Блог » Статьи по астрологии
Порядок разбора хорарной карты
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#387057
Наталья, 04-Фев-2014 15:39
 +13   |
Спасибо,Елена! |
#387082
Nataly B., 04-Фев-2014 16:11
 +7 |
Отличный конспект! Отдельная благодарность за ссылки! |
#387106
Юлия Я, 04-Фев-2014 16:44
 |
Здравствуйте! "Если АСЦ в конце знака, то решение, ответ уже существует. Кверент его знает, но не хочет принять или решение практически принято, или ситуация созрела и может изменится" не совсем поняла, так если ситуация созрела, то как же она измениться? |
#387127
Vlada N, 04-Фев-2014 17:36
 +3 |
Елена, огромное вам спасибо, что обратили внимание на эту карту. Вопрос и правда актуальный, не любопытства ради, человек страдает, причем длительное время. Поэтому обратную связь мы получим, правда, не знаю, насколько скоро (через 7 дней, недель? :) ) Карта вполне подтверждает, что вопрос не праздный. Я получила огромное удовольствие от прочтения вашей статьи и благодарю вас от всей души за нее! За ссылки отдельное спасибо! Можно, раз уж такое дело, я задам вопросы? Во-первых, сразу про узлы: т.е. узлы имеют значение? сколько я читала про хорары, нигде про узлы ничего не встречала. Можно ли подробнее остановиться на этом? Во-вторых, все-таки по поводу высших планет... Везде написано, что их не учитывают, т.к. в то время, когда зарождался и развивался хорар, высших планет не было. Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями на этот счет. Еще я хотела кое-что прояснить по карте (на всякий случай): 1. Идея с смс пришла в голову ей, никто ей не советовал (вы спрашивали). 2. По поводу "партнёр находится в плену своего самолюбия, обижен". Предыстория такова, что квезит кверенту некоторое время назад оказывал знаки внимания и, не долго думая, сделал "предложение", которое ее расстроило и показалось преждевременным (я думаю, понятно, о чем речь). Т.е. квезит действительно был, если можно так сказать, отвергнут, но, наверное, это слишком громко сказано. Внешне отношения были сохранены хорошие, но что там у квезита внутри, никто не знает. Тем не менее он ей нравится и вот она все ждет, чтобы он предпринял что-нибудь еще, но что-то более "возвышенное" что ли. А он никак. Именно потому так болезненен вопрос о первом шаге. Девушка боится, что у них несколько разные устремления касательно этих отношений. Ну и самое главное, что я хотела сказать, что вполне может быть квезит обижен. |
#387168
|
+5 |
Я обратила внимание, что узлы в хорарных картах отражают внутренний смысл вопроса, иногда неявный. Если никто не советовал, значит, оппозиция Венера-Плутон - Юпитер в 5-11 домах и Луна в 8 говорит о его предложении. Но Нептун на куспиде 7 дома и ретро У7 ясно говорят, что этому челвеку не стоит доверять и кверенту не следует из-за него беспокоиться. Он не имел в виду серьёзные отношения, а только развлечения. Высшие планеты я использую частично, не беру их в качестве управителей и не смотрю их рецепции. Собственно, как и большинство. ВП облегчают нам жизнь, раньше их отсутствие компенсировали другими нюансами карты, но если они есть, значит, надо изучать их работу в хорарах. |
#387460
|
+1 |
Елена, спасибо за ответ! Посмотрела несколько карт, где я точно знаю, что вопросы "выстраданные". Действительно, положение узлов определяет тематику вопроса... У меня еще вопрос к Вам. Вы пишете: "11 дом это дом его чувств, здесь он в экзальтации, возможно, он несвободен, у него есть кто-то. Тем более, что Луна У11 сделает к Юпитеру аспект. Или же партнёр находится в плену своего самолюбия, обижен." Меня очень интересует вопрос про несвободность. Я, когда читаю темы любовных хораров, часто вижу, что пишут, что квезит несвободен. Но понять логику не могу. Из Вашей фразы тоже логику понять пока не получается. То, что он находится в своем 5 доме, т.е. в доме своих чувств = что он не свободен? Или имеет значение экзальтация? Или эта логика исходит из того, что 5 дом символизирует как бы его партнера, любимого человека? Тогда вроде бы логично, что он в доме любимого человека. Но ведь партнер должен по 7му дому идти. Вот тут непонятно. |
