Здравствуйте,Татьяна.
Интересная тема...))
однако, хочу уточнить:
1. любой напряженный аспект может и проигрывается как во внешних обстоятельствах жизни, которые могут быть и чаще неподвластны человеку , и в личном характере.
предложение что-то проработать я лично употребляю в тех случаях, когда Человек сам недоволен ситуацией, сложившейся в момент обращения в той сфере жизни, к которой имеют отношения планеты, составляющие квадрат или- еще сложнее- оппозицию.

2.

Tatyana
С точки зрения сегодняшнего дня я бы пожелала себе жить с отсохшим языком, если бы он повернулся посоветовать Пушкину проработать свои напряженные аспекты, т.е ....перестать быть Пушкиным?

а он разве был недоволен своим положением? с чего бы ему советовать проработать квадрат?))

и он его и прорабатывал- сам того не зная)) и в сказках, стихах ))
квадрат Чл в 12 -Венера в 3 м это и очень сложное обращение с информацией, словом- искажение информации ,злословие- злые эпиграммы , подверженность слухам... и в то же время видение скрытого смысла..
с другой стороны- именно благодаря Александру Сергеевичу в сознание русского народа вошло мнение о " виновности Сальвери" , так же я лично была несколько разочарована тем, что многие свои сюжеты сказок он взял из скандинавских саг...
я наивно думала- сам придумал..
это квадРат проигрывался и во внешнем поведении - неоднократно приводящим в ссылку , так же его причастность к декабристам... - и в личном.

3. Квадрат не всегда превращается в трин- только если он расходящийся,сходящийся будет секстилем. это- в програесиях, т.е с возрастом, с приобретением опыта и набитых шишек.
а в голове он в трин не превратиться. Эту энергичность можно только направить в полезное русло или попытаться регулировать свой характер.
не думаю, что если бы он был менее подозрителен и поддавался на провокации в личном- стал бы менее великим поэтом- просто его жена не стала бы вдовой, и дети сиротами в его " возрасте Лиллит"...

а вот с этим согласна :

Tatyana
Я думаю, эта тема близка многим: ведь нет человека (НОРМАЛЬНОГО!), который бы никогда
не сомневался в своей "правильности" и своем совершенстве, своих познаниях...

в вот тут не совсем согласна

Tatyana
Меняет себя человек под этим воздействием, или остается верен себе, своему таланту,
своему гражданскому кредо, - от этого и зависит его Ценность. Ценность для Вселенной, если хотите...

менять себя( характер) и остается верен кредо( жизненная позиция, взгляды) это разные вещи.
так что он менять будет себя- или свое кредо ?

как Вы думаете, если человек станет менее резким, несдержанным , вспыльчивым- обязательно ли пострадает/изменится его жизненное кредо в " борьбе за то дело, которое он считает правым... ?
может быть он дольше проживет и сможет сделать больше для этого своего правого дела? )))
нет?

Tatyana
из уст многих профи и любителей астрологии мы часто слышим:
"твоя проблема - в непроработанном квадрате (оппозициии и т.д.)
того-то с тем-то".

если это говорится в ответ на запрос ( т.е человек испытывает проблемы, причем внутреннего характера, сам недоволен)- вполне " законно" такое предложение.

Мне кажется, что как "никакие связи не сделают ножку маленькой, а сердце добрым", так и никакая "проработка" не превратит квадрат в тригон. Но она , эта проработка, может помочь ОСОЗНАТЬ свой квадрат, скажем, Марса к Плутону и научить с ним жить без проявления жесткости походя. Пример с Пушкиным, конечно, впечатляет, но ...quod licet Jovi non licet bovi. Дуэлянт, забияка, бабник хорош для наблюдения издалека, а реалии жизни подчас просто требуют от нас не давать проявляться некоторым природным особенностям, обусловленным натальной картой.

Tatyana, Раньше 36 редко кто вообще задумывается о проработке, а за это время можно уже все написать и при этом не пойти на дуэль)) слово проработка мне совершенно не нравится, как в исправительно - трудовом лагере каком-то, я бы назвала это пониманием работы данного устройтва (квадрата) и его модернизации подручными средствами!!)))

