Предлагаю к рассмотрению в Плацидусе и Равнодомной от АС следующую карту: 21 октября 2003 года 15:12 Вильнюс +3 GMT

Это звонок от женщини, которая не оставила своих данных и не задала вопроса. Она поделилась своей радостью и поинтересовалась, как то, что происходит в её жизни связано с Небом.

Борис Борисович Булатов
Рванодомной...

Что-то новенькое... кто её порвал?))
В преддверии 9 мая много передач показывают, как арийцы черепушки меряли, тоже пытались что-то доказать...

Борис Борисович, а что будет является доказательством эффективной работы той или иной системы домов?

Борис Борисович Булатов
Та система, которая будет более простой, точной, информативной, лучше опишет происходящее, человека и будет признана эффективной.

Я здесь тоже согласна с Денисом. Такие обсуждения в итоге заканчиваются бурными спорами и каждый остается со своим мнением, какая система наиболее эффективная. Так как вопрос в том, что каждый "видит" в карте и какими методами пользуется. Прошлые события всегда можно "подогнать" под любую систему домов :) На мой взгляд, эффективность домов (как и вообще астрологии) отражается в правильности прогнозов на будущее. Наверное, нагляднее было бы взять карту и сделать прогноз на год, с уточнением по конкретным месяцам, с описанием техники прогноза. А через год сделать какие-то выводы. )

Что касается прошлых событий. Вот только в субботу была на мастер классе по Фирдарам у Каринэ Александровны Диланян

astropro.ru

В рамках данной техники разбирали несколько гороскопов. Она пользуется сразу двумя системами домов - Плацидусом и системой "знак дом". Одна из карт - карта принцессы Дианы.







Она погибла в период Луна - Солнце

Вот, что здесь "эффективнее"? В Плацидусе Луна во 2 доме, управляет 8. Но куспид 8 в самом конце знака, может и 7. Однако Солнце в Плацидусе точно управитель 8.

В системе знак = дом, также, как и в равнодомной. Получается Луна в 3 доме и точно управитель 8. На мой взгляд, связь 3-8, безусловно, лучше описывает тип смерти, так как смерть была связана с путешествиями, машиной и журналистами (все тематика 3 дома). В равнодомной системе Солнце получается в 7 доме, управитель 9. В полнознаковой - в 8 доме, управитель 9. И тот и тот вариант валидный, имхо. 9 дом - заграница, смерть была в другой стране. Но 7 дом - это и дом открытых врагов. В Плацидусе Солнце в 7, управляет 8. Тоже показательно.

Денис Караваев
понимаете ли, я не сторонник и не критик какой-либо из систем домофикаций.А споры, подобные этому - от лукавого, и не утихают, к сожалению, не первое столетие. :(

Извините, не согласен с Вами, Денис. Есть предмет. Этот предмет не цвет и не фасон. Этот предмет - система объяснения человека. Я много раз слышал, так же как и Вы, наверное, что "каждая система домов объясняет какую-то сторону личности". Однако никто не может внятно объяснить, чем же отличается 1 сектор Плацидуса от 1 сектора Равнодомной.

Если Вы это сможете сделать, я буду благодарен.

Надежда Романова
Такие обсуждения в итоге заканчиваются бурными спорами и каждый остается со своим мнением, какая система наиболее эффективная. Так как вопрос в том, что каждый "видит" в карте и какими методами пользуется. Прошлые события всегда можно "подогнать" под любую систему домов :)

Надежда Романова, с моей точки зрения, это происходит из-за того, что обсуждение идёт не корректно. Я предложил к обсуждению карту, которая является реальной. Она, по моему мнению, очень чётко показывает ситуацию в случае с одной системой домов и создаёт затруднения при расмотрении её с позиций другой.

Надежда Романова
Наверное, нагляднее было бы взять карту и сделать прогноз на год, с уточнением по конкретным месяцам, с описанием техники прогноза. А через год сделать какие-то выводы. )

Ждать год, очень долго. :) Давайте, для начала, разберём фактический материал, который, поверьте, очень нагляден и может продемонстрировать все плюсы и минусы указанных систем.