#387472
|
+2 |
V, очень большое количество карт на тему романтических отношений, любовниц, наличия подруги указывают на важность 11 (5* от 7) дома, аспектов между У7 и У11. Вообще, 5 дом - это наши чувства, аспекты управителя покажут, кому они принадлежат. Если человек женат или имеет постоянного партнёра, то 5 (11) дом покажет, есть ли у него ещё кто-то. Посмотреть 7* дом от 7 мы не можем, т.к. это 1 дом карты, который отдан уже кверенту. Экзальтация для событий не имеет значение, она просто характеризует внутреннее состояние человека, экзальтация в 5 доме указывает на повышенное внимание к теме любви, секса, важность для его чувств. |
#387479
|
|
Елена, я поняла, спасибо. А тогда как быть с тем, что луна уже отдана как сигнификатор кверенту, а тут мы ее берем еще и как У11 и делаем определенные выводы из того, что она делает аспект к У7? |
#387485
|
|
Кверент у нас Меркурий У1, а Луна - универсальный сигнификатор событий. Как У11 она ещё и рассказывает о чувствах парня, может означать другую девушку. И то, что его управитель находится в 11 доме (заинтересован) и сделает аспект с Луной, а она ещё и У11, может служить указанием на его интерес к другой девушке. Но, поскольку там квадрат, могут быть проблемы. |
#387490
|
|
Ох, сложно как! Скачала себе Олешко, буду потихонечку изучать. Т.е. все-таки Луну следует брать не как кверента, а как универсальный сигнификатор событий? Не могу я эту разницу никак уловить... |
#387534
|
|
Елена, стало быть, тот факт, что юпитер находится в обители Луны, не говорит о том, что он испытывает чувства к кверенту, верно? |
#387158
Валерий Васильевич Тарасов, 04-Фев-2014 18:43
 +4 |
Заинтересовала карта и вопрос. Я не пользуюсь правилами хорара, а просто читаю карту как мгновенный срез информационного поля и по своим правилам... Писать надо. Тем более, что нравиться. Будет управлять семейным кошельком и материально будет всегда обеспечена, как и детьми от него. Найти общий язык будет не сложно. Не работает ли он в суде, налоговой или моляром по ремонту автотранспорта? |
#387162
Елена Андреева, 04-Фев-2014 18:47
 +4 |
Елена, самый надежный метод проверки радикальности, это изучить соответствие карты вопросу. Сатурн в 1-ом - так Сатурн может быть сигнификатором 7-ого , как один из вариантов , и почему бы ему не стоять в первом? ;) Луна без курса - не признак нерадикальности , а поясняющий ситуацию признак. У Фроули масса разнообразных сигнификаторов, а если кто-то их не использует , это не минус методике Фроули ;) Фроули очень подробно разобрал многие ошибки Лиллии и внес ясность , по многим вопросам. Олешко хорошо пишет, но не столь подробно как Фроули. |
#387175
Елена Шапошникова, 04-Фев-2014 19:07
|
+1 |
Да, Сатурн может соответствовать вопросу, быть сигнатурой карты, но это не отменяет его естественных качеств. Про Луну я так же написала, что надо смотреть всю карту. Если бы сигнификаторы Фроули использовались бы успешно в хорарах, а не вызывали вопросы и недоумение почти во всех картах форума, что это означает, то было бы хорошо. Но он пишет об отношении одного человека к другому, разделяя их на "юбку-голову-сердце", например, а люди ищут по ним события. Фроули разобрал ошибки Лилли... ;) |
#387192
|
-1 |
Кстати, Сатурн в 7 доме является признаком нерадикальности как указание на ошибку в расчётах. |
#387180
Василий Фариштович ВИТАЛИУС, 04-Фев-2014 19:21
 +5 |
