Одно другому не мешает. Это как шампунь и кондиционер в одном флаконе.

На мой взгляд, такая функция контроля не обезопасит потенциальных клиентов, от "всех кому не лень"-изотериков.

Проверкой качества оказываемых услуг занимается Роспотребнадзор. Составление прогноза - услуга. Но супервизорство невозможно из-за отсутствия критериев качества работы астролога, которое можно было бы измерить (лучше цифрами). А так - если договор на услуги должным образом оформлен и заказчик недоволен результатом или понес моральный ущерб, то здесь по логике должны действовать все нормы Закона о защите прав потребителя.
Если Вы о проверке качества работы одних астрологов другими (супервизорами), то встает вопрос кто им платить будет? :). Уже отсутствие ответа на этот вопрос снимает все остальные.

Lillu
Если прогноз - это услуга, то качество в данном случае - верность прогноза.

тут все упирается в само понятие прогноза.
что это : предсказание неизбежного, или-
прогноз как синтез предсказания внешних условий- на которые человек не имеет влияния + его поведение в этих условиях.
разницу подхода- Вы можете наблюдать прямо здесь, на Форуме.
вот и подумайте-как бы Вы построили супервизорство?))

пока люди сами " выбирают" астролога- кому-то нужно предсказание неизбежного , а другому- внешние условия ,в которых придется жить в течение интересующего периода...
кроме того : на самом деле предсказать событие будущего года " с нуля"- т.е по одним данным рождения- без контектста происходящих событий- очень трудно, это может далеко не каждый и из профессионалов,
поэтому астрология стоит в списке " прочих услуг"- как способ получения информации астрологическими методами.
а остальное( рассуждения о судьбе, о том, как может сложиться жизнь"- не более чем личные предположения астрологов согласно знаниям, опыта и мастерства..

Во многом согласна с Дианой.
Врачевание (традиционное и нетрадиционное), педагогика, психология, астрология, другие сопутствующие дисциплины - имеют две стороны медали - старания консультанта, врача, астролога, т.д. и старания самого клиента.

Наше будущее - многовариантное...
Например, прошла операция, по всем показаниям пациент выживет с трудом, но вдруг он берет силы и поднимается. И возможно молитвы близких были этому причиной... Понимаете к чему я?
Не все зависит от астролога - на другой стороне - воля клиента. Захочет он быть истеричным в конкретной ситуации, и не поможет ему ни астролог, ни психолог, потому что не услышит.

А покуда "учится" человек и живет на Земле - он будет допускать ошибки, и не раз и не два, а много раз. А кому-то нужны наши ошибки по судьбе. Очень спокойно отношусь к таким вопросам, потому что - что каждому дано - то мы и получим.

Lillu, астрология только вышла недавно из-за кулис, только недавно вздохнули основатели школ. Все успешно обучающиеся студенты (сдача курсовых, защита диплома )получают дипломы. Все как обычно, как и во всех ВУЗах.
Введен вид экономической деятельности, а значит и ответственность не только моральная, но и законодательная. Есть надзорные органы. Думаю - есть все, что необходимо.

Если клиент хочет получить помощь у астролога, чтобы снизить риски - значит он должен обращаться к тем астрологам, которые работают легально.

Интересная тема.Контроль качества услуги?... Не очень понятно, кто контролировать будет? Кто из астрологов станет работать в сфере контроля? А контролёру з.п. платить надо. Это адвокатура (самое дорогостоящее образование... после гинекологии)Адвокатов в астрологии пока нет, значит и астрология не является соц. институтом,увы...У астролога любого уровня есть набор инструментов для прогнозирования (даже блоху подковали), кто ответит за инструментарий? Некому? Ставим заключение-умер при транзите Плутона по Марсу, а на Солнце забыли посмотреть?))))) т.о. или к астрономам, или к терапевтам))))

людмила кулакова
Если Вы о проверке качества работы одних астрологов другими (супервизорами), то встает вопрос кто им платить будет? :).