Я думаю, что нет хороших или плохих аспектов.
В каждом есть и то, и другое одновременно.
Трины дают благо, но склоняют к лени и потаканию своим слабостям.
Квадраты дают силу для реализации, но скверный характер.

Надо принимать человека со всеми его достоинствами и слабостями,
так они являются прямой и оборотной сторонами одних и тех же качеств.

в разных ситуациях разные аспекты в к месту.

Елена Андреева
Но не все квадраты дают скверный характер!)) Квадрат светил даст скорее внутренние противоречия, муки творчества и в последнюю очередь ему можно приписать скверный характер !)

Согласна с высказыванием. Убрала бы только слово "светил" и "не все" заменила бы на "не всегда".
Квадрат - это один из вариантов астрологического проявления внутриличностного конфликта, разнонаправленность личности, движение "частей" личности в сложно согласующихся направлениях. Одна часть личности хочет двигаться "прямо", а другая "направо". Вот и весь квадрат. При оппозиции движение просто в противоположных направлениях. Раздвоение. При тауквадрате еще бОльшее усложнение одновременно включенных мотивов и необходимость их совместить внутри себя. Образно, "угодить всем троим" при том, что они в конфликте друг с другом по своей природе, по природе структуры знаков. Это сложность личности, многогранность, отсутствие простоты, однобокости. И каков был бы Пушкин без его квадратов?
Скверность характера или его нескверность - это оценка людей, т.е. рассуждения с позиции их субъективности, с позиций их внутриличностных, уже других конфликтов. А они есть всегда и астрологически выражаются не только в напряженных аспектах. Одно и то же качество разные люди будут рассматривать по разному, очевидно. Поэтому, на мой взгляд, стоит максимально отказываться от оценок "хорошо" - "плохо", хотя бы, если не оговорено для чего или для кого хорошо или скверно.
На мой взгляд, очень вредно рассматривать какие либо квадратуры в отрыве от карты в целом и, в частности, знаков, в котором эта квадратура имеется. Не говоря уже, чтобы в отрыве от контекста жизни человека. Нередко квадратуры необходимы, как воздух. Например, приведенный пример трактовки Людмилы Кулаковой о работе квадратуры Марс - Плутон, может совершенно не работать в случае слабого Марса и сильного Плутона и еще, смотря в каких знаках. Если эта квадратура сильного Марса, да еще и в Козероге, со слабым Плутоном, да еще и в Весах, тогда пожалуй можно будет говорить о проявлении жесткости за счет энергии Козерога, передающейся через функции Марса. Но большой вопрос "походя" ли и всегда ли "плохо"? Зависит от карты и человека. Полагаю, что то, что окружающим может казаться, как "походя", для натива могло быть результатом долготерпения при соответствующей карте. И для какого-нибудь военноначальника может быть совершенно необходимым качеством в бою.
Мне кажется надо поменьше давать трактовок отдельных элементов карты, особенно аспектов. Тогда может и уменьшится количество запросов на консультацию от психотравмированности именно обобщающими трактовками. А то получается у нас астрологов, как в "Иронии судьбы" : "сам сломаю, сам и полечу". Если сумеет полечить и сообразит, что сломал. Есть ятрогенные заболевания, обусловленные некорректным поведением или словами врача. Нам астрологам уже тоже давно пора такой термин вводить в профессии.
Что касается слова "проработка", оно мне тоже не нравится именно из-за его подтекста. По сути это может быть воздействием на человека с позиции "родителя", усугублением давления на его возможно и без того жесткое суперэго. Может дополнительно невротизировать, вызывать чувство вины "Иван проработал, а я еще нет, я плохой, глупый, ленивый и т.д...." Что неминуемо усугубляет аутоагрессивность и без того депрессивных людей. И как следствие раскачивание личности по оси агрессия - депрессия. И это всё делаем мы, астрологи, своими терминами и общими трактовками, часто сваливая все беды на транзиты и прогрессии.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
И это всё делаем мы, астрологи, своими терминами и общими трактовками, часто сваливая все беды на транзиты и прогрессии.