Трудно согласиться с Еленой поданной теме и вот по каким вопросам: Часто в разборах хораров приходится встречать: «Я - Венера, Луна. Он – Солнце, Марс. Марс в знаке Венеры, есть ли у него ко мне чувства?». Позвольте пояснить. Предположим, перед нами любовный вопрос и кверента интересует и его отношения и как будут развиваться события. Она - это управитель первого дома, естественный управитель женщин Венера, при условии, что она в карте не занята и сосигнификатор Луна, при условии, что она в карте не занята. Он - управитель седьмого и Солнце, при условии, что она в карте не занята. Теперь, что за что отвечает. Управитель первого - это голова кверента, что она думает, Венера - это ее женская самость, кого желает, Луна, что переживает, у него есть также голова - управитель противоположного от первого - седьмой и его самость Солнце. Квезит сосигнификатора Луны никогда не имеет. Итог - мы смотрим, что люди думают друг о друге, что они чувствуют друг к другу. Используя несколько сигнификаторов по методу Фроули, начинающим, да и не только им, будет очень сложно разобраться, кто как себя будет вести в данной ситуации и какие чувства испытывать. Необходимо использовать классическую хорарную астрологию, которая имеет действительно глубокие корни и наработанные классиками интерпретации, если вы хотите разобраться в своём вопросе. Советую прочитать учебник по хорарной астрологии Ю.Ю. Олешко ... Простите, но Олешко к классике имеет такое же отношения, как я к китайскому языку, т.е. никакого. Вы привели ряд древних авторов, но мне трудно вспомнить где они использовали постсатурновые планеты. Правда Лилли использовал не эти планеты, а минорные аспекты, но только по тому, что тогда на них была мода. Начинать разбор хорарной карты лучше с определения её радикальности, чтобы сразу знать, с чем мы имеем дело. Три признака нерадикальности, я думаю, известны всем, это: ВЫ пишите выше: После изучения этого учебника и классических текстов можно браться за Альфи Лявуа, который, на мой взгляд, настолько хорош как профессионал и понятен Давайте посмотрим, что пишет Лявуа в своей книге: Потеряй эту книгу и найди ее с помощью хорарной астрологии". "Работая с хорарными картами с 1965 года, рассмотрев буквально тысячи вопросов и карт, участвуя в национальных и международных симпозиумах, читая лекции по предмету, я пришел к тому, что существует несколько очень суровых мифов и дезинформации относительно базовых хорарных представлений... включая те, которые говорят, что астролог “не читает карту, когда...” Это — те главные мифы, к которым я хочу обратиться перед началом обучения вас, читатель, простым и легким в использовании правилам хорарной астрологии. Вот четыре главных неправильных представления, которые я хотел бы назвать и развеять. Это “любимые капризы” (хорарных астрологов — примеч. пер.): Миф 1 — никогда не читай карту, если Асцендент находится менее, чем в 3-х градусах знака, так как еще слишком рано. Миф 2 — никогда не читай карту, если Асцендент находится более, чем в 27-и градусах знака, так как уже слишком поздно. Миф 3 — никогда не читай карту с Луной “без курса”. Миф 4 — никогда не читай карту с Сатурном в 7-м доме, потому что астролог в этом случае не сможет помочь или допустит ошибку. В части II этой книги вы увидите, что происходит с каждым из этих “мифов” в работающих картах". |
#388401
|
|
Ну, судя по тому, что Вы только что зарегистрировались на сайте, Вы чей-то клон. Можно предположить, чей. Приверженцы теории Фроули рассказали после меня примерно то же, что и я, только другими словами, но чем завершится дело осталось в тайне, ответа не дано. |
#388416
 +1 |
Выводы, в общем, те же самые. Кверент - первый дом, близнецы и меркурий. Квезит - это третий дом, сообщение ( весы и венера), человек о котором спрашивают - седьмой дом, рыбы и юпитер. Узлы я бы не учитывал вообще а исходил только из вопроса. Кверент хочет отправить МЧ сообщение. Как оно будет встречено? Поспособствует ли сближению кверента и МЧ? Венера, управляющая третьим домом, - в расходящейся оппозиции с юпитером, плюс она в знаке падения юпитера. Благодаря луне, делающей квадраты к юпитеру и венере, сообщение все же дойдет, но будет "квадратурным". Учитывая это плюс негативную рецепцию - эффект от СМС будет плохим. Второе. Меркурий, управляющий первым домом, идет на соединение с десцендентом, кверент собирается соединится с МЧ. Но он не дойдет, развернется в ретроградность. Все указывает на то что СМС будет отправлено но последствия будут плохими. |