В психоанализе супервизию оплачивает тот, кто супервизируется. При этом супервизируются все поголовно, в том числе сами супервизоры. Регулярно. Делают, это, когда видят, что терапия продвигается медленно, или зашла в тупик, или ощущение, что что-то не так в ней идет.
Супервизия это вовсе не контроль за психоаналитиком. Это возможность для психоаналитика посмотреть на своего больного и на себя, как на терапевта, в этом конкретном психоаналитическом процессе извне, глазами другого аналитика. И часто не одного аналитика. Они ходят к разным супервизорам и всё оплачивают или идут на групповую супервизию. И проходят собственный дорогостоящий анализ, прежде чем стать аналитиком. Параллельно они часто являются членами платной же супервизорской группы, работающей на постоянной основе, где встречаются к примеру раз в несколько дней и обсуждают группой ход терапии и что делать дальше со своими пациентами. И обсуждают свои собственные проблемы, которые выявляются в ходе терапии пациента и в ходе работы в группе. И если что не так, они снова идут на свой индивидуальный анализ!
По сути, при супервизии у аналитиков происходит то же самое, что у врачей во время обхода в стационаре: докладываешь историю болезни, свои соображения, что назначил и дальше коллегиально группа обсуждает диагноз, что можно еще сделать в плане обследования и лечения. Это не столько контроль, сколько консилиум: либо групповой, как происходит на обходе зав. отделения, гл. врача, профессора, либо индивидуальный, когда врач идет советоваться к своему коллеге и совершенно не обязательно, что к "старшему по званию". Врачи совещаются друг с другом бесплатно.
В астрологии проблема не только в разных школах (у аналитиков и психологов школ еще больше), но и в том, что практически мало школ готовят серьезно именно к самому консультированию, с точки зрения психологических подходов, с точки зрения этики консультирования. Не готовят или мало готовят и не "сопровождают" начинающих астрологов в этом вопросе. Именно нет помощи в подготовке консультаций на начальном этапе профессиональной работы, нет супервизий хотя бы на первых порах и в сложных случаях.
У нас, астрологов, как правило нет подготовки в элементарных психологических вопросах типа понятия о механизмах психологических защит, знаний совершенно необходимых при консультировании вообще. Когда бы астролог видел и свои защиты и защиты клиента. И понимал, что зачастую может при интерпретациях проецировать свои проблемы на клиента. И на это мог бы обратить внимание супервизор. И астролог мог бы с помощью группы анализировать свои проблемы, выявляемые при работе в группе, например, при участии в работе данного форума.
У нас нет показаний и противопоказаний к астрологической консультации, в то время, как это очевидная вещь: не всех можно консультировать, некоторым консультации такого рода противопоказаны. Мы все этому были свидетели. Астролог обязан такие вещи знать, поскольку наши клиенты - это в очень большом количестве случаев люди, нуждающиеся не в нашей консультации. Мы должны уметь дифференцировать кому нужна наша помощь, а кому помощь другого специалиста, даже если речь идет "только" о прогнозе на год или ректификации. За этим "только" могут скрываться совсем другие проблемы. Психоаналитики, например, хоть как - то, мало, но проходят основы психиатрии, ориентируются хотя бы чуть-чуть.
У нас на сайте по сути тоже происходит вынужденная постоянная стихийная групповая "супервизия", но не по по инициативе супервизируемых и с нарушением всех правил этики. И частенько мы бываем в шоке от происходящего. А в каком шоке консультируемые! В их присутствии супервизия идет! Культура супервизии в нашем сообществе пока отсутствует. Как отсутствует и этика общения между коллегами, этика общения с клиентами. У врачей и психологов невозможно с одним пациентом обсуждать другого пациента. Здесь оказывается это существует. У врачей и психологов невозможно делать замечание коллеге в присутствии пациента. У нас такие понятия, если есть, то они просто видимо врожденные: или есть от природы или нет......

Насколько я понял идею супервизорства, она чисто умственная. То есть один астролог будет проверять другого астролога с целью контроля. Мне это смешно. Понятно, что если астролог - умственный человек, то его работа - это анализ данной карты с помощью памяти, запомненных таблиц, схем, описаний, толкований, приемов, методов и т.д. и т.п., которым его обучили и которые он более-менее осмысленно может применять. Если точно таков же и его супервизор, то их взаимодействию грош цена - один незнающий проверяет другого незнающего... или как говорят в эзотерике, один слепой ведет другого.
Если же астролог - духовный человек, то он видит исследуемую карту не через призму выученных теорий, а напрямую. Тогда ему никакие супервизоры не нужны - даже если 100 человек будут доказывать ему, что он ошибается, он все равно будет ориентироваться только на собственное видение, которое безошибочно видит то, что есть, а не то, что об этом думают слепые.
Нужно становиться духовными и прозревать в истине, тогда вопрос о супервайзерах отпадет сам собой.