Надежда Романова
Одна из карт - карта принцессы Дианы.

Извините, не являюсь сторонником рассмотрения карт людей, время рождения которых не является точным. Ни Пушкин, ни Николай II, ни прочие исторические деятели ко мне за консультацией не обращались, а полагаться на мнение авторитетов я не склонен. ;)

Есть реальность, есть люди, с которыми происходил контакт, есть реальные события, есть астрологические и астрономические факторы, которые связаны с домами... Всё есть!

Давайте, обсуждать! :)

Надежда Романова
связь 3-8, безусловно, лучше описывает тип смерти, так как смерть была связана с путешествиями, машиной и журналистами (все тематика 3 дома).

Абсолютно согласна, именно связь 3-8 в натале может указывать на автокатастрофу.

Надежда Романова
9 дом - заграница, смерть была в другой стране. Но 7 дом - это и дом открытых врагов.

И этот вариант тоже хорош и дает информацию...
Из любопытства посмотрела еще один вариант...Солнечный гороскоп система Плацидус. Ось 3-8 задействована по полной программе. У 8 (Уран) в 3, Марс - У11 в 3, Луна - У асц в 9. Сатурн У дсц и Юпитер У Мс в 8. Сигн. 3 - Меркурий в 12 доме, Близнецы в 12 - включенный знак, Дева - соупр. 3. Вот и получается тайна.
Если взять в равнодомке, то все, что было в 3 доме смещается во 2, соответственно выражена ось 2-8. У асц Луна в 8, сигн. 3 Меркурий У 3 и 12 и находится в 12. Соупр. 8 Юпитер в 7. Тематика 3 дома относительно 8 прослеживается хуже.
В принципе и та и другая система рабочие. Главное, что в обоих системах Упр. 8 Уран...ИМХО.
На слух наверное воспринимается не очень, надо карту солнечную посмотреть, там наглядно.
Борис Борисович, интересно, что при рассмотрении солнечной карты время рождения роли особой не играет, а карта работает.

Для удобства участников темы пробую дать карты

Думаю, что это не взаимоисключающие, а взаимодополняемые системы. И, по мере возможности, нужно работать в обеих. Единственное - мне кажется предпочтительной (и более простой при двойном анализе) не равнодомная от асцендента, а знакдомная система с асцендентом внутри первого дома. Но это - дело личного опыта: у кого что работает, едва ли можно вывести общий прицип.

Борис Борисович, может Вам перенести тему в раздел ,,астропрактикум,, и тогда Вы сможете дать свои выводы по двум системам.Это больше тема для практикума, да и участникам проще будет отыскать ее впоследствии.

Борис Борисович, карту рассматриваем как натальную или хорарную?

Василий К.
Думаю, что это не взаимоисключающие, а взаимодополняемые системы.

Большое спасибо, Василий, что Вы присоединились к обсуждению! Было бы очень интересно увидеть цепь Ваших рассуждений, показывающих взаимодополняемость этих систем хотя бы на примере предложенной мною, карты. Естественно, Вы можете предложить свои примеры.

Спасибо.

Василий К.
Единственное - мне кажется предпочтительной (и более простой при двойном анализе) не равнодомная от асцендента, а знакдомная система с асцендентом внутри первого дома.

В случае, например, с моей личной картой рождения, полнознаковая система домов от АС или совмещение Плацидуса и Равнодомной от АС не объясняют фундаментальные события моей жизни.

По предложенной Вами схеме (в моей натальной карте 1968.11.19 05:00 Вильнюс +3 GMT), в 1 сектор попадает стеллиум: Юпитер, Уран, Марс, Нисходящий Лунный узел, что должно каким-то образом отразиться на моей внешности, обстоятельствах связанных с головой, авторитетом в обществе и т.д.