что касается форумного общения, то да, чаще даются общие трактовки, но ИМХО, что касается индивидуальных консультаций, то, лично я, думаю, что и другие практикующие астрологи дают конкретно индивидуальное описание, исходя из потенциала НК, в этом случае, общие трактовки не походят, все сугубо индивидуально, так как НК - тоже самое, что большой палец в криминалистике.

Tatyana
А кто имеет опыт "превращения квадрата в трин путем его "проработки""?Поделитесь!

К сожалению, я такого опыта не имею. Но честно говоря, очень бы хотела освоить энергии моего квадрата слабых Марса и Плутона. Как, на мой взгляд, очень хорошо сказала Елена Андреева, понять работу данного устройства и научиться им управлять. Пока же управляет мной он.
Хотя уже есть некоторый прогресс, но недостаточный.
А прорабатывать или не прорабатывать аспекты - личный выбор каждого, который, на мой взгляд, зависит прежде всего от целей человека в жизни.
К примеру, с тем/иным квадратом можно стать успешным/известным, но одиноким. Тут уж кто что предпочтет.

А вообще я неоднократно задумывалась о том, что "прорабатывать" (в значении осваивать с целью управления) необходимо не только квадраты, но и сильные положения планет. Хотя осознать их проявления в отличие от квадратов сложнее, но эти проявления могут быть тоже весьма специфическими, не делающими человека приятным для окружающих.

Ну ни кто не хочет не хочет быть самим собою. Все хотят что-то в себе переработать,исправить усовершенствовать. Зачем? Кому это нужно?Мы приходим в этот мир с уже готовым набором качеств которые нам необходимы для жизни.
У многих ораторов есть квадрат или соединение Марса и Меркурия. Что потеряет человечество если этот дар убеждения ораторы "проработают" в себе на "молчание золото"?Человек свободен и ограничен одновременно. Так зачем себя переделывать?

Сергей сын Бориса
У многих ораторов есть квадрат или соединение Марса и Меркурия. Что потеряет человечество если этот дар убеждения ораторы "проработают" в себе на "молчание золото"?

или попробовать прочитать не только себя))
ведь написано выше
прорабатывать= научиться управлять собой- в случае, если тебе самому это мешает.

Сергей сын Бориса
Все хотят что-то в себе переработать,исправить усовершенствовать. Зачем? Кому это нужно?Мы приходим в этот мир с уже готовым набором качеств которые нам необходимы для жизни.

Я бы назвала это самовоспитанием. А кому оно нужно? Я думаю, если и нужно, то в первую очередь самому человеку. Яблоня никогда не станет вишней, но качество яблок да и их количество зависит от того, как за яблоней ухаживать и ухаживать ли вообще. Так и человек. Да, ему дан готовый набор качеств, но что он из них "взрастит" зависит от него самого.

Сергей сын Бориса
У многих ораторов есть квадрат или соединение Марса и Меркурия. Что потеряет человечество если этот дар убеждения ораторы "проработают" в себе на "молчание золото"?

На мой взгляд, важно уметь управлять своим даром убеждения, потому как вообще иногда и помолчать не мешает.
И так с любым качеством.

Виола
А кому оно нужно? Я думаю, если и нужно, то в первую очередь самому человеку.

верно, познай себя - познаешь мир))),
честно, мне не очень нравится слово "прорабатывать", ассоциация с мясорубкой, конечный результат - фарш))),
вот у начинающих этот самый фарш и получается, начитаются-начитаются... и, в результате - фарш,
любые знания требуют усидчивости и системы, тем более Астрология,
с лёту, нахватавшись верхушек, тех самых знаний, которые требуются для осмысления и синтез + ОПЫТ - просто НЕТ.
Много лет назад, на заре знакомства с астрологией, мне попались листы машинописного текста - Астрологические Дома, почитал ничего не поняла, хотя какой то интерес пробудился, в процессе этого интереса стали встречаться на моем пути люди, как-то знакомые с Астрологией, еще больше пробудился интерес, дальше, больше, мне сделали распечатку НК, в которой, естественно, я ничего не поняла, и тут я узнаю, что в городе есть астролог, которая может проконсультировать, узнав цену (100$) на то время сумма внушительная, но желание пообщаться с астрологом и узнать о себе то, что запрограммировали Звезды,было сильнее, заняла и осуществила задуманное, и... не пожалела, с этого времени "заболела" астрологией..., в результате - ВШКА, и опять же не пожалела, ВыШКА дает те самые системные знания...