#388505
|
|
Фарук V N Я писала: "Первый аспект Луны – соединение с Ураном, затем - квадрат к Юпитеру, это что-то неожиданное и неприятное, связанное с человеком, которому собираются писать, возможно, это проблемы у него самого, в семье конфликт или он может уехать. Далее квадрат к Венере-Плутону в 5 доме – на может так и не решиться написать." |
#387181
Василий Фариштович ВИТАЛИУС, 04-Фев-2014 19:26
|
+5 |
Относительно любовницы: ОНА ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК, а 5 дом - это то, что кверент с ней делает, не сводите ее до предмета удовольствия. Другой пример, я есть, спать, прости заниматься любовью на своем фортепьяно, но от этого она не поменяет дом и всегда будет моим движимым имуществом, т.е. 2 домом, что бы я при этом с ним не делал. Любовница, жена, бывшая, будущая - все по 7 дому. Если кверент спрашивает о своем муже и мы видим, что по рецепции его планета обожает не ее, а другую планету, то мы понимаем, что вот эта планета и есть любовница и например недавно омела контакт в виде соединения с квезитом и т.д. |
#387187
Василий Фариштович ВИТАЛИУС, 04-Фев-2014 19:56
|
+3 |
Она: Меркурий вблизи куспида 7 дома и в знаке квезита, но для Меркурия это знак изгнания. О чем это нам говорит - она думает о нем, но при этом в знаке изгнания, т.е. она в своей любви к нему уязвима. Эти отношения ей причиняют боль. Ее Венера в знаке Козерога в 5 доме. Явно кверент не думает о совместных детях, это в частности дом удовольствия приятного времяпрепровождения. Здесь важно обратить внимания на детали. Венера по рецепции ненавидит Луну и Юпитер. Обратите внимание, кверент думает о нем и при этом ее женская сущность его ненавидит и ненавидит свои чувства. Правда небольшое замешательство, но давайте посмотрим, Венера совсем недавно имела оппозицию с Юпитером - 2 градуса назад Видимо это то, когда произошел перелом, возможно ссора. Если бы нам пояснил кверент некоторые моменты, то расшифровать можно было бы более детально. Смотрите Венера Любит Сатун, который управляет 5 домом и стоит ровно на куспиде 4. Мы знаем, что планеты на угловых домах - это важный астрологический маркер и на него всегда стоит обращать внимания. Возможно речь идет не о приятном времени, а именно о беременности или что то в этом роде. Венера не любит Юпитер и в частности по тому, что сейчас ей этот Юпитер не доступен. Меркурий скоро станет ретрограден и уйдет из знаке любования Юпитером. Кверент скоро потеряет интерес к квезиту, но в знаке Водолея столкнется с Солнцем и приобретет интерес к Сатурну, который на куспиде 4 дома. Но об этом нас не спрашивали это мы и не будем пояснять. |
#387248
Елена Андреева, 04-Фев-2014 21:57
|
+4 |
На тему нерадикальности при ранних и поздних Асц хорошо написал Фроули, что раньше , когда время определяли по Солнцу , узнать его с высокой точностью не представлялось возможным, поэтому что ранний Асц, что поздний имели большой шанс оказаться в других знаках из-за такого неточного определения времени и поэтому карту объявляли нерадикальной, чтоб не рисковать ;) |
#387352
Елена Шапошникова, 05-Фев-2014 08:37
|
+2 / -3 |
Елена Андреева, мне не хочется пока обсуждать методику Фроули, я только вижу, что люди, принявшие её за основу, изучавшие её в своих астрошколах вместо классической теории, не владеют ею, не могут грамотно разобраться в карте и сделать какое-то заключение, тем более, верное. Это, конечно, всегда нелегко, но с классической версией это значительно проще. Посмотрите свои комментарии и чужие, часто ли были попадания, правильные интерпретации. Меня огорчает, что без системного анализа хорарной карты люди её практически "не видят", не понимают, что происходит на деле. И при этом многие делают ошибочные выводы, типа "вы никогда не будете вместе" или наоборот, когда карта говорит, что всё будет совершенно иначе. Чтобы не вводить людей в заблуждение, пусть даже на форуме, необходимо опираться на классиков, а Фроули пусть будет дополнением. |
