Василий, вы какие объединяющие методы имеете в виду?

Стандарты выработать в форме образования астрологии, все как есть в официальных науках.

Василий Фариштович, а тарологов тоже? много астрологов пользуются картами таро, это будет входит в содержание этой формы образования?

Nadin
много астрологов пользуются картами таро, это будет входит в содержание этой формы образования

Если они астрологи - то при чем здесь карты Таро? А если они тарологи - то при чем здесь астрология?

Я - Клизма!

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!

Мне? От Вас? А что у Вас есть? Вы скажите - может быть, что-то и пригодится...

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!

Nadin
для вас, могу пожаловаться на флуд и троллинг в каждой замеченной теме, вот пожалуйста.
мне не жалко, я добрая.

Да, отсутствие бюстгалтера все-таки сказывается... Вам об этом писали, но Вы ответили, что знание (или незнание) астрологии не определяется наличием (или отсутствием) бюстгалтера... И Вы правы! Это действительно так... А вот тем, ЧТО ОТСУТСТВИЕ БЮСТГАЛТЕРА ВЫСТАВЛЯЕТСЯ НАПОКАЗ - определяется многое...

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!

Эх, господа астрологи..... О чем это вы???? Трусы, чулки. объединения, бизнес... Вы подумайте наконец-то о нас, ваших потенциальных клиентах.... Порой "залезешь" к вам на сайт, да так и не возникнет доверия-желания к кому-нибудь обратиться.....

Как это о чем? О том, что астрологам можно носить трусы, а можно не носить... Но клиентам, "залезшим" на сайт, об этом знать необязательно. И о том, что Таро - не астрология, и астрология - не Таро!

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!

Клизма
астрологам можно носить трусы, а можно не носить... Но клиентам, "залезшим" на сайт, об этом знать необязательно

Вы что думаете, что клиенты-слепо-глухо-немые? трусы не нужно снимать даже если устраиваешь стриптиз, а то клиентам некуда будет класть купюры

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!

Василий Фариштович, Вы идеалист. Вот щас прям (Левин, Шестопалов, Глоба) все бросили, и побежали создавать ассоциации, писать методички и так далее. В нынешнем мире все работает с позиции выгодно/не выгодно. И если до сих пор этого не сделано, значит, не выгодны ассоциации.
Хотя, "Ассоциация профессиональных астрологов" звучит круто, но превратится в такую же профанацию, как ассоциация профбухгалтеров, или как там она называется, где за деньги можно получить диплом без проблем. Видимо, сейчас баланс сил распределен, все именитые астрологи более-менее успешно окучивают свои деляночки, никто вперед не вырывается, за идею не ратует, никому это не нужно.
Я тоже от остальных не отличаюсь. Меня интересует моя репутация, отзывы клиентов о моей работе, удовлетворенные и счастливые люди после консультации, которые возвращаются и рассказывают о сбывшихся прогнозах.
Диана Васильевна верно в своей статье писала, что единственным критерием качества для астролога является его работа, а не методички, куча дипломов, пылящихся в углу и так далее.
Высшее образование в наше время вообще величайшая профанация, оно ничего не дает думающему человеку, а еще не умеющего мыслить, заставляет воспринимать информацию академически, мыслить узко и ограниченно, обрубая всякие порывы к самостоятельному мышлению и выводам.

Егор
Впервые поддержу вас.

Я счастлив. Счастья - полные штаны!

Natala S.
трусы не нужно снимать даже если устраиваешь стриптиз, а то клиентам некуда будет класть купюры

Почему некуда? Поставить рядом поднос - и все дела!

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!

Клизма
Таро - не астрология, и астрология - не Таро!

Глубоко ошибаетесь, и то и другое связано друг с другом, причем
самым тесным образом.

Да, Татьяна, согласна с вами. Кроме того здесь настолько "каждый свое болото хвалит", что не представляю. как можно это все объединить. Я дилетант в астрологии и пару лет назад, когда могла ориентироваться только на чужие отзывы, мне Шестопалов, например, казался кем-то вроде Жириновского... А оказался умнейшим, образованнейшим человеком. Да, я тоже не согласна с его идеями затолкнуть астрологию в формулы, но это не умаляет их заслуг. Они гнут свою линию и никого при этом не трогают и я не думаю, что захотят с кем-то объединяться.

