Причем остановился об меня сразу у двоих на одном форуме!!))) Забавное явление)) Чем-то я сегодня резонирую с прочтением текстов, вызывая их неправильное восприятие!!))

Татьяной создана отличная и интересная тема.
С большим интересом прочитала и Автора, и Ваши отзывы.Спасибо.

Елена Андреева
Даже страшно представить, что это за методы! Это охота на клиентов и расправа с ними?)) имя им легион на всех не переохотитесь!!))

А началось так мирно с Пушкина и с квадратуры и что ничего не надо переделывать)))

-На этот коммент нажала кнопочку пожаловаться:), так как считаю его некорректным и...
Уважаемые модераторы, обратите пожалуйста свое внимание.

Елена,
а говорят, что Христос, который приходил на эту землю, был сыном божьим.
Ему тоже надо было что-то прорабатывать?
Ну,- раз пришел....

Кстати, я когда-то размышляла над вопросом - смерть Христа это его карма?
Для воплотившихся на Земле нет неприкосновенных для кармы,
все мы здесь для своего усовершенствования, а это - через
отработку кармы. Просто мы не видим всех причинно-следственных
связей человека, события. Посмотрите, как много замечательных
с нашей точки зрения людей страдают, болеют, умирают.
Не надо никого идеализировать, все равны в потоке времени.

Диана Васильевна Мазур
как на форуме- все присутствующие в аудитории мнили бы себя Менделеевыми и учили , как надо лекции читать.

Спасибо, Диана Васильевна. Теперь и я буду знать, как следует "прорабатывать" ситуацию недостатка вежливости.("Кыш под лавку!"....)
Хотя, конечно, было бы приятнее, если бы Вы открыто их и назвали, этих "Менделеевых", которые своими гипертрофированными мнениями здесь, на форуме, учат, как надо....

Но, поскольку, я точно знаю, что Вы на форуме такая же, как и в личке,(и в жизни, наверное) - прямая и нелицемерная, не матерящая своих клиентов за глаза, а на форуме - расплывающаяся в комплиментах, я продолжу, если позволите (дрожь в коленках.............................. (Я очень ценю людей за отсутствие двуличия...)