Между тем, положение этого стеллиума в 12 полностью удовлетворяет описаниям и архетипам астрологии и реальным событиям. Госпитализация по поводу воспаления почек, хронические рецидивы там же с госпитализациями, отсутствие признания в обществе, занятия оккультными, тайными сферами жизни.

Большое спасибо, за интерес и участие! :)

Денис Караваев
Не смогу...))

Понял. Спасибо, за участие.

Мария Сизова
карту рассматриваем как натальную или хорарную?

Извините, мне сложно определить это. Конкерктного вопроса мне задано не было. Представьте, жинщина позвонила, поделилась радостным событием, захотела узнать, отражается ли то, что с ней произошло на НЕБЕ. Очевидно, хотела понять, существует ли судьба, является ли означенное событие случайным, есть ли Боженька в связи с этим или, что-то в этом роде.

Не думаю, что вопрос: "Отражается ли происходящее на небе" можно считать хорарным. :)

Эта карта, так же как и другие примеры, которых в моей "копилке" достаточно, показывают суть дела или происходящего, главные направления карт рождения достаточно точно.

Видите ли, Борис Борисович, вот эта постоянная тяга вернуться к равнодомной, как аутентичной системе, такие порывы часто случаются, особенно, если астролог вдруг почитал накануне что-нибудь об истории астрологии.) Но древние астрологи не жили на 50" широте, им незачем было знать Плацидуса или Коха. Равнодомная система, на мой взгляд, самое большее, должна учитываться вместе с плацидо, но уж точно не как единственный вариант.

А вообще, Плацидус работает, на мой взгляд, наиболее корректно. Что касается приполярных широт, то там, в рамках все того же Плацидуса, за купсид 1 дома нужно брать МС, тогда не будет скукоженных или излишне протяженных домов. Только вот, как это осуществить технически- большой вопрос.

Мария, а лунную карту не пробовали? По идее, более индивидуальная картинка должна получиться. А вот от Плутона- наоборот =)

Борис Борисович не совсем корректно утверждение о точности времени рождения. Каждая школа имеет свой алгоритм ректификации и время может существенно отличаться. Даже в одной школе для данного конкретного случая может лучше работать равнодомная, а в другом примере Кох, в третьем
случае Плацидус. Лично мне нравиться Волновая система домов. Хотя я лично не против остальных.

Мария Сизова
Радостное событие для женщины может быть что угодно...туфли новые купила уже радость...

Я рад, что Вы понимаете, что не карта описывает человека, что она интерпретируется в зависимости от того, что происходит с человеком, какого он пола и т.д. и т.п.

Женщина поделилась радостью по поводу БОЛЬШОГО НАСЛЕДСТВА.

Иван Царев
Видите ли, Борис Борисович, вот эта постоянная тяга вернуться к равнодомной, как аутентичной системе, такие порывы часто случаются, особенно, если астролог вдруг почитал накануне что-нибудь об истории астрологии.

Большое спасибо, Иван Царёв, за Ваш комментарий. Если Вы можете посмотреть на дату предложенной к рассмотрению, карты, Вы заметите на ней 2003 год от Рождества Христова. ;)

Иван Царев
Но древние астрологи не жили на 50" широте, им незачем было знать Плацидуса или Коха.

Извините, мне кажется, Вы что-то путаете. Чем ближе к Полюсам место рождения, тем проблематичнее использование именно квадрантных систем домов, к которым относится Плацидус. Мой пример, связан именно с тем фактом, что из-за того, что 1 и 7 сектора в карте растянуты на три знака Зодиака, определить искомое событие в Плацидусе - сложно. :)

Иван Царев
А вообще, Плацидус работает, на мой взгляд, наиболее корректно.

Прошу Вас, рассмотреть предложенную в теме карту в Плацидусе. Если, это кажется Вам не корректным, предложите свой вариант.

Спасибо.

Иван Царев
а лунную карту не пробовали? По идее, более индивидуальная картинка должна получиться.

