Atma Mahatmovna
Не выглядит ли подобная концепция о новом гороскопе в новом месте - несостоятельной в свете изложенного мной в начале поста?

а Вы не задумывались, почему простые люди.со своими бытовыми проблемами- знают время рождения))
а действительно значительные личности в истории Человечества -нет ? время рождения их неизвестно?
а астролог при этом " выступает в роли толкователя судьбы"? прописанной в карте?
не потому ли что так легче людей в эти рамках социума держать?
дома= рамки социума, ректификация- проверка на соответствие социальным условиям реализации ?
и
не потому ли, что " гороскоп" особенно при очень узком толковании- создает рамки?
вот к примеру всегда хотелось посмотреть у кого" судьба благосклонее"- у Х Колумба,Обласканного властью, иди у Ф. Магеллана,
сменившего, как бы мы сейчас сказали гражданство- чтобы сделать свое глобальное открытие, не несущее никакой фин. выгоды , но и опровергнувшего заблуждения о плоской земле ))
- нет времени рождения у обоих
а ректифицировать- т.е вписывать их в рамки условий реализации- ?)) какой смысл?

карта релокации хоть как то рамки раздвигает... ))

Atma Mahatmovna
Следуя логике теории о гороскопах релокации - человек переехав в другое место - может получить новый гороскоп рождения, родится заново (и так можно поступать сколь угодно много раз).

Так оно и есть, Атма Мазатовна.
Человек обретает новую жизнь, при релокации, реализует потенциал гороскопа рождения. Не получает новый гороскоп рождения - меняется событийность, мировоззрение.
Ну.., как-то так, не астрологом сказано.

Мнений много, вопрос, наверное открыт и будет еще открыт какое-то время, пока астрологи не придут к общему знаменателю. Самое главное- что хочется выяснить: если все-таки релокация "работает", то получается...переездом можно занять место (судьбу) чужого человека, кто имеет такую же, как и у вас космограмму, но другой гороскоп? Вероятность этого не велика, но все-таки иногда случается? Что это за судьба, в чем уникальность воплощения человека и его индивидуальная, ни с чем и ни с кем не повторимая миссия на Земле, если ее можно менять переездом? Да еще и заранее выбирать себе судьбу, подбирая новое место жительство, советуясь с астрологом...Выходит, люди- как Боги, нужно лишь пошире открыть глаза и заметить то, чего не замечали раньше??? Простите за сумбур...Не понимаю...

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
Знание, что локал работает внутри вас должно быть, это результат прошлых накоплений, связанных с Астрологией, вмещаете или не вмещаете, все, что выходит за рамки вашего сознания - все вами не может быть принято сейчас. Это не есть плохо, это данность текущего воплощения. Отрицание любой данности - невозможность вмещения сейчас нашим сознанием этой данности. Нет правых или НЕ правых, есть могущие вместить сейчас, а есть те, кто вместят завтра или в следующем воплощении. Мы все эволюционируем, а наше сознание это граница нашего текущего вмещения.

Что-то есть в ваших словах. Например, происходит какое-то событие( свадьба, покупка квартиры) и ты думаешь, 2-3 года назад еще и представить не мог, что такое случится, а сейчас- в данный момент что-то на небе повернулось- и для тебя это уже данность. Так и с отношением к каким-либо вопросам, в том числе и к релокации, у одних работает- у других нет...все течет, все меняется...
Мне кажется, астролог, или клиент должен сам себе ответить на этот вопрос. Ведь то, что существует в жизни одного человека, другим человеком может быть воспринято как "нет, этого не может быть". Потому что его сознание (возможно, пока что) такой возможности развития событий не вмещает и следовательно, отрицает. Правда всегда одна, но у каждого- своя правда. Как-то так.

alisa
Человек обретает новую жизнь, при релокации

Вы видимо путаете понятия - новая жизнь и - рождение тела.
Это не одно и тоже, это нужно очень чётко понимать.

