Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
#13311
, 14-Фев-2013 18:00 , 6553/65
![]() | Всех с праздником, любви и счастья...) Уважаемые астрологи! Имеет ли место быть супервизорская работа в астрологическом сообществе? Как-никак такая практика имеет неоспоримое достоинство - функция контроля за качеством предоставляемых услуг... И деятельность астролога становится более прозрачной в профессиональной среде, а, следовательно, и многие вопросы по поводу профессионализма - непрофессионализма, этичности - неэтичности работы астролога отпадают или решаются менее болезненно... Вообще, как я понимаю, это должно быть выгодно для добросовестных профессионалов, так как обезопасило бы их от несправедливых претензий и нападок со стороны клиента. А вы как считаете?... |
![]() |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
![]() |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#229110
Atma Dilyverovna Mahatmovna, 14-Фев-2013 18:11
![]() +1 ![]() ![]() |
Одно другому не мешает. Это как шампунь и кондиционер в одном флаконе. |
#229115
Alisa Kalisandri, 14-Фев-2013 18:26
![]() +2 ![]() ![]() |
На мой взгляд, такая функция контроля не обезопасит потенциальных клиентов, от "всех кому не лень"-изотериков. |
#229117
Lunis, 14-Фев-2013 18:32
#229124
DELETED ID 19471, 14-Фев-2013 18:46 (ответ на #229117)
![]() ![]() |
Да, Людмила, здесь конечно речь идёт не о проверке и "карающих" органах, а, скорее, о наставничестве в профессиональной среде и некоторой прозрачности процесса работы. Вот и я думаю, как бы это было возможно... Ну, понятно, что астрологи принадлежат к разным школам, и супервизия возможна только среди представителей одной школы... Но я не совсем могу согласиться с отсутствием критериев качества работы... Если прогноз - это услуга, то качество в данном случае - верность прогноза... Если астрология - это профессия, то у неё тоже должны быть критерии качества работы, как и у врачей ( здоровье пациента), у учителей ( знания )... Если они есть, то тогда только и сможет работать Закон о защите прав потребителя. А если критериев нет - то доказать нарушение прав потребителя тоже ведь не представляется возможным?... Астрология - профессия, но атрибуты профессионализма к ней не применимы, получается... |
#229142
DELETED ID 19471, 14-Фев-2013 19:33 (ответ на #229132)
+2 ![]() ![]() |
Добрый вечер, Helga! Как я с вами согласна!!... И это должно быть не только в астрологии, разумеется, но и в психологии необходимо, и в других профессиональных областях... |
#229150
DELETED ID 19471, 14-Фев-2013 19:50 (ответ на #229132)
+2 ![]() ![]() |
Helga, по закону - нельзя практиковать...) Но у нас каждый встречный-поперечный норовит себя представить как психолога... а заодно и экстрасенса, целителя и т.п.) И для обычных людей эти понятия зачастую сваливаются в одну кучу. Но даже и в тех случаях, когда корочка есть ( чаще о заочном образовании), то люди арендуют помещения, организуют какие-то детские центры, называют их "развивающими психологическими", и без всяких методик, программ и т.п. организуют процесс с помощью нанятых воспитателей. И их никто не проверяет. Вот государственные центры проходят регулярные проверки и т.п. Я про Москву и большие города не говорю, но в моём городе это именно так... Я тут зашла на сайт филиала известного ВУЗа в нашем городе. Там недавно открылась кафедра Психологии. В разделе сотрудников кафедры я нашла только одного человека с психологическим образованием. Другие преподаватели были кто - откуда.... Экономист, филолог, и т.п. |
#229128
Диана Васильевна Мазур, 14-Фев-2013 19:00
#229136
DELETED ID 19471, 14-Фев-2013 19:22 (ответ на #229128)
![]() ![]() |