Вообще я посмотрел внимательнее тему супервизорства, и вот что увидел.
1. Ум не знает (не видит), поэтому действует как бы во тьме, на ощупь (притча о трех слепых). Поэтому ум постоянно совершает ошибки, причем прежнюю ошибку "исправляет" с помощью новой, и так далее.
2. Люди живут умом, поэтому они не вылезают из ошибок, оправдывая себя тем, что "людям свойственно ошибаться", и т.п.
3. Пытаясь избежать ошибок, люди разрабатывают массу всевозможных правил, инструкций, уставов, законов, которыми надеются защититься от ошибок - однако воду решетом не вычерпать.
4. Супервизорство - это одна из попыток умственного взаимного контроля - но, даже если вместе соберутся хоть 100 слепых, от этого глаза у них не раскроются. Следовательно, супервизорство ничего не даст в плане достижения безошибочности.
5. Корень проблему - в незнающем уме. Поэтому вместо того, чтобы закручивать все новые и новые формы контроля, являющиеся по сути самообманом и самооправданием (человек, допустивший ошибку, может оправдаться тем, что действовал по инструкции), нужно "зрить в корень" - переходить к духовному бытию, "облекаясь в нового человека". Других вариантов у людей нет.

Lillu, добрый день.
Этот вопрос - без супервизии, как подтверждение квалификации астролога через сертификацию, - рассматривался на сайте:
astropro.ru
В этой теме обозначены те ключевые проблемы, которые в итоге не дают ни гарантий, ни даже возможностей реального подтверждения или не-подтверждения квалификации астролога. В России любой "контроль" приводит к злоупотреблениям.
Единственный выход - самостоятельность и трезвая самооценка, потому что человека подводят неконтролируемые "левые" желания. Учиться выбору.

Татьяна Тайганова
Вся эта "супервизия" происходит в частной переписке, которая потом рассылается кому угодно. Открыто, без тени сомнения в своих действиях и в праве на них, конультирующие наравне с клиентируемыми угрожают местью в виде опубликования приватной переписки. Переписка распространяется, цензурируется, тиражируется и собирается в досье.

Это вы о себе что ли? А какое это имеет отношение к теме?:)))

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Татьяна Тайганова
Первое, что предприняла астролог, когда убедилась, что некто ей лично некомфортный вовсе не собирается, появившись на сайте, который она считает своей вотчиной, добровольно самоустраняться, - пригрозила собрать компромат и подать в суд, сославшись на юридическое спецобразование, опыт работы в органах дознания и крутые клиентские административные знакомства. Угрозы подключить к теневому воздействию влиятельных клиентов достаточно типичны в астрологической среде. А уж в частных отношениях, построенных на перекрестном взаимном опылении информацией, это позволяют себе и дамы, и джентльмены вне зависимости от стажа, опыта и возраста и даже гражданства. И у всех Крутые Покровители почему-то именно то в Питерской администрации, то в Питерском ФСБ. Тяготение к расправам "через клиентов" выражается вслух и на форумах, но ни разу не получило реального гласного и недвусмысленного отпора со стороны наблюдающих. Модераторы не в счет. Сопротивление бардаку должно осуществляться не их руками. Это стало возможным потому, что было некогда допущено до нормы публичного поведения консультирующих лиц.

Это вы про кого? Конкретно? Прямо и без вуали. Такой прямой и бескорыстно гуманный человек как вы , Татьяна Эмильевна, должен сразу называть имена.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

P/S: Надеюсь, вы Татьяна Эмильевна, хорошо осознаете, что назвав конкретное имя вы должны будете выложить все материалы, которые тут упомянули, доказывающие вашу правоту. В ином случае - мы будем вынуждены считать что вы лжете и намеренно очерняете человека.

Наталья Юрьевна, надеюсь, вы хорошо понимаете, что это заявка на очередной вселенский скандал? Может быть, все же, не стоит его провоцировать?

Администрация, насколько я успела заметить, всеми силами старается не допускать подобного, но, тем не менее, скандалы превращаются в мировые турниры по женским боям в грязи, без правил и до кровавых соплей... И сайт начинается славиться не тем что он Астро, и не тем, что Про, а именно этим... А посетители начинают брезгливо воротить нос... Это прискорбно... И это явное неуважение к тем людям, которые создали и поддерживают этот ресурс.