Тело рождается только один раз, а новую жизнь (новый этап жизни) может иметь место сколь угодное количесво раз в течении жизненного срока одного человека.

Так что - гороскоп рождения у человека - только один, а не два, не три и т.д., в зависимости от количества его переездов на новое место жительства.

alisa
Атма Мазатовна.

Извиняюсь. Быстро написала, "вслепую".

Эпистемологическая анархия призводит регулярное нарушение терминологических конвенций, моральный демпинг и алогическую контрабанду
Надо запомнить. А еще поместить эпиграфом к теме.

Диана Васильевна Мазур
а релокация- имеет те же основания , при перемещнии в пространстве меняются географ. координаты, и с нового места - " звезды будут видеться по-другому" - т.е формулы сферической тригонометрии, по которым вычисляются дома на одно и то же звездное время рождения-будут иметь в другой местности другие значения-

Логчино, но ведь гороскоп-на то он и гороскоп-чтобы быть отпечатком-фотографией-раз и навсегда.

Диана Васильевна Мазур
а вот Асц-т на Арх- в козероге, в равнодомке о т Асц, и и рыбах от МС. на Белгород водолей. и внещность и черты и поведенИе- по наталу- водолейские везде были... а вот моя подруга- задача наоборот. родилась в Архангельске, - равнодомная. асц- один, а теперь переехала на юг- и у нее другой Асц-т. так какой " настоящий"? ))

Вот это вообще тайна бермудского треугольника. При релокции может поменяться асцендент. Это что-значит, внешность может измениться, черты лица?

Егор
то получается...переездом можно занять место (судьбу) чужого человека, кто имеет такую же, как и у вас космограмму, но другой гороскоп?

Это невозможно, так как локал рождается с дозволения натала, рамки судьбы натала предусматривают переезд и корректировку судьбы. Судьба человека - это не ячейка в Банке для хранения ценных бумаг, которая ждет каждый раз нового хозяина. Занять чужую судьбу невозможно по той же причине, так как даже после смерти человека, его судьба не становится достоянием другого человека. Человек вечный носитель своей судьбы, она не вовне, она внутри человека.
Человек может быть одержим, но даже в этом случае одержатель не становится хозяином судьбы одержимого.

Интересный пример- Федор Конюхов- бородатый скиталец, всю жизнь проведший в кругосветных путешествиях. И вот приходит он на консультацию к астрологу, использущему метод релокации...

Atma Mahatmovna
Так что - гороскоп рождения у человека - только один, а не два, не три и т.д., в зависимости от количества его переездов на новое место жительства.

Совершенно верно, гороскоп рождения один, а мест проживания может быть несколько и если смена мест существенно меняет сферы жизни, то меняются обстоятельства жизни по сферам, остается только внешность, конститутция, врожденные способности и таланты, а вот характер может поменяться. А уж о доходах, здоровье, личной жизни, продолжительности жизни, получении образования, карьере и т.д. - говорить и не приходится, все это меняется, может поменяться.

Егор
Мне кажется, астролог, или клиент должен сам себе ответить на этот вопрос. Ведь то, что существует в жизни одного человека, другим человеком может быть воспринято как "нет, этого не может быть". Потому что его сознание (возможно, пока что) такой возможности развития событий не вмещает и следовательно, отрицает. Правда всегда одна, но у каждого- своя правда. Как-то так.

ВЫ УМНИЦА!!!! УМНИЦА!!! УМНИЦА!!!

Егор
Так и с отношением к каким-либо вопросам, в том числе и к релокации, у одних работает- у других нет...все течет, все меняется...