чертой характера, описываемой аспектом.
аспект может проявляться и в черте характера или/и в событийном ряду- в виде внешних обятоятельств, под действием которых и " вырабатывается /прорабатывается" характер.

"проработка аспектов" является сутью жизни без зависимости от знания астрологии. творчество пушкина это его способ проработки его аспектов. знание делает проработку более эффективной через понимание ситуации, моделирование путей решения. актуализация аспекта является признаком неразрешенной внутренней проблемы, ее предлагается решить и осознать на событийном уровне.

я предлагаю такую модель.
у каждого аспекта есть базовый уровень проявления(присущ аспекту. например, оппозиции присуще ассоциировать себя с одной планетой и отрицать принцип второй, как ущербной, недостойной). это проявляется легко, но не является выходом из ситуации, она, скорее всего, повторится.
и есть полагаемый уровень= уровень проявления аспекта с бОльшим знаменателем(для оппозиции=трин, для квадрата=квинтиль). например, задача человека с оппозицией найти балланс, компромисс планет, квадрата - сделать проявления более осмысленными, точными, тонкими, понимать, где кончается жизнерадостность и начинается хамство и вредительство.

аспекты планет - это единственное, на мой взгляд, что можно проработать в карте. с течением жизни квадрат не станет квинтилем, однако стремится к пределу необходимо.

Tatyana
Нашлись оптимисты, заверяющие, что проработанный квадрат чудесным образом способен
превращаться в тригон)))))))

Пожалуй, я из таких оптимистов). Конечно, никакая квадратура в трин не превратится, но если говорить о символическом преобразовании, то можно, на мой взгляд, научиться тому по квадратурным планетам, что умеют те, у кого они в тригональном соотношении.
Кстати, и наоборот - если у человека проблемы завязаны на какой-то трин (а бывает и так), то их можно начать решать, если СИМВОЛИЧЕСКИ превратить этот свой трин в квадратуру (например, признаться себе в этих тригональных издержках и начать преодолевать что-то в себе по теме тригональных планет, чего обычно преодолевать по трину-то, как правило, и в голову не приходит)).
Насчет слова "проработка" - лично меня оно не смущает, однако, донести до клиента информацию о необходимости меняться в чем-то и обозначить в чем именно, и каким образом, можно, на мой взгляд, и другими словами.

Я ВСЕМ очень благодарна за высказанное мнение.
Хотелось высказаться и мне.... С моими куцыми представлениями о том, как надо....
Но почему-то звучало всё то, что думалось, - как-то не очень убедительно...

И вот, сегодня ночью пришла очередная рассылка на е-мейл.
И, (просто, - чертовщина какая-то!), - именно она отражает моё личное мнение ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ.

И, надеюсь, - мнение Пушкина.

Того Пушкина, который мне лично, - И КАК ДУЭЛЯНТ, И КАК БАБНИК, И КАК ДЕКАБРИСТ, И КАК ВОПЛОЩЕНИЕ АБСОЛЮТНО СОВЕРШЕННОГО ТВОРЧЕСТВА ВСЕЛЕННОЙ,- ВО ВСЕХ его ИПОСТАСЯХ, - БЕСКОНЕЧНО ЦЕНЕН И ДОРОГ..... :

ИЗ рассылки:


"Я посещал разные церкви - и христианскую и мусульманскую; Они любят обращать в свою веру. Они хотят, чтобы к ним переходили из других конфессий.
Так что в мечети меня были очень рады видеть, но спрашивали о том же:
"Ты хотел бы стать таким же, как Хазрат Мохаммед?"
И тогда я с удивлением понял, что никому не нужно, чтобы я был самим собой, никто не поможет мне быть собой.