Вова Безымянко
Глубоко ошибаетесь, и то и другое связано друг с другом, причем самым тесным образом.

Нет, я ошибаюсь мелко. Глубоко ошибаетесь Вы.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Клизма
Глубоко ошибаетесь, и то и другое связано друг с другом, причем
самым тесным образом.

Вова Безымянко, если честно, меня умилила Ваша беседа с "Клизмой". :)

Очень полезный для Вас, хотя, - и неодушевленный предмет!

"Обучение" - это одно, а "диплом" - это совершенно другое. Никто не станет отрицать необходимость постоянного (само)обучения, но подразумевать под овладением новыми знаниями добычу дипломов - категорически неправильно, тем более в такой официально не контролируемой области как астрологическая практика.

Исчерпывающе все объяснил в предыдущем обсуждении на данную тему Сергей Коваленко:

"Я полагаю, стоит опять вернуться к тому, с чего начали.

Так вот вопрос: "Нужна ли корочка?".

Мне, например, будь корочка нужна, то при наличии средств, я бы купил её при первой возможности. Ан нет, не требуется мне корочка. И соображений, тут несколько:

1) Юридически корочка мне ничего не гарантирует ровным счетом, ни возможностей трудового найма, ни легитимную деятельность, ни правовой статус в обществе и т.д.;

2) Корочка актуально не подтверждает моей квалификации астролога;

3) Корочка не нострифицирует мой статус астролога в какой-иной иноязычной среде;

4) Наоборот, корочка дискредитирует меня принадлежностью к одной из доктрин астрологии, чей приоритет всегда под сомнением;

5) Корочка не делает меня богаче и т.д.

Резюме: смело, можно подтереться корочкой."

Да, отсутствие бюстгалтера все-таки сказывается... Вам об этом писали, но Вы ответили, что знание (или незнание) астрологии не определяется наличием (или отсутствием) бюстгалтера... И Вы правы! Это действительно так... А вот тем, ЧТО ОТСУТСТВИЕ БЮСТГАЛТЕРА ВЫСТАВЛЯЕТСЯ НАПОКАЗ - определяется многое...

в Северных Европейских странах давно уже живут по принципу
Равенство полов, также , равноправие полов, равенство мужчин и женщин, равноправие мужчин и женщин, гендерное равенство, гендерное равноправие, сексуальное равенство, сексуальное равноправие, эгалитарная семья?, гендерная эгалитарность — концепция, подразумевающая собой достижение равенства в правах между мужчинами и женщинами в семейных и других правовых отношениях. По мнению некоторых исследователей[1], равенство полов является следующей ступенью социо-половых отношений после патриархальной системы[2]. Равенство полов, как принцип, состоит в том, чтобы изучить и устранить все социальные барьеры, мешающие человеку проявиться как личности, а также создать равные социальные возможности для реализации личности мужчин и женщин во всех сферах жизнедеятельности в зависимости от предпочтений автономной личности.
ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)
так что заглядывать в декольте или под юбку женщине, и акцентировать внимание на ее половых признаках, по меньшей мере аморально. тем самым вы демонстрируете свою неспособность контролировать свое поведение в обществе.

Качественный уровень Астропро, действительно, стал ниже. На мой взгляд, это проблема создателей и модераторов. Они стоят на позиции максимальной открытости и свободы; материалы удаляются только ФОРМАЛЬНЫМ способом и далеко не всегда, когда это было бы полезным для уровня общения. Можно сказать, что Астропро функционирует как саморегулирующаяся система. Я предложил бы премодерацию или хоть какую-то постмодерацию, не давая развиваться флуду некоторых участников. Возможно, нужен специальный проект для новичков: трибуна или отдельный раздел вопросов.
Теперь выскажусь по поводу предложения создать единый стандарт. Чего хочет Василий Фариштович? Цитирую:
"Первое, единый орган с прозрачной деятельностью помог бы зачистить рынок от лжеастрологов"
Считаю верным присвоить В.Ф. псевдоним "Инквизитор" или "Монополия".