Совершенно верно! Это как вера в Бога, мир поделился на атеистов и верующих, верующими поделились на различные конфессии, а конфессии стали воевать между собой и вера их не объединила, а что тогда говорить о войне между атеистами и верующими??? Если конфессии, которые должны быть едины (так как их объеденяет вера) - воюют.
А чем отличается мир Астрологии? Ничем, Астрология нас не объединяет (наверное это не ее функция), мы поделились на тех, кто приемлет локал и его не приемлет, на тех, кто использует равнодомку и на тех, кто использует Коха, на тех, кто использует и Коха и ранводомку...
И кому же это выгодно, чтобы мы так делились, с той же скоростью, что раковые клетки в больном организме, может это тот, кто знает формулу "Разделяй и властвуй", вот мы и делимся, делимся, делимся, наполняясь взаимной агрессией, ненавистью, непрятием чужого мнения...????????
Что думаете, мой дорогой Егор???

Егор
Мнений много, вопрос, наверное открыт и будет еще открыт какое-то время, пока астрологи не придут к общему знаменателю.

Астрологи не могут придти к единому мнению, мы все эволюционируем, у всех разная степень вмещения сознания, у каждого за плечами разный опыт по прежним воплощениям, разный уровень знаний, талантов, опыта - это хорошо, что мы разные, если бы мы были одинаковые (а такого не может быть никогда и Слава Богу!!!) - мир бы был серым...
Егор, человечество не может даже Бога "поделить", а вы хотите, чтобы нас объединила Астрология, мы скорее ее поделим на много частей, чем встанем под ее Единым Знаменем...

Егор
При релокции может поменяться асцендент. Это что-значит, внешность может измениться, черты лица?

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
меняются обстоятельства жизни по сферам, остается только внешность, конституция, врожденные способности и таланты, а вот характер может поменяться, меняется интерес к проявлению талантов и способностей.

Если есть способности, но нет реализации способностей, локал может позволить их реализовать. если человек склонен к заболеванию, локал может снизить риск такого заболевания, а вот переезд "не глядя", может ухудшить здоровье или сократить жизнь, но об этом предупреждает все тот же натал, в котором 9 дом имеет много поражений и его сигнификаторы ущербны, злотворны и т.д.

Atma Mahatmovna
Вы видимо путаете понятия - новая жизнь и - рождение тела.
Это не одно и тоже, это нужно очень чётко понимать.

Егор
Логчино, но ведь гороскоп-на то он и гороскоп-чтобы быть отпечатком-фотографией-раз и навсегда.

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
Карта на Мурманск строится по равнодомке, по другой домарной системе она просто не строится:)

попробую еще раз пояснить свою мысль:
вот постройте на Мурманск и на Белгород одну и ту же карту- в равнодомной от Мс , не значительно изменится и Асц-т не перейдет в другой знак- равнодомная- универсальная система,
и никакого" нового рождения тела не происходит" и условия не сильно меняются...

астрология - это модель человеческого понимания устройства мира.. а никакая не " карта судьбы"... ведь от изменения модели прочтения ( сетки домов) - меняется и интерпретация карты
согласно постулату" что вверху то и внизу". потому что проекции самого " верха"= дома - разные.

а астрологи воткнутся в свою систему и " интерпретируют судьбу"..
а если модель универсальна- тогда она не зависит от места и возможности изменения кроются в самом человеке, не в месте.

Егор
Вот это вообще тайна бермудского треугольника. При релокции может поменяться асцендент. Это что-значит, внешность может измениться, черты лица?

Егор, Вы не получите ответа на этот вопрос, да и не стоит потакать лености ума- исследуйте, изучайте и формируйте собственное суждение ))

Асц-т это не только внешность, это- условия проявления/выживания личности в мире- при переезде, например из Якутии в Найроби- человек попадает в другой климат- и может запросто получить сердечный приступ или удар,
и наоборот-Кениец попавший в Якутию - то же самое.
а их сухого жаркого в тропический- вообще язвы получить на лице (Асц-т) ))


это если использовать теорию " влияния внешней среды, в т.ч и планетарного влияния"
а если подходить с " духовной точки зрения" то система домов вообще не имеет значения,

а если со стороны предопределенности судьбы- запрограммированности от гороскопа- то можно всю жизнь мотаться по свету - и нигде себе покоя =гармонии не найти...