Я изучаю астрологию не только на форуме, как Вы предположили ранее. Хотя, с определенными предпосылками в гороскопе, - можно и здесь многому научиться.
Я совершенно искренне открыла эту тему, чтобы понять, как, ломая Природу, можно создать нечто более ценное?....
Ведь, начиная с пресловутого "Судьбу не обойдёшь.." до "Если звезды зажигают, - значит это кому-нибудь нужно...", включая
"Каждый человек нам интересен, каждый человек нам дорог", нам дается понимание того, что лишнего (т.е. того, что нужно "переделать", Природа не дает. У нее нет лишних "ресурсов". И то, что она дает, если и подлежит переделке, то ею же, самой Природой (путем транзитов и проч.)
То, что люди называют "недостатком вежливости", - есть, всего лишь нарушение установленных ими же, людьми, условностями.(Очень хорошо об этом написала Ольга Николаевна. И Вы верно заметили: те, кому в Вас (или во мне) это не нравится - покидают нас. Страдаем мы от этого? Да, если нарушаются наши цели. Но наши цели ведь меняются...Как меняемся мы, как меняется сама Природа (я всё толкую о транзитах...)
Теперь пример.
Мешала ли мне (О Пушкине, - боже упаси!...) моя "невежливость"? (Под этим собирательным термином я многое другое тоже подразумеваю, Вы поймете). В некоторой мере, - да.
Но почему тогда, каждое новое место работы было абсолютно по всем показателям - намного лучше предыдущего?...И, кроме озязаемых, видимых преимуществ, заставляло меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО развиваться - углубляться в профессию, расширять кругозор, изучать языки...
Но почему тогда каждый новый муж был на порядок лучше, интереснее, и, опять-таки, - ВАЖНЕЕ для моего развития, чем прежний? Последний, так вообще - этими нашими 10 годами невыносимой, но всё равно незабываемо прекрасной жизни, - вытолкнул меня просто в момент расставания, не в ПУТЬ, нет, в настоящий ПОЛЕТ к себе самой!..
Я не знала астрологии, но и без знаний я предпринимала попытки ломать свою природу: подстраиваться, быть такой, как "надо"...Кому надо? Начальству? Но оно, будучи мной недовольным иногда, всегда посылало на самые отвественные участки. Да и отпускать никогда не хотело: начинались вечные "задабривания". Но я уходила.
Как и от мужей.Которым от меня, вроде бы и ничего другого, кроме имевшегося, и не надо было. Но надо было, чтобы я была"мудрой женщиной" - закрывающей глаза на... Этого не было. Этого мне не дано. И мой гороскоп это подтверждает.
Астролог сказал мне: "В Вашем гороскопе четко видны три брака". Ну вот, я и прошла их. В точности с заданным Природой маршрутом.
А когда пыталась менять себя - попадала в психушку. Причем, как я тут уже писала, = приходила туда всегда сама и умоляла взять на лечение. По правде сказать, это были всегда неврологические отделения психушек, но сама справиться с результатами своих попыток менять свой гороскоп - я не могла. (А ведь я не из слабаков, и не из робкого десятка...)
Это Природа мстила мне за мой "вызов" ей, Природе. (Кстати, первый раз я попала на лечение после 15 лет изнурительного, задалбывающего тело и душу лечения от бесплодия. А ведь Природа устами моего гороскопа дала 6 указаний: Не лезь, не будет! (Но, кто тогда знал о гороскопах?!...)
Ну, и что же теперь делать, можете спросить Вы?
А ничего.
Для достижения целей - все средства хороши. Это мой циничный, но откровенный девиз.
Кто хочет ломать себя - пусть ломает.
Я же довольна тем, что вовремя опомнилась.
И поменяла цели.
P.s. И о Пушкине всё равно будет.
О том, что Вселенной от него было важнее: оставшиеся сиротами дети с "неутешной" мамой, или наследие, сформировавшее целый культурный пласт Человечества.

Татьяна,я давно смирился со своим недугом. Я как и другие люди принимают меня таким как я есть. По поводу Пушкина, вот если бы он проработал бы свою влюбчивость , колкий язык,мы вряд ли когда прочитали бы " Руслан и Людмила" К примеру. Если бы Достоевский перестал бы бы играть в карты, проработав бы свою азартность. Мы бы никогда не узнали бы его произведения. Дальнейший список можно продолжить самостоятельно.
Я за то что в карте мало что изменишь,читай не в карте , а в самом человеке. Все эти изменения заложены в карте. У человека не очень много свободы.
Насчёт Даунов. Это их, мало по- малу, интегрируют в общество. Самостоятельно такие люди вряд ли справились бы с реалиями современной жизни.
Представьте себе другую ситуацию. Младенец рождённый с пороком сердца. Операция сделанная до года полностью избавляет его от этого недуга. Самостоятельно он ничего не может сделать,т.е. проработать,освоить или познать. Суетятся его родители .Что это - проработка?
А в целом вы подняли очень интересный вопрос.

Сергей сын Бориса
Суетятся его родители .Что это - проработка?

Представьте себе, это может быть проработкой, если родители адекватны и последовательны в своих действиях по коррекции этой ситуации. И родившийся больной ребенок - это еще и их урок. И его болезнь может быть компенсацией каким-то иным трудностям, которые могли бы выпасть на его долю и долю его родителей (допустим, речь идет о квадратуре Солнца-Сатурна. Два ребенка родившиеся в один день и, практически, в одно время - у одного порок сердца, у другого - нет. Болезнь первого ребенка объединила его родителей, поспособствовала взрослению отца, сделал его более чутким к ребенку, ответственнее за него, а второй ребенок, без порока сердца, в итоге растет в неполной семье, и отношения с отцом ужасные).
Сергей, даже если вы считаете, что у человека не так уж и много свободы, то вопрос все равно остается открытым - как грамотно ею распорядиться. И при этом сделать это осознанно. Для чего, зачастую, как раз и требуется совершить определенную внутреннюю работу.