" Так Вам диплом показать или гвоздь забить (песню спеть, юбку сшить итд)?"
Споры ни о чем.
Всегда были , есть и будут неумехи с дипломами, так же как и самородки - самоучки.
В любой области человеческой деятельности мы видим такие примеры. Достаточно вспомнить расхожий пример про то, что Ноев ковчег построил любитель, а Титаник -профессионалы.
Диплом - попытка общества защититься от явных самозванцев. Но в обществе с высоким уровнем коррупции эта защита работает плохо. Любой "орган", который создается в коррумпированном обществе, рано или поздно оказывается пораженным коррупцией. Ведь "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(Ленин).

п.с.
Модель поведения "северных европейских стран" столь же мало годится в центральной России, как и модель поведения южных африканских стран.

<

Nadin
мое фото вызывает возмущения?

Нет-нет, восхищение!
Я признаю право каждого являть себя миру в том образе, который кажется истинным. Но и право иметь собственное мнение по поводу уместности того или иного образа на том или ином сайте оставляю за собой.

Nadin
почему же тогда женщина должна терпеть претензии по гендерному отличаю?

Не должна, конечно. Но, увы, терпит... Корни этого терпения за пятилетку или две не выведешь. Глубоки-с...

дар колдовства , к примеру, передается по роду... у меня - от деда... "корочки " дед не передал... убили его в апреле 1945 года, я родилась позднее , так и не увидев его....

Lucie
Диплом - попытка общества защититься от явных самозванцев. Но в обществе с высоким уровнем коррупции эта защита работает плохо. Любой "орган", который создается в коррумпированном обществе, рано или поздно оказывается пораженным коррупцией.

Именно так.

___________________________________________

Господа, интересующиеся астрологией (и многие ДИПЛОМИРОВАННЫЕ астрологи в том числе), рассуждающие о "школах", "мастерах" и "учителях", напоминаю, а может быть, даже открываю чьи-то незрячие глаза на факты, происходившие прямо здесь, вовсеуслышание и вовсеувидение, на Астропро.

1. О брендах.
Ректор МАА М.Б. Левин загодя, перед президентскими выборами, публикует всем, полагаю, известное часовое видео, некогда пользовавшееся оглушительным успехом на портале, с бескомпромиссно негативными прогнозами "на ближайшее время" в адрес как России, так и будущего Президента. Прогнозы, как мы знаем, не сбылись. Но шуму было много, рассуждали и поддакивали откровенно ангажированной статье многие. А ректор МАА, М.Б. Левин, чувствует себя вполне себе ректором МАА, несмотря ни на сомнительный политически пристрастный характер лекции, ни на несбывшийся прогноз. Право же, мелочи - и явно подрывной характер прогноза и его катастрофическая несбываемость.
Прогноз и не мог сбыться, но это тема, по всей видимости, уж далекая от астрологии, которая очевидно занималась в данном случае чем-то совсем другим.

Пронаблюдав этот астрологический театр, я не захотела учиться в столичной астроакадемии, хотя и была зачислена в МАА и проплатила два первых семестра - то есть год обучения. Тогда обучение подразумевало еще три года, а не четыре, как сейчас. Не захотела учиться в заведении, ректор которого дает враждебные стране политические прогнозы и при этом не несет за них никакой профессиональной ответственности - о гражданской говорить бессмысленно, так как мы живем в самой свободословной стране мира.


2. О дистанционном обучении.
Павел Криворучко обещает на главной странице сайта, цитирую:
"Для аттестации используются контрольные и курсовые работы. Прошедшие аттестацию получают сертификат «Академии практической парапсихологии Аратрон» по изученному курсу."

Неискушенными гостями это обещание прочитывается буквально. А именно: что они, гости, заплатят за курс назначенные тысячи, сдадут по ходу на живом энтузиазме автоматизированные контрольные и получат сертификат "Консультант". Ведь именно этоим обещают. И обещает им это статусный в астрологическом мире преподаватель Санкт-Петербургской школы.

На самом деле объявление имеет скрытый смысл. И понимать его следует так: "Если вам интересна астрология - платите деньги и выкупайте курс лекций. Но не рассчитывайте, что вы действительно получите сертификат, который даст вам право называть себя "консультантом".