Всех волновало подражание кому-то другому — идеалу, их идеалу. Но почему я должен становиться чьей-то копией? Разве Бог не дал мне особого лица? Зачем мне жить под чужой маской, с чужим лицом, да еще и понимать, что своего я при этом лишился? Разве это принесет счастье? Ты ведь лишаешься даже своего собственного лица!

Как можно быть счастливым, если перестал быть собой?

Мир прекрасен именно потому, что камень — это камень, дерево — это дерево, река есть река, а океан есть океан. В природе ничто не пытается стать чем-то другим, иначе можно было бы совсем запутаться. Но человек почему-то этого захотел...

Вас с раннего детства учили быть кем-то другим. Делали это очень хитро и тонко. Вам внушали: "Ты должен быть таким же, как Кришна или Будда", а потом показывали изображения Будды и Кришны. Картинки были так искусно нарисованы, что у вас появлялось жгучее желание стать таким же — стать Буддой, Христом или Кришной. Вот это желание и есть корень всех бед.

Мне тоже все это говорили, но я уже в детстве решил, что останусь собой, чем бы это ни грозило. Как бы я ни поступал, хорошо или плохо, но я был самим собой. Даже если я попаду в ад, у меня, по крайней мере, останется чувство удовлетворенности тем, что я сам выбирал свой жизненный путь.

Может быть, он заведет меня в ад — ну и ладно. Но я не испытывал бы счастья даже в раю, если бы попал туда, руководствуясь чужими советами, мыслями и учениями. Это означало бы, что я оказался там против своей воли.

Поймите меня правильно. Даже рай покажется сущим адом, если попал туда против своей воли. Но если ты следовал велениям собственной души, тебе и в аду будет хорошо, словно в раю.

Рай там, где распускаются цветы твоего истинного Я.

Ад там, где твое Я топчут, а тебе что-то навязывают".

"Меня не волнует, что сказано в писаниях. Меня не волнуют пророки. Зачем мне верить пророкам, разве у меня нет своих глаз? У меня есть свое собственное сознание, зачем же мне полагаться на Гаутаму Будду, Бодхидхарму или Иисуса Христа? Они жили, руководствуясь своим пониманием, своими прозрениями, а я живу по своим представлениям, опираясь на собственный опыт.

Люди полюбили меня и назвали "Учителем Учителей".
Что касается меня самого, то я считаю себя обычным человеком, которому хватило упорства, чтобы оставаться независимым, бороться с любыми условностями, избегать тисков религии, политических партий и каких-либо группировок.
Я не отношу себя ни к какой-то нации, ни к какой-то расе. Я всеми силами старался быть самим собой и ни от кого не зависеть. И эти усилия принесли мне невероятную целостность, уникальность и подлинность".

Елена Андреева
И вот, сегодня ночью пришла очередная рассылка на е-мейл.
И, (просто, - чертовщина какая-то!), - именно она отражает моё личное мнение ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ.

И, надеюсь, - мнение Пушкина.

Здорово-то как, а ?))
Но ведь вопрос то Ваш содержал :

Tatyana
из уст многих профи и любителей астрологии мы часто слышим:
"твоя проблема - в непроработанном квадрате (оппозициии и т.д.)
того-то с тем-то".

и

Tatyana
"А вдруг Пушкин бы вздумал "проработать"

Tatyana
С точки зрения сегодняшнего дня я бы пожелала себе жить с отсохшим языком, если бы он повернулся посоветовать Пушкину проработать свои напряженные аспекты, т.е ....перестать быть Пушкиным?

полный сумбур,
потому ,что
1. Тот кто осознает себя Целостностью не обращается с вопросами к астрологам ( психологам и т.д.)
он принимает себя ТАКИМ, КАКОВ ЕСТЬ , и встречает все вызовы судьбы смело и спокойно: съезжая на тринах в пропасть и взбираясь на вершины по квадратам, или с точностью до наоборот...

но, если человек испытывает внутренние проблемы и приходит к астрологу, то

2. тогда и приходится искать в карте то, что ему самому поможет ПОНЯТЬ СЕБЯ и/или что может мешать Принять Себя.