Пожалуйста, давайте проявим мудрость и толерантность, и будем не марать репутацию, как свою, так и этого сайта!

Ольга Кузнецова
Наталья Юрьевна, надеюсь, вы хорошо понимаете, что это заявка на очередной вселенский скандал? Может быть, все же, не стоит его провоцировать?

А с чего вы взяли что я что-то провоцирую? Я не пишу завуалированных сентенций с полунамеками на каких-то конкретных личностей, упоминая какие-то подробности. Татьяна Эмильевна , как я понимаю, имела ввиду конкретную личность. Я всего лишь попросила назвать КТО ЭТО и представить доказательства её утверждений, а именно

Татьяна Тайганова
пригрозила собрать компромат и подать в суд, сославшись на юридическое спецобразование, опыт работы в органах дознания и крутые клиентские административные знакомства. Угрозы подключить к теневому воздействию влиятельных клиентов достаточно типичны в астрологической среде. А уж в частных отношениях, построенных на перекрестном взаимном опылении информацией, это позволяют себе и дамы, и джентльмены вне зависимости от стажа, опыта и возраста и даже гражданства. И у всех Крутые Покровители почему-то именно то в Питерской администрации, то в Питерском ФСБ.

На чем основаны эти утверждения. Где свидетели,документы, письма и прочее. Если вы, Ольга, считаете что если я прошу конкретного человека ответить за конкретные слова - я в чем-то вымарываю себя или сайт , то это ваше право, конечно. Я ТАК НЕ СЧИТАЮ. Также прошу отметить, что моя просьба основана на конкретном утверждении Татьяны Эмильевны.

Ольга Кузнецова
И это явное неуважение к тем людям, которые создали и поддерживают этот ресурс.

А уважение ли это когда один человек позволяет себе писать о другом человеке

Татьяна Тайганова
Первое, что предприняла астролог, когда убедилась, что некто ей лично некомфортный вовсе не собирается, появившись на сайте, который она считает своей вотчиной, добровольно самоустраняться, - пригрозила собрать компромат и подать в суд, сославшись на юридическое спецобразование, опыт работы в органах дознания и крутые клиентские административные знакомства. Угрозы подключить к теневому воздействию влиятельных клиентов достаточно типичны в астрологической среде.

И ЧТО БЫ ПРЕДПРИНЯЛИ ВЫ, ЗНАЯ ЧТО ЭТО ПИШЕТСЯ О ВАС? НАПРИМЕР ЧТО ТАТЬЯНА ЭМИЛЬЕВНА ПИШЕТ ЭТО ИМЕННО ПРО ВАС? Вы бы также сказали мне, что пытаться защитить ваше доброе имя НЕПОРЯДОЧНО И НЕЭТИЧНО?(если бы, я например, попыталась вас защитить?) Нет, конечно. Поэтому давайте не будем тут говорить сейчас о МОЕЙ ЭТИКЕ.

Ольга Кузнецова
давайте проявим мудрость и толерантность,

То есть позволим одному человеку спокойно оскорблять других?

Наталья Юрьевна Семергей
И ЧТО БЫ ПРЕДПРИНЯЛИ ВЫ, ЗНАЯ ЧТО ЭТО ПИШЕТСЯ О ВАС? НАПРИМЕР ЧТО ТАТЬЯНА ЭМИЛЬЕВНА ПИШЕТ ЭТО ИМЕННО ПРО ВАС? Вы бы также сказали мне, что пытаться защитить ваше доброе имя НЕПОРЯДОЧНО И НЕЭТИЧНО?(если бы, я например, попыталась вас защитить?) Нет, конечно. Поэтому давайте не будем тут говорить сейчас о МОЕЙ ЭТИКЕ.

Даже если бы писали обо мне, это не меняет дела. Я-то знаю, что ко мне ЭТО не имеет никакого отношения. А чужие домыслы останутся на совести тех, кто так думает.
Наталья Юрьевна, на воре шапка горит...

Татьяна Крюкова
Даже если бы писали обо мне, это не меняет дела. Я-то знаю, что ко мне ЭТО не имеет никакого отношения. А чужие домыслы останутся на совести тех, кто так думает.Наталья Юрьевна, на воре шапка горит...