Да, Диана Васильевна, я думала о том,что подходы разные... поэтому целесообразна была бы супервизия отдельно внутри представителей каждой из школ, а не вообще среди астрологов. Хорошо было бы, чтобы в каких-то общих чертах клиент имел бы представление об уклоне или направлении работы в конкретной школе ( не о внутренней кухне, а о подходе). Ну, например, в психологии как-то так: есть психоанализ, есть гуманистическая терапия, есть экзистенциальная, и т.п. Человек, будучи в общих чертах осведомлен об общих принципах каждой, выбирает сам себе ту или иную школу. Аналогично и в астрологии, если человек имеет общее представление о том или ином подходе в определённой школе, он сам делает свой выбор. Важна чёткость запроса, наверное. Клиент будет знать, что , обратившись с запросом к одному специалисту, он получит какую-то конкретику, к другому - общую тенденцию развития или что-то в этом роде... И тогда может быть будет меньше недопонимания между клиентом и астрологом... |
#229131
Irina Dmitrienko, СПбАА, 14-Фев-2013 19:14
#229147
DELETED ID 19471, 14-Фев-2013 19:41 (ответ на #229131)
![]() ![]() |
Ирина, конечно, все имеет две стороны медали - работа профессионала и усилия самого клиента, это безусловно так. Но несмотря на это, и у врачей, и у педагогов есть какие-то критерии качества работы... Они ведь тоже не всесильны... Разве не критерии качества работы обозначают какую-либо деятельность именно как профессиональную... |
#229151
Irina Dmitrienko, СПбАА, 14-Фев-2013 19:54
#229154
DELETED ID 19471, 14-Фев-2013 20:00 (ответ на #229151)
+1 ![]() ![]() |
Спасибо, Ирина! Меня радует уже то, что вы и многие другие откликнулись на эту тему и готовы её обсуждать. Это уже говорит о честности с самими собой и о профессиональной этике...) |
#229198
Олег Анатольевич Гусаимов, 14-Фев-2013 23:25
#229205
DELETED ID 19471, 14-Фев-2013 23:43 (ответ на #229198)
![]() ![]() |
Олег, супервизорство как-раз подразумевает взаимодействие профессионалов с целью рассмотрения каких-то профессиональных моментов, обучения и контроля правильности собственных действий. Очень полезно, когда есть взгляд другого профессионала со стороны. То есть, супервизор - это наставник. И действительно, вы смотрите в самую "центру" - супервизорская работа обычно оплачивается...))) Но считается, что это нужно для повышения профессионализма.... |
#229223
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова, 15-Фев-2013 01:10
#229227
DELETED ID 19471, 15-Фев-2013 01:26 (ответ на #229223)
+1 ![]() ![]() |
Ольга Николаевна, здорово! ) Я именно об этом и думала, но не смогла, видимо, доходчиво донести свою мысль. Надо было как-то расшифровать термин "супервизорство", а то произошло, мне кажется, некоторое недопонимание... Спасибо за такой развёрнутый ответ! Я думаю, это вообще очень важная тема... |
#229225
PRAMI, 15-Фев-2013 01:19
#229229
#229288
PRAMI, 15-Фев-2013 10:00
#229317
DELETED ID 10618, 15-Фев-2013 11:09
+1 ![]() ![]() |
Lillu, добрый день. Этот вопрос - без супервизии, как подтверждение квалификации астролога через сертификацию, - рассматривался на сайте: astropro.ru В этой теме обозначены те ключевые проблемы, которые в итоге не дают ни гарантий, ни даже возможностей реального подтверждения или не-подтверждения квалификации астролога. В России любой "контроль" приводит к злоупотреблениям. Единственный выход - самостоятельность и трезвая самооценка, потому что человека подводят неконтролируемые "левые" желания. Учиться выбору. |
#229328
DELETED ID 10618, 15-Фев-2013 11:57 (ответ на #229317)
+1 ![]() ![]() |
Дала не ту ссылку, так как обе в архиве АстроПро сохраненины под одним названием. Полная дискуссия развернулась по этому адресу: astropro.ru |
#229369
DELETED ID 10618, 15-Фев-2013 14:14 (ответ на #229344)
+2 ![]() ![]() |
Helga Shtein Они никогда не договорятся. Школы - конкуренты друг другу. Какой бы приветливый вид не делали на общих тусовках, последователи школ друг к другу агрессивны. Эта непримиримость не случайна и не искусственна - она закономерна. Не может существовать в природе десяти перпендикурярных друг другу таблиц умножения. А если десять таблиц умножения существует - все десять спекуляции. Истинные причины "войны школ" якорятся в процессах гораздо более глубоких, чем проблемы управления знаками. Сами "академики" в этом процессе уже не важны. Они породили потоки конфликтующих на логическом и этическом уровне методик; школы были, есть и будут неразборчивы при приеме слушателей, так как берут в обучение всех платежеспособных "изотерических" субъектов, в