потому что, если Вы понимаете, что напряженные аспекты карты при перемещении не исчезают ,а лишь перемещаются в другие сферы жизни,
и при перемещении " одну дыру затыкаешь- а она проявляется в другой сфере жизни " ,
пока не " проработаешь" свои квадраты, или не изменишь или не примешь , то,что есть негативного или неправильного в собственном поведении или восприятии- то нигде не спасешься.

сознание- определяет бытие, не наоборот.

однако, человек уже 2000 лет никак не может понять что есть выражение " божественная искра, возлюби Бога как себя самого"- человек- есть частица Бога,
что он сам и есть " бог" ))
и сделав из Бога- кумира- преклоняется собственными заблуждениям, ибо так- удобнее.
переложить ответственность за свои действия- на " Божественное влияние"... или - гороскоп - судьбу как " божественное волеизъявление...

так когда же " расширится сознание"?))
когда гороскоп со всем своим изобилием техник и систем интерпретации будет восприниматься как " способ интеграции человека во времени и пространстве взаимодействия со средой, - действительного понимания " того что внизу подобно тому что вверху "

как отражение планетарных влияний, определяющих особенности этой индивидуальной интеграции а не как " влияние судьбы"?))
вот это- точно не скоро.

ИМХО.

Диана Васильевна Мазур
сознание- определяет бытие, не наоборот.

Это весьма и весьма спорное утверждение.

Tatyana
Если бы я переехал еще ...
на одну зону на восток, например, в Казань,
... то там меня ожидала бы небывалая популярность и слава...

... а, если бы перебрался еще
... то там бы достиг небывалого успеха ...".

И что?

Вы считаете, что подобного рода спекуляции из серии - "а вот если бы, да вот кабы..." могут быть приняты как обоснование научности и критерий работоспособности метода?

Вы ведь - разумный человек.

Tatyana
"...например, в моем гороскопе рождения (в Радиксе) почти все планеты находятся в так называемом несчастливом
12 доме. Во избежание вечных конфронтаций и неприятностей, тюрем и концлагерей, несчастынх случаев и больниц,
я был принужден переместиться на восток на одну, две или три поясные зоны.

Татьяна, сегодня изучала ( как могла) НК Нуриева, посмотрите её на СПб, а потом на Лондон:)
Хотя, у меня, лично, какие-либо утверждения отсутствуют.
Чисто субъективно, я уже высказала своё мнение выше, но моему Марсу (управитель 8), который перешёл из 11 в 12 дом я пока что ничего определить не могу, за 15 лет! Знать бы, что он там делает, вероятно, смогла бы что-то объяснить.

Народ, а зря Вы накинулись на Атму Махатмовну? Так как Она дело говорит. Я уже кидал тут намёк на титаническую работу учеников школы Н.К.Рао. Так вот голословное утверждение о том, что релокация, якобы меняет судьбу, требует эмпирического подтверждения. А такие широкомасштабные исследования ещё ни кем и никогда не проводились. И это факт неоспоримый. Где статистический, подробный анализ хотя бы 1000 карт проверенных на события жизни и заслуживающих доверия? Нет, того в помине. А раз так, то это значит, что эмоционально окрашенные представления сторонников релокации о её фундаментальном влиянии на судьбу человека, выглядят априорно. Что обычно ещё подразумевает стиль донаучного мышления весьма агрессивного на предмет верований.

Господа, мир многолик, давайте поддержим его многоликость, его разносторонность, давайте позволим работать с локалом (тем, кто работает с локалом), а тем, кто не может этого делать в силу (приведенных ими веских для них доводов), позволим не работать с ним.
Давайте не будем друг друга обращать в "чужую веру", уподобляясь некоторым ретивым носителям веры прошлых веков. Те, кто "попробовал" локал, к наталу не вернутся, а те, кто не пробовал - нас не смогут понять, пусть все остается на своих местах!!!
С уважением, Татьяна Курчина.

Объективных исследований (незаангажированных и несубъективных) никто не озвучил. Большаая часть мнений и доводов приведена лицами заинтересованными в отстаивании метода. Выводы сами напрашиваются - нет исследования - нет доказательств, а нет доказательств - то и говорить по сути дела - не о чем.