И в Лунной АС - не получится. :)

Александр Богданов
Борис Борисович не совсем корректно утверждение о точности времени рождения.

Временем рождения может быть ТОЛЬКО время рождения. :)

Александр Богданов
Каждая школа имеет свой алгоритм ректификации и время может существенно отличаться.

Это уже от Лукавого. ;) Подбивание времени под используемую систему не красиво. Человек родился тогда, когда он родился, а не тогда, когда какой-то астролог, используя свою систему, выставил ему время рождения.

Александр Богданов
Даже в одной школе для данного конкретного случая может лучше работать равнодомная, а в другом примере Кох, в третьем случае Плацидус.

Информацию можно получать самыми разнообразными способами: гаданием на кофейной гуще, на картах, маятником, ясновидением, по книгам и т.д. и т.п.

Мы занимаемся астрологией.

Система, которая используется нами, должна более всего отвечать Архетипам Астрологии.

Квадрантные системы домов отвечают этим Архетипам менее, чем Равнодомная от АС и, как мы видим из примеров, которые пока здесь предствалены, менее информативны на практике.

Спасибо, за участие в обсуждении.

Борис Борисович а когда человек рождается?
- перерезали пуповину
- вдохнул
- закричал
- сделали запись в журнале
- Ваш вариант

Александр Богданов
- перерезали пуповину- вдохнул- закричал- сделали запись в журнале- Ваш вариант

Человек рождается, как сказал астролог Георгий Тележко, когда он становится автономной системой.

Борис Борисович Булатов
Предлагаю к рассмотрению в Плацидусе и Равнодомной от АС следующую карту: 21 октября 2003 года 15:12 Вильнюс +3 GMT. Это звонок от женщины

Борис Борисович Булатов
в моей натальной карте 1968.11.19 05:00 Вильнюс +3 GMT

Борис Борисович, для Вас этот звонок - 3домное событие. Предлагаю посмотреть транзит к Вашему наталу в Плацидусе:
sotis-online.ru (показать карту)

* транзитный горизонт в точном соединении с вашим IC-MC;
* транзитный МС в точном секстиле к вашему управителю 3 Юпитеру;
* транзитный куспид 3 дом (7 Тельца) в трине к Венере в 3;
* транзитный Сатурн (14 Рака) точный квиконс к куспиду 3. В таких малозначительных событиях медленные планеты вообще не смотрю, но поскольку Сатурн управляет транзитным Асц и сигнифицирует звонившую женщину, это имеет смысл. Дополнительно, Сатурн в вашем натале элемент 7 дома;
* транзитный Марс (4 Рыб), управляющий вашим 7 домом, точный бинонагон к куспиду 3 и не точный секстиль к Венере в 3;
* транзитная Луна (4 Девы) точный сентангон к куспиду 3 и не точный трин к Венере в 3;
* транзитная Венера (15 Скорпа), стоящая в натале в 3 доме, с 1-градусным орбом полусекстиль Асц и куспид 3.
Итого, плацидусный куспид 3 (натальный и транзитный) для 3-домного события задействован. А как данный звонок просматривается в равнодомке? Никаких указаний, отличных от плацидусных, не вижу, только их меньше становится.

Борис Борисович Булатов
Человек рождается, как сказал астролог Георгий Тележко, когда он становится автономной системой.

Кто и как определяет время становления автономной системы?

Рождение человека - это не момент. Это процесс!
Можете двигать асцендент хоть до посинения - у разных астрологов по любому ВСЕ будет "работать", - дайте время с разницей хоть несколько часов. Вот ВАМ и "наука".Аналогичная картина с домами.
Гы)

Dimitry Slidein
Рождение человека - это не момент. Это процесс!

А кто с этим спорит?
Момент это включение гороскопа.

Рождение, включение ... это всё только предположения.

Василий К.
Думаю, что это не взаимоисключающие, а взаимодополняемые системы. И, по мере возможности, нужно работать в обеих.