подавляющем большинстве - дам, по преимуществу уклонившихся от реальности, - в итоге астрология стала типично "женской" специальностью, при доступе к управлению человеком и полном непонимании себя и стервозной природы это натурально страшно. В руки любому желающему закосить от серьезных, но очень рутинных и муторных вариантов самореализации, требующих долгого времени и работы, работы и еще работы, и ответственности за себя выпущено некое "элитое" и "духовное" занятие, позволяющее паразитировать и плодить паразитизм. Я не обобщаю поголовно. И я не отрицаю астрологию как явление. Но тенденция, как и ее массовая реализация, именно таковы. В России сейчас всё превращено в дикий "бизнес". Малый ли, большой ли - но в любом случае всё, представляющее общественный интерес и способное иметь управляемый спрос, приведено к сугубо материальному знаменателю. Поэтому уверенные в себе преуспевающие астрологи стремятся обучать, а если амбиции позволяют - создавать свои именные школы. Школ, лицензированных или не очень, будет ровно столько же, сколько таких уверенных спер-астрологов. Я утрирую, но по сути. Нынешняя гипетрофия астрологии - искусственно наклонированное явление. Что касается системы контроля - сколь бы ни были благи устремления, это все равно в итоге будет каинова печать и манипуляции. В России астрология нелегитимная специальность. Официально такой профессии не существует. Как и из чего устроено мироздание, каково в нем место человека - личное дело каждого. История человечества еще не сталкивалась с подобным уровнем маргинализации основ. |
#229502
#229580
DELETED ID 10618, 15-Фев-2013 20:16 (ответ на #229369)
![]() ![]() |
Добрый вечер, Helga. Helga Shtein Более-менее непредвзятая "проверка" отправит в Кащенко всех - консультантов, и клиентов. Первое, что предприняла астролог, когда убедилась, что некто ей лично некомфортный вовсе не собирается, появившись на сайте, который она считает своей вотчиной, добровольно самоустраняться, - пригрозила собрать компромат и подать в суд, сославшись на юридическое спецобразование, опыт работы в органах дознания и крутые клиентские административные знакомства. Угрозы подключить к теневому воздействию влиятельных клиентов достаточно типичны в астрологической среде. А уж в частных отношениях, построенных на перекрестном взаимном опылении информацией, это позволяют себе и дамы, и джентльмены вне зависимости от стажа, опыта и возраста и даже гражданства. И у всех Крутые Покровители почему-то именно то в Питерской администрации, то в Питерском ФСБ. Тяготение к расправам "через клиентов" выражается вслух и на форумах, но ни разу не получило реального гласного и недвусмысленного отпора со стороны наблюдающих. Модераторы не в счет. Сопротивление бардаку должно осуществляться не их руками. Это стало возможным потому, что было некогда допущено до нормы публичного поведения консультирующих лиц. В непубличных же и абсолютно неконтролируемых и не способных быть подконтрольными супервизиях "клиентов" и "консультантов" фигурируют очень любопытные взаимные особые предложения показать всем кузькину мать. При этом кузькина мать совсем не обязательно предназначена одним лишь консультантам. В астрологической среде каждый клиент - потенциальный консультант, а консультант - потенциальный клиент. Таких, у которых за все время нагуливания опыта, горького и всякого, хватило осторожности ни разу не сделать консультационного запроса по своим личным проблемам другим консультантам - единицы. Астрология - совсем не безобидное времяпровождение. В руках умелого и грамотного манипулятора это действенный инструмент. Так что гражданская активность проявляется, и супервизии - куда угодно, от всей души и в любой момент. Так поступают, разумеется, не все. Но у большинства инфицированных легким доступом к приватной информации - недержание. Helga Shtein Трудовой заработок как частичная компенсация израсходованной на других жизни, и дикий "бизнес" - не только не одно и то же, а прямо противоположные явления. Второе - опухоль на первом, а не наоборот. Вы не гражданка России, и, при всем к Вам