Atma Mahatmovna
Выводы сами напрашиваются - нет исследования - нет доказательств, а нет доказательств - то и говорить по сути дела - не о чем.

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
а тем, кто не может этого делать в силу (приведенных ими очень веских для них доводов), позволим не работать с ним.

Инакомыслие - это уже сегодня не преступление, и пусть те, кому нужны доказательства - ждут доказательств, ведь мы все свободны, а это стоит дорого. Будем терпимы друг к другу, господа".

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
Инакомыслие - это уже сегодня не преступление, и пусть те, кому нужны доказательства - ждут доказательств

Речь не об инакомыслии, а о полном отсутствии каких либо обоснованных исследованиями и статистикой - чётко сформулированных доказательств - релевантности данного метода прогнозирования событий.

Разницу ощущаете - между инакомыслие и - отсутствие доказатесльств?

Фраза - "...пусть ждут доказательств..." - лишний раз показала ситуацию - доказателств нет, исследования и статистика - не проводятся, всё так и пребывает на уровне слепой веры и домыслов.

Karolina
Таня, Я в актуальном локале совсем другая, чем в натале. Как два абсолютно разных человека!

Каролина, карту вашу я не видела, ее нет на вашей странице, поэтому прокомментировать не смогу ваш комментарий, но приведу пример с доходами в натале и локале.
Много примеров, когда люди уезжают от стабильных домов доходов, где они привыкли к достатку, а переезд изменил картину 2, 8, 11 домов, человек попал в условия безденежья, и задает вопрос: Почему? Что произошло?
Когда анализируешь натал, где Юпитер в Стрельце управлял вторым домом, а его сменило ущербное и пораженное Солнце, то ответ на поверхности.
Потенциал сферы дом доходов ухудшился серьезно, а будущие показатели прогностических карт раскрывают не старый потенциал, а раскрывают новый локальный потенциал.
Другой пример: вы уехали в другое место, на новом месте с доходами все в порядке, а проблемы старого натального места разве продолжают вас преследовать???
Нет, проблемы натала это проблемы натала, возвратитесь туда и вы вспомните, как оно без денег то годами:) Нет ничего проще, встали и вернулись, ощутили и вспомнили, а потом быстренько назад, там где платят:)
Можно подождать пока ученые докажут, что все это так, а можно и опытным путем, если вы спешите, если вам некогда ждать, если у вас хорошая интуиция, если в натале есть хорошие указания на переезд, а судьба ждать не будет ученых, она просто реализуется по законам Мироздания.
Слава Богу, что есть Судьба (она дитя Тонкого и Плотного мира), которая реализуется вопреки нужного количества научных исследований плотного мира.
Есть в судьбе указания на счастливый отъезд и счастье вдали от дома - вы счастливы, нет указания - вы никуда не едите. Если указания на угрозу вдали от дома, для этого есть астролог, который предупредит об этой угрозе.

Пропасть между плотным и тонким миром с годами только увеличивается, а ученые представители плотного мира пытаются увидеть Бога, объяснить феномены тонкого мира и утверждают, что если феномен научно не доказан, то его нет.
Для феноменов тонкого мира нужны инструменты изучения тонкого мира, тонкое зрение, тонкий слух, тонкое видение...

В эпоху средних веков служители церкви на очередном Соборе отменили возрождения души в новом теле (по причине низкого сознания людей), так как эта информация могла смущать умы, а еще они единогласно отказали женщине в наличии души. Шли годы - душу женщине вернули, а вот с возрождением души в новом теле не поменялось ничего:)
Ученые пытаются (средствами плотного мира) тщетно искать признаки присутствия некоей тонкой субстанции по имени Душа, поиски до сих пор продолжаются...:)
Господа, и вы (после этого) предлагаете ждать научных исследований по локалу???