То есть вы считаете что один человек может бросать какие-то намеки в адрес другого человека, при этом упоминая какие-то конкретные обстоятельства и мы НЕ ДОЛЖНЫ попытаться защитить этого другого человека от клеветы и прямой лжи?...Я всего лишь попросила Татьяну Эмильевну предоставить конкретные факты и свидетельства того, что она ЗДЕСЬ утверждает. Если все, что она пишет - правда и так и есть, то мы просим её предоставить доказательства. В противном случае - все, что она утверждает может считаться намернной ложью, то есть клеветой. Есть такая вещь, уважаемая Татьяна Крюкова, как ПРИЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ. То есть человек не может быть признан виновным в чем-то, если не предоставлено доказательств ЕГО ВИНЫ. Я всего лишь попросила предоставить доказательства. Поэтому сорри, ваш комментарий про воров и шапку - не по адресу.

Татьяна Крюкова, вы мыслите в характерном для вас стиле. :) Позиция Натальи Юрьевны вполне обоснована. К тому же, "выведение на чистую воду" будет продолжаться и расширяться, ибо процесс это БЛАГОПРИЯТНЫЙ - не забывайте, к тому же, что механизм нейтрализации отрицательного бытия работает по полной.

Татьяна Крюкова
Вопрос риторический, т.к. вижу, что Вам очень хочется завязать новую склоку.

Татьяна, все это - ПЛЕВКИ ПРОТИВ ВЕТРА. Я защищала и буду защищать людей от травли здесь и где бы то ни было. И вы мне не можете это запретить. Склоку хотела развязать вовсе не я, а человек написавший вот эту фразу

Татьяна Тайганова
Первое, что предприняла астролог, когда убедилась, что некто ей лично некомфортный вовсе не собирается, появившись на сайте, который она считает своей вотчиной, добровольно самоустраняться, - пригрозила собрать компромат и подать в суд, сославшись на юридическое спецобразование, опыт работы в органах дознания и крутые клиентские административные знакомства. Угрозы подключить к теневому воздействию влиятельных клиентов достаточно типичны в астрологической среде. А уж в частных отношениях, построенных на перекрестном взаимном опылении информацией, это позволяют себе и дамы, и джентльмены вне зависимости от стажа, опыта и возраста и даже гражданства. И у всех Крутые Покровители почему-то именно то в Питерской администрации, то в Питерском ФСБ.

Я всего лишь прошу представить доказательства этого ГОЛОСЛОВНОГО ( на данный момент) утверждения одного человека о другом человеке.

Наталья Юрьевна, действительно, давайте не будить лиха... Татьяна Эмильевна никаких имён не называла и правильно сделала. Это как-раз этично. А вы подначиваете человека именно на нарушение всех границ и приличий, назвав имена и фамилии, и заранее линчуете за мифическое голословное оскорбление так и не названной личности. Вопрос неэтичного поведения действительно очень наболевший, я думаю, Татьяна Тайганова стремилась, в первую очередь, обратить внимание на то, что такие случаи имеют место быть.
И любой новичок, не имеющий представления о внутренних "разборках" астрологов, и не подумает искать в комментариях двойной смысл или травлю кого-то кем-то. Вы же по сути предлагаете всем посетителям сайта полюбоваться на очередную склоку. Зачем? Каждый всё-равно останется при своём мнении.

Lillu
А вы подначиваете человека именно на нарушение всех границ и приличий, назвав имена и фамилии, и заранее линчуете за мифическое голословное оскорбление так и не названной личности.

Лилу( или простите не знаю вашего настоящего имени) были названы конкретные факт о некоем конкретном человеке. Я попросила назвать этого человека без намеков, а также спросила ЧЕМ ИМЕННО РУКОВОДСТВОВАЛАСЬ Татьяна Эмильевна , где доказательство её слов. До сих пор я не получила никакого ответа. Таким образом, можно думать что Татьяна Эмильевна будет и далее намекать на любого неугодного ей человека, не предоставляя никаких фактов и документов , бросая какие-то полунамеки. Татьяна Эмильевна в таком случае выставляет себя в невыгодном свете. Ведь мы, не получив ни одного реального доказательства того, что она утверждает - имеем все основания считать что она распространяет заведомо ложную и опорочивающую другого человека информацию и можем подозревать в этом некий злой умысел, а вовсе не жажду справедливости. Поскольку справедливый человек не будет утверждать что-то БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, только на основании каких-то слухов.

Lillu
Это как-раз этично.

То есть этично писать порочащую и бездоказательную информацию о каком-то человеке? Вы это хотите сказать? В чем же здесь этика?

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!