Для вас вероятно что проработка,что обязанности родителей всё едино.

Елена Шапошникова
то, что он при этом чувствовал, мучился, нас не очень волнует.

Пушкин (Элегия):
"...Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать..."

Елена Шапошникова
Думаю, изменение характера человека в лучшую сторону не повлияло бы на его талант отрицательно.
Эти вещи идут разными тропами.

И, какая же лучшая Елена? (Ольга Николаевна, правда, ответила: Вы считаете, = одна лучше, я считаю = другая...)
А я полагаю: Эти вещи идут одной тропой. И делают судьбу. Описанную гороскопом.
А, если бы Пушкин метался за каждрй рекомендацией, Пушкина бы не было.
Была бы помесь представлений других людей о "лучшем".
Вы посмотрите, насколько разные мнения даже здесь, на сайте, по ПОВОДУ ВЛИЯНИЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ АСПЕКТА на личность и судьбу одного и того же человека У РАЗНЫХ АСТРОЛОГОВ!

Но Вы не ответили на мой вопрос, Елена.

И для проработки чего приходил Иисус?
Вы никогда не думали, что, если бы Иуда проработал свой гороскоп, то, ясно, что не было бы и Иисуса?....
Уважаемые мной авторитеты даже так афористично говорят:
"Не было бы Иуды, - не было бы и Христа..."

Tatyana
И для проработки чего приходил Иисус?

так же как и Пушкин и все другие люди - для своей духовной
и физической эволюции, для приобретения нового опыта, для отработки
своей кармы и выполнения своей миссии.

Спасибо, Елена.
Наверное, из-за сожженного Меркурия я так и не понимаю, что он проработал....
Неважный интеллект...
К тому же, насколько я знаю,
никакой кармы в данной им миру доктрине, не существует...

Мне представляется, что идеален только Абсолют, во всех остальных существах
Вселенной по мере их развития проявляются те или иные несовершенства, которые
мешают им дальше развиваться. Избавиться от них можно только в физическом мире, куда
все и стремятся воплотиться - и высокие души, как гении и пророки, и обычные пока люди.

"С точки зрения Эдгара Кейса, в каждом человеке присутствует интегральная часть целого. Окончательная цель каждой отдельной жизни состоит в том, чтобы получить необходимый опыт для настройки души на Божественное. То, в какой степени достигается этот идеал, становится вопросом свободной воли, но возможность духовного развития присутствует всегда, независимо от условий определенной жизни".

Ирина, спасибо.
Я знаю, что произвожу впечатление человека, НЕ ЧИТАВШЕГО того, о чем Вы пишете...
Но я же не задаю вопросов "ниоткуда" и из "ничего"...
Елена, очень добросовестный аналитик (см.ее тему Об Аварии на ГЭС),
восприимчивый к новым, пусть и парадоксальным поворотам в познании (см.ее статью о Луне)
и....и....и....., - пишет:

Елена Шапошникова
Но раз он пришёл на землю, значит, ему есть что менять в себе и прорабатывать

И я только спрашиваю: ИИсус тоже приходил на землю.
Следовательно, и ему надо было что-то прорабатывать..
Что?....

Насчет великих учителей - у каждого они свои. И не обязательно - известные всему Человечеству.
Я рада за Вас.

Tatyana
И я только спрашиваю: ИИсус тоже приходил на землю.
Следовательно, и ему надо было что-то прорабатывать..
Что?....

Здесь не мои слова, но я полностью согласна.