Если эта тема- обращение- к тем ,кто спрашивает, стонет, жалуется на свои трудности, не понимает и не принимает себя самого таким каков ты есть, надеюсь они поймут то, что Вы хотите сказать
только причем тут А.С Пушкин и астрологи?

если же это воззвание к астрологам, чтобы они/мы не советовали ничего " прорабатывать "- то предложите свои методы работы с человеком и его гороскопом, но именно с конкретным человеком, с тем, кто спрашивает , хочет понять себя..а не с Пушкиным
потому что тчо работа астролога :
1. определение того, что и как работает в его карте, что вносит внешний характер, а что внутренний, = т.е используется человеком, правильно или нет- покажет его собственное внутреннее ощущение счастья или удовлетворенности,

2. выявление причин( аспектов, связей) того что может мешать этому

3. прогноз того,к чему приведут его действия ,в случае если он ничего не изменит в своем поведении или критериях выбора.

4. конструктивные предложения по изменению точки зрения, отношению, в поведения...

это необходимый и достаточный набор " помощи" астролога , не много но и не мало.
это если без беллетристики, красивых слов и метафор...

Tatyana
МОЙ ВОПРОС СТОИТ В КОНЦЕ: КТО ПРЕУСПЕЛ???????

в чем- в понимании себя при помощи обращения к астрологу, ил ив мифическом превращении квдарата - в трин ?
так я могу повторить, что имеющийся квадрат становится либо секстилем либо трином у всех владельцев- в дирекциях..

реально это означает " приобретение опыта или мудрости с возрастом" через 30 лет до любого владельца квадрата обычно " доходит" где он бьется головой о стену, ну а если нет, то тогда, как в пословиц" мудрость приходили с возрастом, но иногда он приходит один"..

Tatyana
ещё. Беллетристика, красивые слова и метафоры еще не вредили никому и нигде.
В том числе и в астрологической литературе.
В том числе и в Ваших многочисленных постах

да, верно, присутствуют , но разве они скрывают суть вопроса? )) мешают все в одну кучу?

ведь здесь на форуме те, кто обращается и отвечает, а не те, кто как Пушкин себя принимают ))
или цель публикации - воспитание астрологов?))
или- убедить саму себя в том что ничего прорабатывать нет нужды?))

я ответила за себя, с позиций консультирующего астролога, к которому обращаются именно с такими вопросами- а пришел бы Пущшкин- разбирались бы вместе с ним))

думать, размышлять, философствовать не вредно,
но выступать с претензиями или критикой по какому либо вопросу стоит все же предварительно в нем разобравшись, нет? ?

а то непонятно- причем здесь Ваш возможно отсохший язык..
Вы- астролог, имеете свою личную позицию в астрологии, выработанную с опытом в консультировании людей, которым нужна помощь?
Или Вы гипотетически размышляете о том, о чем имеете пока представление лишь по " Форумным беседам " ?
в чем суть вашей темы, объясните, пожалуйста .


понимаете, если бы у всех тех, кто только называет себя астрологом, " пусть не отсох язык" а скорее занемели пальцы от клацания по клавиатуре- то этот форум, да и интернет стал бы просторнее на 30-40%, освободившись от перекопированных растиражированных астростатей сомнительного качества и сказочных или пугающих прогнозов" ...
серьезная астрология это не беспочвенные предположения и размышления на пустом месте, это 99 % работы за кадром... и разобраться в этом сонме астрологов и эзотериков всех мастей и направлений, где -кто, сейчас простому человеку очень трудно, нужен здравый смысл и большая наблюдательность, что, скажем прямо, далеко не у всех присутствует...
сейчас как никогда актуален девиз " спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... жесткое время , что выберешь( мировоззрение) то и получишь. во что веришь ( себя, или карму и т.д)- то и получишь.

Tatyana," Если я предложу конкретные методы работы с человеком, многие останутся без клиентов.
Но это будет позже."

Даже страшно представить, что это за методы! Это охота на клиентов и расправа с ними?)) имя им легион на всех не переохотитесь!!))

А началось так мирно с Пушкина и с квадратуры и что ничего не надо переделывать)))

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!