочка бегает в соцсети по астрогруппам с мольбой снять приворот. Ей отвечают, что не по адресу - не слышит, просто категорически, и слезно умаляет снять))

Если консультант сетует на то, что ему попадаются негодяи и халявщики - впору посмотреть на свое собственное лицо.

В той соцсети, о которой упомянула, был один дивный персонаж, который доставал абсолютно всех астрологов с тем, чтобы они подробно и бесплатно разобрали его карту. Поначалу что-то кто-то разбирал, но его это не устраивало, он огрызался, обижал, а иногда и оскорблял тех, кто что-то ему писал, и требовал отчаянно и изнурительно, чтобы им занимались. Потом стал писать в приват всем астрологам, и уже с манипуляциями)) А потом отчаялся и начал делать пакости во всех астрогруппах уже техническими средствами. Люди были вынуждены обращаться в администрацию сайта, чтоб избавиться от него.
Вопрос - все(!!!) астрологи, к которым он обращался сами негодяи и халявщики?

Ольга Кузнецова писал(а):
Вопрос - все(!!!) астрологи, к которым он обращался сами негодяи и халявщики?

Конечно нет. Но - как не крути - все его заслужили. По поводу исключительно письменных ресурсов: а такие существуют? Честно говоря, не слышала. Везде -аудио плюс возможность письменных консультаций. Когда слышишь человека, в непосредственном контакте - гораздо легче настроиться и понять что человек хочет. Письменно - это очень трудно.

Ольга, не всегда есть смысл к кому либо перенаправлять клиента. Очень часто клиент просто недозрел для решения своей проблемы. В хораре есть понятие нерадикальности вопроса, точно так же я условно делю клиентов на радикальных (готовых принять помощь) и нерадикальных ( не дозревших для каких либо действий) в отдельную категорию я бы выделил банальную человеческую глупость, поскольку это извините не лечится.

Ольга Кузнецова писал(а):
это - да)) но и оставить его "помирать", потому что не дозрел, я, например, тоже не могу)) приходится разговаривать, прояснять, выводить проблему в сознание, готовить почву для принятия, а потом уже, через какое-то время - и для решения.

Григорий Борода писал(а):
Есть такое понятие как вампиризм. У человека есть проблема, но ему удобно жить с этой проблемой. 'Я самый больной человек на земле. У меня самая высокая в мире температура' и Вы, окружающие просто обязанны мне стать родной матерью. И чем больше Вы уделяете внимания такому клиенту, тем громче он вопит о том, что Вы, такие нехорошие не хотите его понять и помочь

По-моему, это два разных подхода к жизни. И они, эти подходы, выраженные в этих двух цитатах, не могут совместиться в одном человеке. Или так. или эдак. Могу, конечно, ошибаться, но имела тому многие подтверждения по жизни. Или человек НЕ МОЖЕТ не помогать до конца, в ущерб себе. Или человек ВСЁ ПОНИМАЕТ и БЕРЁТ НА СЕБЯ ПРАВО отказывать в помощи.
Я не осуждаю вторых, их право жить ТАК.
ИМХО.

Григорий и Ольга, прочла ваши комментарии про клиентов-вампиров и поняла что я очень счастливый человек, поскольку такие типы мне попадаются исключительно редко:))). Но когда они попадаются и "смотрят мне в лицо" я очень хорошо понимаю ЗА ЧТО. Поэтому по большому счету-не обижаюсь(хотя неприятный осадок остается,конечно).

Ольга Кузнецова писал(а):
Люди, идущие в хелперские профессии, обычно не склонны к халяве.

Только когда они это осознали. Иной раз переворот происходит в течение одной человеческой жизни. Я очень много лет жила с мыслью что мне все должны и обязаны , но в какой-то момент( на очень показательных жизненных уроках) я поняла что мне никто ничего не должен.Я стала другим человеком.