"В данном понимании надо исходить от того, о какой карме говорится. Когда мы спрашиваем Высших о наличии у Христа человеческой кармы, пытаясь Его полностью сделать подобным человеку, то Высшие отвечают, что кармы у Христа не было. Дело в том, что Христос - это космическая душа, он жил на другой планете и был связан с инопланетной цивилизацией, подобной земной.
Иисус никогда ранее не воплощался на Земле. Это было его первое и последнее воплощение на нашей планете. По этой причине он не имел земной кармы, то есть кармы человеческой. И мы не имеем права говорить об однотипности карм на разных планетах, потому что жизнь на них хотя бывает и подобна земной, но все же существенно отличается от нашей. Там существуют другие ситуации, другие взаимоотношения, законы, поэтому то, что там является кармой, здесь может ею не являться. Но в чём-то главном ситуации жизни могут быть и подобными.
Поэтому когда на Землю посылают души личностей с других планет, то говорят, что у них отсутствует земная карма, но имеется космическая. И если ученик понятия не имеет, что такое космическая карма, то ему рано про неё говорить. В этом случае Высшие ограничиваются ответом, что кармы, какую несут все люди, у такой души нет. Но когда ученик познал, что помимо земных типов душ существуют и космические, то ему можно открывать следующий Уровень знаний, связанных с кармой других существ. Поэтому Высшие Учителя уже говорят, что Христос имел космическую карму, то есть таковую, которая отличается от земной".

Dmitrienko Irina
Может я не права, но мне показалось, что это крик Вашей души и главный вопрос темы (а не Пушкин и Христос).

Может, Вы и правы. Поскольку эгрегор астрологического форума предполагает рамки не только научного мышления. Но и эзотерического. Эти два типа мышления отражают : реальную и мнимую составляющие познания мира. От того, какая преобладает в конкретном человеке, - и зависит природа его понимания мироустройства. Я надеюсь, что мне не нужно выделять жирным шрифтом то, что в результате, - люди оказываются на разных позициях в оценке того, что происходит с ними и с окружающим их миром. Причем, как только заканчиваются аргументы в объяснении мира в рамках научного мышления, совершается (некоторыми виртуозно легко!) переход в рамки мнимого.
Всё, до последнего слова из написанного Вами о Высших, о «посланных» и т.д. находится в рамках мнимого. Которое, на определенных этапах познания играло определенную роль в становлении человеческого общества, но сегодня, когда мыслящему человечеству стало ясно, что проблема лежит не в непознаваемости, а всего лишь в количестве уже познанного и ещё непознанного, серьезно опираться на изложенные Вами мнимые предположения, простите меня, - не очень серьезно. (Чтобы не сказать еще «определеннее» и тем обидеть Вас...)
Я не против того, что, когда знания астролога не позволяют ему объяснить коллизию в рамках астрологии, он переходит на эзотерику. Сказки еще никому не вредили. Их роль в истории человечества больше положительна, чем отрицательна.... И, если человек верит, что ему надо «прорабатывать» свою карму, и, «прорабатывая», находит удовлетворение и душевное спокойствие, - на здоровье. (Врач не обязан докладывать пациенту, что вылечил его с помощью плацебо. Главное, - что вылечил). Но, будьте пожалуйста, справедливы, и дайте возможность искать истину и тем, кто «возраст» сказок уже покинул, и задает вопросы тем, кто сказки не просто исповедует, но и использует в профессиональной деятельности с целью обеспечения своего существования в нашем материально-духовном мире.
«Исходя из вышеизложенного», Вы имеете право на то, что Вам «кажется».
Но и я имею право на понимание того, что есть или было.
Со мной. Или с Пушкиным. Или с Иисусом.

О боли и тревоге. Которую вызывает та или иная «непроработанная» констелляция нашего гороскопа в душах наших близких. И неблизких.
Я не буду пользоваться объяснением в рамках «моей» картины мира. Я ее изложила.
А в рамках Вашей картины мира - всё объясняется очень просто, - карма! («Любая боль, переживаемая
близким или далеким, - всего лишь ответ на доставленную им другому боль». Легко и,- главное, просто....)

Насчет консультации и ответа «человеку».

Я не спорю ни с Вами, ни, тем более, - с Дианой Васильевной.
Я размышляю: что осталось бы от Пушкина, если бы он лишился (лишил себя) своей горячности.
И прихожу к выводу: каждый пройдет свой путь. Четко показанный в гороскопе.
Тот, кому показано от ударов по башке - уйти в монастырь, - уйдет в монастырь.
Тот, кому показано ломать свою природу и лечиться потом в психушке, - побывает и там.
Тот, кому показано остаться Пушкиным, - останется Пушкиным.