Потому что на самом деле, чтобы получить обещаемый бонус за оплаченные лекции и сданные контрольные, придется пойти учиться прямо в Аратрон, прямо там и сдавать там все экзамены и там же защищать диплом на общих основаниях. Причем в год, когда, например, я, тоже поверивши обещанию после отказа от обучения в МАА, искренне увлеченно устремилась к этой школе, оказалось, что на тот год Аратрон уже исключил заочное отделения. Во всяком случае, в объявлениях это форма уже отсутствовала, хотя годом раньше точно была. То есть реально диплом можно было получить, только переехав в Санкт-Петербург.
www.aratron.ru (внешняя ссылка)
Увы и ах - не мой вариант. Да и если подумать... ...и если подумать, то получается, что астрология, анонсируемая в том числе и публичным образом действий преподавателей, позволяет себе сомнительные приемы привлечения внимания. То есть астрология сейчас - товар, который можно и купить, и продать на любом уровне, включая политический.

А сертификата "Консультант" за прослушивание проплаченных лекций на сайте Астропро даже со сдачей всех экзаменов
никому не положено. Чтобы не быть голословной, цитирую из переписки с уважаемым преподавателем мой вопрос:



и ответ преподавателя:



"Зачет по соответствующей тематике" это не "экзамен по курсу", если кто уже забыл.

То есть обещание "сертификата", расположенное над продаваемыми лекциями - не более, чем рекламная двусмысленность.
Заподозрить за этой двусмысленностью случайное происхождение у меня так и не получилось:



astropro.ru

* * *
Две астроакадемии, два негосударственных учебных заведения - Санкт-Петербурга и Москвы - нашли общие интересы, выраженные во взаимовыгодном эквиваленте.
И, что любопытно, заплатившие деньги за лекции на сайте очевидно поражены в правах относительно тех же лекций, прочитанных в другом месте.

Собственно, добавить к "дипломной" теме более нечего. Обе истории уже давние, но ровно ничего не изменилось. Есть и другие истории, и другие "школы" - да и бог с ними, они все похожи.

На мою позицию, основанную исключительно на реальном положении дел, собственном опыте и способности называть явления своими именами, будет по-прежнему литься кипящий деготь с перьями, объявления будут по-прежнему обещать все на той же главной странице сайта все те же "сертификаты", астро-мэтры будут все также пытаться влиять на общественное мнение, давая целевые политические прогнозы, "соискатели" - в трех четвертях "исследовательских работ" кроить несуществующее и приумножать фикции, жаждущие астрологии - нести деньги в "школы", а уже сертифицированный переизбыток, не способный к критическому мышлению и не нуждающийся в здравом смысле - стремиться любыми способами удалить помехи, угрожающие стилю их жизни.