Татьяна Крюкова писал(а):
Но больше, думаю, для того, что Вы, наступив на очередные грабли, учились посылать их подальше:))

Тань, понимаете, проблема в том, что послать - да, не вопрос, но они ведь, прожевав и проглотив обиду, возвращаются)) а если не возвращаются, то на их месте тут же появляется аналогичный товарисч))- свято место пусто не бывает)) -- просто со временем начинаешь понимать, что это твоя(!!) проблема, и от нее не отмахиваться, а решать надо))
У меня есть один очень яркий пример такого неприкрытого вампиризма. Моя подруга и ее соседка - и мы с подругой, будучи еще не очень компетентными в астро- и пси-, долго и изнурительно объясняли чем для нее это чревато, корректировали собственное поведение по отношению к ней, опять вели душеспасительные беседы. И как капля точит - годами)) Она поимела те проблемы, о которых предупреждали - хотела стать "самым больным человеком на свете" - стала. И только после этого пошли серьезные подвижки в ее отношении к жизни, к себе, к окружающим.

Татьяна Крюкова писал(а):
Но больше, думаю, для того, что Вы, наступив на очередные грабли, учились посылать их подальше:))

Это заоблачная перспектива, которая как горизонт: видишь, но не добежишь никогда...
Вообще, очень сложно понимать своего ближнего, и по ту, и по эту сторону.
Очень часто эзотерик всё больше и больше погружается в проблемы клиентов, друзей, сослуживцев. Помогает халявщикам и за деньги. Т.е. активно трудится, изживает отрицательную карму. А что у него дома, как он сумел или не сумел построить СВОЮ ЛИЧНУЮ жизнь, это почти всегда за кадром. А ведь это - главное.
Поэтому все разговоры о том, кто каких клиентов заслуживает, кто чем руководствуется в консультациях - это всё очень абстрактно.
Но и польза есть от этих разговоров. Может, кто-нибудь задумается чуть глубже обычного над самим собой.
ИМХО.
Никого не имела в виду конкретно.

Татьяна Крюкова писал(а):
Поэтому все разговоры о том, кто каких клиентов заслуживает, кто чем руководствуется в консультациях - это всё очень абстрактно.

Это не абстрактно если всегда держать в уме четкую мысль: все в жизни справедливо.

Наталья Юрьевна Семергей писал(а):
все в жизни справедливо.

В этом я и не сомневаюсь. Речь о том, что мы не можем знать, что кроется за высокими и правильными словами собеседника.
Кого ни возьми из участников этой темы, все пишут правильные, умные слова - если их читать по отдельности, то с каждым согласишься. А в общем разговоре тексты преломляются под другим углом, уже в правильных словах видишь или чувствуешь другой смысл, плюс синастрии. И действительно, с чего бы спорить умным, продвинутым эзотерикам, ведь, по большому счёту, все мы стремимся в одном направлении.
А происходит это, по-моему, из-за разного багажа за плечами каждого отдельного участника.

Татьяна Крюкова писал(а):
Или человек НЕ МОЖЕТ не помогать до конца, в ущерб себе. Или человек ВСЁ ПОНИМАЕТ и БЕРЁТ НА СЕБЯ ПРАВО отказывать в помощи.
Я не осуждаю вторых, их право жить ТАК.

здесь хочу немного пояснить, поскольку тут смешано понимание астрологической и психологической консультации и- соответственно работы, возможно от того, что тут много людей со сверхспособностями, что они воспринимают свою работу даже не сколько работой, а- даром, за который " брать плату нельзя".

астрологическая консультация.
1. включает в себя - анализ карты и определение " возможную сферу проблем" психологического плана в т.ч
да, я это делаю- учитывая психологию человека преподнося это как можно более доходчиво,нейтрально и мягко.
2. определение периодов- благоприятных, неблагоприятных и т.д.- это расчеты.
3. прогноз -с учетом карты=характера клиента. вывод и " напутствие"))

но психологическое сопровождение ( которое бывает нужно и людям не имеющим " пси" проблем, я не провожу.
проводила раньше, но потом, поняла что это бесполезно..
ну вот сами посудите:
человек хочет сменить работу- определн период , обстоятельства идут навстречу( подворачивается оказия- предложение" и нужно принять решение- перейти. чел боится и не принимает, через полгода снова пишет с тем же вопросом- так и так.. когда же когда же... да что так плохо...
хорошо- смотрим дальше- еще будет оказия, случай- решайтесь, впереди ждет удача.. нет, чел все равно боится...
и его поведение часто можно предсказать в этом случае я " заряжаю " уверенностью и позитивом насколько это возможно, но не веду за руку полгода...