P.s.И всё-таки интересно, что должен был проработать Иисус?)))))))))))))))))))))))))......................

Татьяна, у меня нет желания быть героиней вашего "мысленного диалога со мной"
только один вопрос: Вы понимаете провокационность своего поста или нет ?
и
только одно пожелание- к Вам и тем , кто плюсы минусы ставит:

пожалуйста, не обижайтесь и не впадайте в истерику,

когда получите ответ в точно таком же тоне, в котором ведете беседу.

потому что на мой взгляд вы понимаете только то, что обижает лично Вас, и совсем слабо понимаете то, когда сами обижаете других.

пожалуйста, продолжите свою тему без выставления меня в качестве персонажа вашего мысленного диалога.

что хотела- я сказала самостоятельно.

Диана Васильевна Мазур
Вы понимаете провокационность своего поста или нет ?

Нет. Не понимаю.

Диана Васильевна Мазур
и не впадайте в истерику,

Где??????

Диана Васильевна Мазур
что хотела- я сказала самостоятельно

То же сделала и я. Не нарушая, по-моему, правил проекта.
А те, кто плюсы ставит, по-моему, забанены.И, пока, во-всяком случае, не
"окучивают" Вас. Временно...

Tatyana
Извините, если я задела Ваши профессиональные установки.

И еще раз извините, если это относите ко мне в отношении Вас:

Диана Васильевна Мазур
совсем слабо понимаете то, когда сами обижаете других.

Уж чего-чего, а обижать кого-то,
кто откликается на мои вопросы, да еще с профессиональной точки зрения, -
никак не собиралась. (Может и глупа, но - не настолько).

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Знаете, Сергей, я не часто в таких темах участвую, и кажется увидела интересную тему - написала свое мнение, а автору темы это и не надо было особо, понимаешь это только после 2-3-ех комментов обратной связи.

А остановилась еще час назад, далее бы не продолжала.
Сергей, Вы провидец, только час назад думала - ведь какие мы женщины, хулиганки, у мужчин ведь такие эмоции не кипят. Спасибо Вам.

Ирина, Вым не приходит в голову, что Вы, как и любой другой, "пришедший на землю", - можете ошибаться?
Как ошибался, кстати и Христос в чем-то..
Только ни Вы, ни Елена мне так и не ответили, в чем же именно.=,
раз получил от Отца такую ужасную смерть...

Что значит

Dmitrienko Irina
автору темы это и не надо было особо,

????
что я не попросила у Вас адрес ближайшей конфессии?
Или, что я не спросила у Вас, как мне идти в Богу? Или бежать?
А то, что я ответила Вам огромным комментом, которые, обычно, - не в моих правилах -
это конечно, - ничто?...

Ваше отношение в данном случае - необъективно.

Если моя точка зрения не срвпадает с Вашей - обижаться не стоит.
Лучше нам обеим лишний раз 5 минут подумать: почему?
Истина от этого только выиграет.

Сергей сын Бориса
. Адреналином уже пахнуть начинает.

Я на обоняние не жалуюсь.
Но адреналина не учуяла.
Немного ладаном, немного нафталином.
Но даже эти запахи, - не уменьшают радости за людей,
живущих в полном согласии с собой и с миром.

Во-первых, я уже извинилась.
Во-вторых, - извините еще раз.
В трретьих, я ничего абсолютно не имею ПРОТИВ, если Вы, проснувшись утром,
вспомнили сразу обо мне и "поговорили" со мной. Это сделало бы мне честь.
Если то, что это произошло со мной, а не с Вами, - Вам неприятно, то -
в четвертых, - извините еще раз.

Я понятия не имею, кто меня защищает в Вашей личке.
Мне кажется, я и сама себя защитить могу.
Во всяком случае - свои мысли.
А могу и изменить ход своего мышления.
Бывает и такое...

Да, перечитала сейчас еще раз этот пост, - что-то
в нем есть лишнее. Ответ вАШ можно было и не писать.
Баньте меня.
Или напишите свою "беседу". В ней наверняка будет рациональное зерно.