уважении, не включены на уровне кровотока в причинно-следственные связи в той среде, где сейчас пребываете, - они другие принципиально. Принявшим иную систему координат невозможно понять, почему подобные предложения не могут быть здесь реализованы. В России кратчайшая расстояние между двумя точками совсем не прямая. Здесь все стандартные улучшайзеры приведут в хаос. У нашего отечества геометрия и пространств, и отношений неевклидова: ни одна оппозиция никогда не равна 180°, птоломеевские не работают вообще, а несозерцающие видят друг друга отлично. И совсем не случайно астрология здесь разорвала связи с традицией. |
#229373
DELETED ID 19471, 15-Фев-2013 14:18 (ответ на #229328)
+1 ![]() ![]() |
Татьяна, добрый день! Да, сертификация - это отдельная обширная тема, действительно... Я говорила о супервизорстве - скорее, как о процессе взаимодействия, обмена опытом в среде астрологов... Здесь нет как таковой контролирующей функции. Всё-таки, мне кажется, у многих именно этот момент вызвал какое-то неприятие и отторжение.) Здесь ведь не идёт речь об официальном контроле или "карающих" мероприятиях, в случае чего. Основное достоинство супервизии - это обсуждение каких-то рабочих моментов с коллегой, а там - и прозрачность процедуры. Это очень важно , мне кажется... А контроль качества и повышение уровня предоставляемой услуги осуществляется не как отдельно выделенная функция, а как естественное следствие обмена опытом и прозрачности процесса... |
#229398
DELETED ID 10618, 15-Фев-2013 14:53 (ответ на #229373)
+1 ![]() ![]() |
Lillu, утопия. Вся эта "супервизия" происходит в частной переписке, которая потом рассылается кому угодно. Открыто, без тени сомнения в своих действиях и в праве на них, конультирующие наравне с клиентируемыми угрожают местью в виде опубликования приватной переписки. Переписка распространяется, цензурируется, тиражируется и собирается в досье. Я говорю сейчас именно о переписке, а не о помойно наследивших в интернете. Астролог ничтоже сумняшеся дает очередным клиентам инфу о коллеге, о котором его вообще не спрашивают: да, N - хорошая девочка, астрологически все правильно вам рассказала, а с прогнозами у нее не получается, ну это же не всем дано, а так она хорошая, вот только здоровьем слаба... Всё, супервизия сделана, прослезиться от материнской заботы. Когда астрологи считают НОРМОЙ обсуждение с клиентами не только сотрудников по цеху, но и других клиентов - просто мимоходом, язык почесать, - и нигде им не икнется - о чем речь вообще вести? Время нравственных координат убито не вчера, опоздали. Только заново. А заново - это "снизу", изнутри себя, в лучшем случае - одного кое-как договорившегося сообщества, но до сообщества еще долгий путь, пока что все когда целое продолжает делиться и дробиться простым незамысловатым делением, агрессивно отторгая свои бывшие части. У этого процесса, однако, есть свой смысл. Речь сейчас идет уже не о внешнем анализе-контроле, а о самозащите консультанта от клиента и клиента от консультанта. Таков уровень. И путь устаканивания лежит либо через личный горький опыт, либо, если извне и очень временно повезет, - через разумно обустроенный сайт с однозначно предписанными обеим заинтересованным друг в друге сторонам правилами поведения. Но эта тема на Астропро крайне непопулярна. Что касается горького опыта - граждане, да этой возможности - вживую и шкурой своей получать убедительные уроки роста - лишены все остальные части человечества. Эта благодать ныне только в России. Это не что иное - я уже о смысле хаоса как "процесса, у которого свой смысл" - как скоростное обучение заблудившегося менталитета самостоятельности и независимости. Причем человек на самом деле через проход сквозь всеобщий бардак (а не одни лишь "его проекции"!) получает и свое вынужденное понятие о пользе самоограничения, и духовно ориентированный опыт. Духовность - это когда человек понимает собственную жизнь и учится сам ее сначала организовывать, а потом творить. А не рассуждения "за мистику". Принимающий свое взросление как осознание своих и чужих траблов и как школу выбора опередит всех нынешних "духовидцев". Нет судей, нет арбитров, нет супервизоров, - анархия мать порядка и повивальная бабка тоталитарных режимов. Только сам человек, без посредников и распорядителей выкупающий свой опыт из своего же инфантилизма, - человек и его выбор. Это и есть свобода. Таково ее истинное несентиментальное и неидеальное лицо. |