и- что, вы Татьяна, предлагаете лично мне, в чем видите мою помощь и в такой длительности?


я сама нашла- многие фразы во время письменных консультациях " рождаются" сами, -вот как в комментах к статье про Уран )) про сильных женщин, там почти слово в слово из вопроса на эту тему, и женщина это поняла, поблагодарила, потому, что, про ее словам никогда не смотрела на свою ситуацию с такой позиции... и пересмотрит свое отношение к мужчинам..



а помогать, поддерживать идти рядом может реальный друг, или пси специалист ,но не астролог....
понимаете о чем я ?
людей с комплексами я беру, а с пси " диагнозами"нет, это компетенция психолога.

другой момент.
возможно,я не понимаю,почему это так происходит и вы поможете мне это понять?

для меня есть разница в виде и типе консультирования.
например, если я раскладываю карты для меня нет разницы, кто передо мной- какой тип, характер и т.д. - я просто оговорю то, что " читается" -
не знаю уж как- но все по теме))

но если я делаю астрологический прогноз -я учитываю это, автоматически, возможно от того, что результат прогноза учитывает и его характер, склонность к определенному типу поведения, склонен ли он до последней соломинки цепляться за то что уходит, или рвет самые крепкий связи.... или он " ходит по кругу" или же по аспекту " комплекса" и никак из него не выберется- часто это сложно без специальной или планомерной постоянной поддержки.. вот об этом тоже говорю.

а вампиры- что? я сама таким вампиром могу быть, уж так достать, что они наверное , меня просто боятся))

Татьяна Крюкова писал(а):
Но есть очень простые подсказки: делать нужно то, что трудно и не хочется

так этим большинство людей и занято : работают там где не хочется но - надо ))
и отчего тогда сами в депрессии находятся, а плоды их труда никого
не радуют- ?
я лично считаю, что делать стоит то, что хочется, даже если еще и нет для этого никаких навыков... себе в радость тогда и людям хорошо.
и вовремя почувствовать, что если уже сам не хочешь- не берись )) даже если и умеешь.

Чем "хороши" подобные беседы? А вот именно тем, что кто-то кого-то где-то не так понял. Хорошо, что обозначили, а бывает, не так поймут, и ладно.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
так этим большинство людей и занято : работают там где не хочется но - надо ))

Речь не о том, что надо работать там, где не хочется и трудно. Толку от этого не будет.

Татьяна Крюкова писал(а):
Кому-то надо научиться сопереживать, сочувствовать и, может быть, бесплатно консультировать. А кому-то - отказывать, ценить своё время и свой труд.
В том-то и дело, что понять это может только САМ человек. Но есть очень простые подсказки: делать нужно то, что трудно и не хочется.

Дожила: цитирую сама себя:))
Речь о внутренней, психологической работе. Когда человек дружит со своей интуицией, он видит и понимает: это то, что я не хочу, но придётся делать.
Свежий пример: я хотела написать в этой теме, что все эти разговоры бессмысленны и никому не нужны. А постепенно меня втянули в объяснения своей позиции, и мне пришлось это делать. А очень не хотелось - не потому, что я участников не уважаю, а потому, что мне и самой трудно всё это формулировать.
Уж не знаю, понятно я пишу или нет:))

Ольга Кузнецова писал(а):
не стоит торопиться с выводами и делить все на черное и белое, есть же и полутона))

Сама всегда всем об этом рассказываю:)) Вот и попалась.
Моя нехитрая классификация не подразумевает чёрного и белого. Я говорила о тех, кто реально помогает. Безусловно к ним я отношу Диану Васильевну. Если это как-то размылось и потерялось, прошу прощения. Надеюсь, Диана Васильевна поняла меня правильно.

Григорий Борода писал(а):
Ну Вы уж простите что втянули, надеюсь Вы об этом не жалеете.;)

Это тот самый случай, о котором я и писала: не хочу, но понимаю, что надо.
У меня Лилит в Близнецах, плохо доношу собственную мысль. Учусь.

Григорий Борода писал(а):
У меня Лилит в овне, вероятно по этому я не работаю с овнами, дабы не проецировать свою черную луну на клиента.

По этой логике мне астрологией заниматься нельзя: Лилит в 11м. А как я без неё???