Душа, она вечная, спору нет, а вот жизнь души в теле имеет ограничения, выхода у нас нет, либо поверим на слово нашему прошлому опыту (память прежних воплощений) и будет заниматься Астрологией, а не ждать, когда современные ученые докажут, что она работает, либо будем ждать.
Кстати, у прежних ученых с Астрологией (в частности) проблем не было, а о чем это говорит? А о том говорит, что в научной среде утрачена преемственность поколений, а это плохой симптом...

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
Кстати, у прежних ученых с Астрологией (в частности) проблем не было, а о чем это говорит? А о том говорит, что в научной среде утрачена преемственность поколений, а это плохой симптом...

Татьяна, скажите пожалуйста - Вы что нибудь слышали о таком понятии, как - научная парадигма?

"Парадигма (от др.-греч. ??????????, «пример, модель, образец» < ???????????? — «сравниваю») в философии науки — означает совокупность явных и неявных (и часто не осознаваемых) предпосылок, определяющих научные исследования и признанных на данном этапе развития науки, а также универсальный метод принятия эволюционных решений, гносеологическая модель эволюционной деятельности."
А вы имеете в виду понятие научной парадигмы только в рамках плотного мира?

Коллеги, прошу прощения, не имею возможности продолжать беседу, которая больше напоминает спор на тему "Есть ли жизнь на Марсе":), обе спорящие стороны (такого типа споров) заведомо в проигрыше, так как "Марс" не достижим для тех, кто "за" и для тех, кто "против".:)

Помимо астрологии кто-нибудь из Вас в высшем образовательном учреждении учился? Курсовую писал? Диссертацию защищал? Во втором случае, если оппонент возражал, то Вы его били по мордасам?

Что нелепо, кажется, звучит?

Так вот научная парадигма, то не предмет веры. А некая логически-концептуальная форма по которой транслируется коллективный разум с его акцентом на опытных данных. А там защитился по теме, сдал материал, получил диплом, иди работай. Об этом лишь ведётся речь. А если на всем пространстве обращения идей царит "эпистемологическая анархия", то потом, приходит какой-нибудь "Никейский Собор" или "Клюнийская реформа" - и кранты всему! И поделом, потому как не умели цивилизовано мыслить, что включает способность совладать своими эмоциями перед голыми фактами. Так если не проводилось никакой достойной внимания работы по релокациям, то следует признать это и навёрстывать упущенное. А то понятие "внутренней достоверности" к которому апеллирует сторона ратующих за релокацию, является безнадёжным аргументом. И так как ещё в позднем средневековье было доказано, что нет никакой "презумпции истины" поскольку та находится вне юрисдикции человеческого права, то и не стоит искать дубинку что побольше.
А работать надо в этом направлении, вот и всё....

Tatyana
. А теперь самое смешное: я считаю астрологию наукой.Однако, на сегодняшний день не познанной настолько, что считать ее наукойдействительно можно лишь с очень большой натяжкой.

Да это вовсе не смешно даже, а очень даже серьёзно.

Но только вот современная научная парадигма - штука такая, что не укладывается в неё астрология, вот как ни поверни её, а не хочет она укладываться в нынешнюю парадигму.

То ли дело в прежние времена - и научная парадигма сочеталась с астрологией, и астрология с ней не конфликтовала.

Вот оно дело-то в чём.

Atma Mahatmovna
Но только вот современная научная парадигма - штука такая, что не укладывается в неё астрология, вот как ни поверни её, а не хочет она укладываться в нынешнюю парадигму.

То ли дело в прежние времена - и научная парадигма сочеталась с астрологией, и астрология с ней не конфликтовала.

Вот оно дело-то в чём.

Огоо, это, даже очень серьёзная тема! Релокации тут просто отдыхают. И трещину эту, я так думаю, не перепрыгнуть, не склеить, не умолчать...
А Вы думаете, почему психология как парша изнутри пожирает современную астрологию? И рано или поздно сожрёт её с потрохами? А потому что у них верный расчет на "несостоятельность астрологической модели мира".