Я пришла к такому же выводу. В тщательном анализе карты я пользуюсь тремя системами : Плацидус, Кох и равнодомную.

Александр Богданов
Даже в одной школе для данного конкретного случая может лучше работать равнодомная, а в другом примере Кох, в третьем

Опять же - пришла к такому же выводу. Разные люди лучше описываются разными системами, теория не моя, Глобы. Но я в результате практики с ним соглашусь. На эту мысль навели гороскопы, которые очень плохо реагируют на Плацидус( главным образом куспиды),но хорошо показаны в равнодомной. Один из примеров был приведен мною в Астропрактикуме, девушка вместе с женихом разбилась в автокатастрофе, жених погиб, она осталась жива. Плацидус очень слабо отразил эту трагедию, а в равнодомной картина гораздо яснее и четче.

Борис Борисович Булатов
Квадрантные системы домов отвечают этим Архетипам менее, чем Равнодомная от АС и, как мы видим из примеров, которые пока здесь предствалены, менее информативны на практике.

Это ваше мнение, но чем оно подкреплено? Какой теорией?...

Наталья Юрьевна Семергей
Опять же - пришла к такому же выводу. Разные люди лучше описываются разными системами, теория не моя, Глобы. Но я в результате практики с ним соглашусь.

Возможно Вы правы. Я еще настолько наивен, что хочу найти единственную и неповторимую. Поэтому проверяю любые системы, даже на первый взгляд "абсурдные". Проверил более 300 гороскопов из базы Родена с категорией АА. Единственная система к которой у меня пока нет претензий это Волновая система домов.

Итак, как и обещала анализ карты 21.10.2003 в разных системах домов....
Не меняется в двух системах: Уасц в 6- Я где??/ На работе.
Поскольку речь идет о наследстве, то разумеется в первую очередь изучаем положение А2, второй, шестой, восьмой и десятый дома.

Плацидус: Юпитер У2 и У10 дома находится в 7 доме в Деве. Сигниф. 2 дома Венера - У3 и У8 находится в 9 доме в Весах (знак включенный). Хирон У8 дома находится в 12д в Козероге. Солнце - У7 в 8. Юпитер У 2 в бисекстиле к Уасц в 6 и Сигн. 2 дома, а также в тригоне к соупр. 8 дома, находящемуся в 12. Уран - соупр.1 в тригоне с Солнцем соупр.7 в 8 доме, соупр. 2 Марс бьет по Луне У7. Получается есть показатели на наследство или богатство от партнера, но поскольку задействован 12 дом, то это тайное.

Равнодомка: Юпитер У3 и У12, соупр. 2 дома находится в 8 в Деве. Луна - упр.7 в 8. Уран У 2 во 2д.в тригоне к Солнцу(Солнце У8 в 10)и в полуквадрате к Хирону(Хирон У10 в 12)в Козероге. Венера сигнф.2 и У5 и У10 в 10д. Но главное, что А2 находится в обители в своем доме. В равнодомке все знаки открыты, включенных нет.

Управители разные, но картину показывают одинаковую.

Солнечный Плацидус: Юпитер -соупр.2 в 10д, в секстиле с Венерой соупр7, У8 и сигнф. 2. в тригоне с Хироном -соупр.8. Плутон У2 во 2 напрягает Селену в 8. Соупр.8 Меркурий в 12. У 10 на асц, секстиль в 10 дом к Луне. Марс У6, У7 и соупр 2 в 5. Соупр. 7 во 2. Селена и Лилит в 8.

По всем двум гороскопам и трем системам домов вывод одинаковый: наследство от партнера и почему-то тайна.

Татьяна Крюкова
А системы, ВСЕ - рабочие.

Татьяна, попробуйте построить свой гороскоп поставив Солнце на асц, не обращая внимание на время, главное, чтобы число совпадало. Попробуйте его интерпретировать, схоже ли с Вами то, что Вы найдете???