Елена Сахарова, увы и ах. То, что сейчас происходит с астрологией в РФ - это хаос, как тонко подмечено Вовой Безымянко и Татьяной Ya. Такая ситуация поражает «позицию выгодно/не выгодно». Это ведет к расслоению. Верхи рубят бабки, низы не видя и не чувствуя порядка — радикализируются и не потому что люди такие, а ситуация так заставляет.
Каждая школа учит по своему, порой придумывая свои термины и не придерживается, хотя бы единой базы азов, что приводит к тому — выпускники разных школ с трудом понимают друг друга. А многие выпускники, при рассуждениях оголяют главную проблему — им преподавали что угодно, кроме астрологии. Если астрология есть наука, то значительный удельный вес в обучение составлять должна астрономия, математика и т. д. А многих пичкают эзотерической философией, а что такое прецессионное движение они не могут объяснить. Да, что там прецессия, они с трудом понимают как работают символические дирекции и в 2*2 допускают ошибку. Мы изучаем, например не основы хорарной астрологии, а какую то чушь об составление баллов энергетики карты.
Почему я против «сам себе учитель». Давайте представим. Вы на приему у стоматолога. Вам предстоит серьезная операция. И в вестибюле его кабинета вместо рамки с его дипломом вы обнаружили надпись каллиграфическим способом, где он рассказывает, что сам дошел до всего, что корочка есть грех. Вы садитесь в кресло и желаете узнать, может он имеет хотя бы какое-то медицинское образование. На что врач-самоучка вам с гордым видом, включая бормашину, говорит, что он слесарь третьего разряда. Подумайте,что вы сделаете?
А теперь к словам Татьяны Тайгановой, она приводит неоспоримые факты. Но, хочу заступиться за свою альма-матер, хотя сейчас мои пути к пониманию астрологии с ней разошлись.
Когда я искал себя в эзотерики, я многое и разное читал по астрологии в интернете. Я не ожидал, что есть столько направлений и у меня образовалась каша. Самоучка — это рассказ о стоматологе. Я стал выбирать школу, потому что посчитал, что систиматизация знаний, которую могут дать в школе — не сравнимый клад знаний, нежели я сам и долго. Я рассматривал разные варианты, но остановился на левинской академии подвум факторам: люблю описание без воды и в интернете нашел символические дирекции — четко, доступно и понятно, и стоимость обучение у левина оказалась приемлевие, чем у других, как сейчас обстоят дела — не знаю.
Что я получил за свои деньги — систему, понимание. Как происходила экзаменовка на каждом этапе. Конец сессии и около 5 экзаменационных листов, в каждом листе по 25 вопросов (+/-). Если человек ошибался более чем 25% - приходилось пересдавать. Это было бесплатно, не нужно было снова платить и что-то проходить. Просто нужно было посидеть за методичками заного, все повторить, успокоиться и пересдать.
Но согласен с Татьяной, у мэтров принцип — после нас хоть потоп. Уж если они именуют себя главными астрологами страны, то должны не только почивать на лаврах, но нести и ответственность.
Левинский прогноз я тоже читал и был крайне с ним не согласен. Но признаюсь честно, Левин стал очень длинно писать и у меня не хватило терпения дочитать до конца.
Ошибаются все, это нормально, главное учиться на ошибках, а не скрывать их. И мне кажется, что когда он писал этот прогноз, был сильно политически ангажирован и за своими желаниями не увидел реальной картины. Ему будет это уроком.
В конце, быстро пробегусь по остальным постам.
Владимир Алексеев, вы безумно не внимательно прочитали, что я написал. Я не в коей мере не претендую на роль мэтра уже тысячу раз говорил об этом. У меня есть амбиции, но и мозг мне тоже присущ. Я написал, что решать, взять ответственность должны астрологи с именами, которых знает вся страна и их авторитет признается всеми. Я не из их числа.
Мне жалко, что забанили клизму. На мой взгляд, ее ник и что он/она пишет — это индикатор всему происходящему.
Natala S.,  лайк за то, что не нужно полностью снимать то, за что здесь банят, потому что купюры совать некуда будет.

Василий Фариштович, публикуя свое воззвание Вы что, всерьез рассчитывали на ответ мэтров астрологии?
Если да, то следовало бы более уважительно оформить свое обращение.
Вот Вы крупными буквами пишете:

Василий Фариштович ВИТАЛИУС
УВАЖАЕМЫЕ МЭТРЫ, МОЖЕТ ВЫ ОТСТУПИТЕ ОТ СВОИХ КАРМАННЫХ ИНТЕРЕСОВ И ПОРАБОТАЕТЕ НА БЛАГО АСТРОЛОГИИ. МОЖЕТ ПРИШЛО ВРЕМЯ, ОТСТАВИТЬ ЗАВЫШЕННЫЕ АМБИЦИИ И ПОПЫТАТЬСЯ ОБЪЕДИНИТЬСЯ?

Вам не кажется, что обращение "УВАЖАЕМЫЕ МЭТРЫ" плохо сочетается с фразами "МОЖЕТ ВЫ ОТСТУПИТЕ ОТ СВОИХ КАРМАННЫХ ИНТЕРЕСОВ" и "ОТСТАВИТЬ ЗАВЫШЕННЫЕ АМБИЦИИ"?
Не похоже, что Вы говорите с уважением, если априори считаете, что у мэтров имеются "карманные интересы" и "завышенные амбиции". Не Вам судить, какие у них интересы и амбиции.

Татьяна Тайганова
Такой барин, которому глубоко фиолетово всё, что происходит на его сайте - не хозяин. Владелец - ну так это другой формат и, вероятно, другие цели.

Татьяна Эмильевна, вам не раз предлагалось создать свой сайт со своими правилами. В чем проблема? Будете там хозяйкой и раскрутите его до размеров Астропро...кто ж возражает-то? А многие из нас даже рады будут.

Вывод один - пришло время создать новую школу (академию) Астрологии.
С учетом всех поправок, о которых писалось выше и недочетов в уже имеющихся школах.
Кто способен на это? Кто сможет воплотить в жизнь такой нужный и важный проект?
Создание Российской Академии Астрологии.