#229403
DELETED ID 19471, 15-Фев-2013 15:04 (ответ на #229398)
![]() ![]() |
Даа... Супервизия по частной переписке действительно не нужна... Здесь этика на нуле будет, конечно. Татьяна, вы так захватывающе пишете, просто блеск! ) |
#229424
#229436
DELETED ID 19471, 15-Фев-2013 15:41 (ответ на #229424)
+1 ![]() ![]() |
Абсолютно с вами согласна, Ольга, главное здесь - доверие и высокая культура этики... |
#229467
DELETED ID 10618, 15-Фев-2013 16:35 (ответ на #229424)
+1 ![]() ![]() |
Ольга Кузнецова Предлагался. astropro.ru И не только здесь. Многогократно и по-всякому. Да вот каждый раз все что-то боятся потерять. Структурирующие среду реформы не будут востребованы до тех пор, пока сайт ориентирован на "народный пиар". |
#229833
Наталья Юрьевна Семергей, 16-Фев-2013 10:49
![]() +1 / -2 ![]() ![]() |
Татьяна Тайганова Это вы о себе что ли? А какое это имеет отношение к теме?:))) Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#229834
Наталья Юрьевна Семергей, 16-Фев-2013 10:52
![]() +1 / -2 ![]() ![]() |
Татьяна Тайганова Это вы про кого? Конкретно? Прямо и без вуали. Такой прямой и бескорыстно гуманный человек как вы , Татьяна Эмильевна, должен сразу называть имена. Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#229841
Наталья Юрьевна Семергей, 16-Фев-2013 11:35
#229856
Ольга Кузнецова, 16-Фев-2013 12:30
#229874
Наталья Юрьевна Семергей, 16-Фев-2013 13:23
#229878
Наталья Юрьевна Семергей, 16-Фев-2013 13:28
#229887
Татьяна Шевченко, 16-Фев-2013 14:03
#229906
Наталья Юрьевна Семергей, 16-Фев-2013 14:32
#229914
PRAMI, 16-Фев-2013 14:53
#229922
Наталья Юрьевна Семергей, 16-Фев-2013 14:59
#229938
DELETED ID 19471, 16-Фев-2013 15:33
+3 / -1 ![]() ![]() |
Наталья Юрьевна, действительно, давайте не будить лиха... Татьяна Эмильевна никаких имён не называла и правильно сделала. Это как-раз этично. А вы подначиваете человека именно на нарушение всех границ и приличий, назвав имена и фамилии, и заранее линчуете за мифическое голословное оскорбление так и не названной личности. Вопрос неэтичного поведения действительно очень наболевший, я думаю, Татьяна Тайганова стремилась, в первую очередь, обратить внимание на то, что такие случаи имеют место быть. И любой новичок, не имеющий представления о внутренних "разборках" астрологов, и не подумает искать в комментариях двойной смысл или травлю кого-то кем-то. Вы же по сути предлагаете всем посетителям сайта полюбоваться на очередную склоку. Зачем? Каждый всё-равно останется при своём мнении. |
#229942
Наталья Юрьевна Семергей, 16-Фев-2013 15:56
![]() +4 / -2 ![]() ![]() |
Lillu Лилу( или простите не знаю вашего настоящего имени) были названы конкретные факт о некоем конкретном человеке. Я попросила назвать этого человека без намеков, а также спросила ЧЕМ ИМЕННО РУКОВОДСТВОВАЛАСЬ Татьяна Эмильевна , где доказательство её слов. До сих пор я не получила никакого ответа. Таким образом, можно думать что Татьяна Эмильевна будет и далее намекать на любого неугодного ей человека, не предоставляя никаких фактов и документов , бросая какие-то полунамеки. Татьяна Эмильевна в таком случае выставляет себя в невыгодном свете. Ведь мы, не получив ни одного реального доказательства того, что она утверждает - имеем все основания считать что она распространяет заведомо ложную и опорочивающую другого человека информацию и можем подозревать в этом некий злой умысел, а вовсе не жажду справедливости. Поскольку справедливый человек не будет утверждать что-то БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, только на основании каких-то слухов. Lillu То есть этично писать порочащую и бездоказательную информацию о каком-то человеке? Вы это хотите сказать? В чем же здесь этика? Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#229954