#387517
Элина, 05-Фев-2014 14:31
 +3 |
Елена, спасибо за разбор и материал! |
#387547
Елена Шапошникова, 05-Фев-2014 15:25
|
+1 / -4 |
да, потому что Луна не является управителем 1 дома. А если хотите по Фроули, то ищите, где голова, где сердце и юбка. Между Юпитером и Меркурия сх трин с орбом в 9 гр., что может означать, что кверент ему нравится, но его намерения уже известны - R Юпитер, Нептун на ДСЦ и квадрат Луны к Юпитеру в 5 доме. Потом расскажите, пожалуйста, как будет развиваться дело. |
#387649
|
+3 / -1 |
Елена Шапошникова на нравится или нет указывает не аспект, а рецепция. Меркурий в Рыбах, желает управителя Рыб - Юпитера. Елена Шапошникова И Меркурий с Юпитером не сделают аспекта, потому что до этого с Юпитером сделает аспект Луна. Елена Шапошникова Знание фамилии не указывает на знания учения. |
#387608
Юлия Я, 05-Фев-2014 17:40
|
|
Здравствуйте! "Если последний аспект Луны тяжёлый, то окончание дела вряд ли полностью удовлетворит кверента". А Черную Луну учитывать? |
#387924
 +3 / -1 |
Елена, вы пишите в статье: "Далее нужно найти управителей кверента и квезита, 1 дома и дома вопроса". Управителей кверента (1 дом) нашли: Меркурий. А управители квезита (дом квезита)? Кто они? Дальше объяснения размыты. Речь все время идет о 3, 7, 9 домах? Кто из них квезит? Ничего про это не нашла в разборе карты. Вопрос: "Стоит ли писать СМС?" тоже мне кажется некорректным, т.к. дальше в тексте есть такая фраза: "кто-то посоветовал вашей подруге послать СМС". Это вообще о чем или о ком? На основании чего вы решили, что у него (кому собираются писать СМС) "в семье конфликт или он может уехать". Выводы (последний абзац статьи) неконкретны. Слишком много "если", т.е. много условий для конкретного ответа. Я всегда считала, что с помощью хорара можно дать ответ "нет" или "да", а в данной статье нет четкого ответа. |
#387926
Елена Шапошникова, 06-Фев-2014 08:24
|
|
Татьяна-Яна, поскольку вопрос звучит: "СТОИТ ЛИ ПИСАТЬ СМС?", квезит - Венера у3. Я написала: "Во-первых, на то, что вопрос задан об общении, контактах, переписке говорят узлы в 3-9 домах, значит, можно брать Венеру У3 в качестве квезита. Поскольку косвенно подразумеваются и взаимоотношения людей, надо посмотреть и 7 дом". Венера находится в соединении с Плутоном, поэтому я предположила, что кто-то мог повлиять на кверента. Таня, объяснить все детали, которые вижу в карте, это долго. "Первый аспект Луны – соединение с Ураном, затем - квадрат к Юпитеру, это что-то неожиданное и неприятное, связанное с человеком, которому собираются писать, возможно, это проблемы у него самого, в семье конфликт или он может уехать". Венера управляет 4* и 9* домами от 7 дома, Юпитер У7 в оппозиции с Венерой, после рецепции Венера - Марс - в квадрате с ней. В конце я рассматриваю да варианта: - кверент пишет СМС и что из этого получается, - кварент не пишет СМС и последствия. После рассмотрения 7 дома становится ясно, что намерения у парня были несерьёзными, поэтому писать или не писать - это должен решить сам кверент. На мой взгляд - не стоит, но кверент может всё же написать, руководствуясь своими чувствами, поэтому я смотрю, что будет в этом случае. |
#388001
Vlada N, 06-Фев-2014 10:33
|
+2 |
Елена, хочу дать обратную связь, т.к. сама ее получаю. Через 2 дня после построения хорара внезапное (действительно очень неожиданное) известие неприятного толка, связанное с квезитом, имело место. Хотя по карте вроде как оно должно было быть через 3 (через 3 градуса соединение с ураном). Это окончательно убедило кверента ничего не писать. У квезита неприятности. Ждем дальнейшего развития событий. |
#391913
Vlada N, 14-Фев-2014 12:06
|
+1 |
В порядке обратной связи: квезит занят действительно, находится в романтических отношениях, влюблен. |