в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

ПЛУТОН

#14756
VLADISLAV GRIGORIEV, 08-Мая-2013 11:40, 2489/39
Здравствуйте хочется поговорить о очень мажорной планете нашей системы! все мы знаем аспекты Плутона усиливают планету (имеются ввиду гармоничные) но и напряженные дают большую силу хотелось бы обсудить положение Плутона в домах нашего гороскопа и его прямое влияние на жизнь !
тип вывода ветки
#258734
, 08-Мая-2013 11:45
+1 / -9
Вас лично он каким-то боком беспокоит? Поговорить не о чем называется.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#258735
, 08-Мая-2013 11:46
+1 / -7
Все в книгах и инете расписано-переписано
#258984
DELETED ID 18264, 08-Мая-2013 21:06 (ответ на #258735)
В книгах и инете есть "ярлыки" Плутону. А живых примеров нет практически.

Вот в теме "Плутон в 7 доме" очень интересную аналогию прочла про Прометея, укравшего огонь у Богов Олимпа.
#258738
, 08-Мая-2013 11:52
+2 / -2
И вверху есть ярлычок "поиск", задаете там тему и все форумы интересующего Вас Плутона показываются
#258808
+4
В картах большей части людей Плутон мало проявлен. Наибольшую силу в гороскопе эта планета имеет на Асц, МС и в 8 доме. Плутон в 1 доме дает большие энергетические ресурсы и возможность ими воспользоваться, Плутон в 10 доме дает способности к лидерству и управлению людьми, Плутон в 8 доме дает экстрасенсорные способности, а также переживание необычных и трагических обстоятельств в жизни, в которых человек обычно выживает( попытка убийства, автокатастрофа и пр.).
#258908
DELETED ID 21970, 08-Мая-2013 16:16
+6
У Подводного планета считается сильной, если у неё много аспектов.
Сильный Плутон дает человека, которого интересует мегамир (то есть всё, что выходит за рамки обычной реальности) и его законы. И когда они не проявляются, ему становится скучно, и он начинает их искать. Этот человек или поддерживает, или разрушает микро- и макрореальности (семья, близкий круг человека - микро-, и социум - макро-), с тем, чтобы они вписались в мегамир (то есть, единый большой мир с его законами).
Слабый Плутон дает человека, которого всё это не интересует.
Гармоничный Плутон дает человека, у которого микро- и макромир являются гармоничным продолжением мегамира. Соблюдение высших законов естественно и незатруднительно. Этот человек ощущает себя под защитой высших сил.
Пораженный Плутон: человек развивает и продвигает мегамир (и его законы) с помощью жертв в микро- и макромире. Этические нормы будут незыблемы, но будут мешать ему жить. Жизнь сломает его микро- и макрожизни, но он согласен с этим и ему есть для чего жить. Пример: правитель, проводящий непопулярные решения (Тэтчер, Ленин, Сталин, Столыпин, Рузвельт).
#258911
DELETED ID 21970, 08-Мая-2013 16:24
+2
В микро- (семья) и макросоциуме (народ) человек находится под гипнозом, очарованием этих коллективов. В сферах, где находится Плутон, это очарование не действует. Человек видит всё так, "как оно есть на самом деле", социум в этих областях отступает, человек его игнорирует, не замечает. Когда включается Плутон, человек переживает это так: так надо, так будет, и это не обсуждается, во славу Божью (то есть как высший императив). С другой стороны, и социум, в областях, где включился Плутон, перестает защищать человека, и он оказывается один-на-один с открытым космосом, и ему поневоле приходится жить с этими законами мегамира, большого мира. С другой стороны, законы мегамира у каждого человека свои, хотя он ощущает их как высшие. То есть человек в сферах Плутона является законодателем, творцом и богом.
#258979
DELETED ID 18264, 08-Мая-2013 20:42
На просторах интернета находила такую краткую характеристику Плутону: "жизнь в борьбе после смерти"...
Я для себя эту планету, которую иногда называют "карликовой", приняла, как планету ВОЛИ и ТРАНСФОРМАЦИИ. Медленная и далекая планета, не влияющая событийно ПРЯМО, но создающая мощное поле вокруг человека, у которого она выделена. Из этого энергетического поля человек не может выйти без изменений внутри себя и не влияя на окружающих. Плутон аккумулирует жизненную энергию, взрывает и распространяет ее, внося революционные изменения в сознании человека. Плутон живет где-то в менталах человека и требует преобразований...
Еще мне думается, что Плутон "выбирает" людей волевых. Потому что для возрождения в новом "амплуа" требуется огромная сила, энергия и воля, чтобы трансформации "родились после смерти".
И, вероятно, здесь имеет место "цепочка передачи" новой энергии, т.е. ее распространение.
Другими словами, планета не для слабых моно-людей.)
#258982
DELETED ID 18264, 08-Мая-2013 21:01
Интересно мнение астрологов-практиков, как ведет себя Плутон и к чему приводит в разных домах гороскопа.)
+4
Алена
прочла про Прометея, укравшего огонь у Богов Олимпа

Алена
Интересно мнение астрологов-практиков, как ведет себя Плутон и к чему приводит в разных домах гороскопа.)


Любая планета, в том числе и Плутон, имеют только основных 196 и более 2500 всего вариантов интерпретации своего положения в доме. Эти варианты складываются из значений дома положения, влияния дома управления, влияний управителя этой планеты и аспектов.
А вот такие характеристики, как
Алена
прочла про Прометея, укравшего огонь у Богов Олимпа

это всё сладенькие сказочки, которые не имеют практического смысла. Наоборот только запутывают всё...
#259009
DELETED ID 18264, 08-Мая-2013 22:14 (ответ на #258993)
Ну, для некоторых людей, особенно творческих (наверно тех, у кого Нептун сильный), образная трактовка более понятна.) Всех же не поставишь в строй под "цифры и параграф".
Еще лучше, когда мыслеобраз складывается из того и другого.)
#259266
, 09-Мая-2013 21:45 (ответ на #259009)
Здравствуйте , Алёна! А я с Вами полностью согласна....у меня очень сильный Нептун и я информация лучше воспринимаю по образам, порой и читать много не надо - уже всё понятно , о чём пойдёт речь.
Могу сказать из своего опыта , что когда Плутон ретрограден , как сейчас, он возвращает нас к прошлому...и в эти моменты происходят интересные исцеления...когда он находится в 6 доме соляра....как будто он забирает эту болезнь или замуровывает. Человека эта проблема перестаёт мучить.Вообще много интересного происходит в этот период.
#259299
DELETED ID 18264, 09-Мая-2013 23:31 (ответ на #259266)
Спасибо, Arina Arina, за мнение.) У меня все высшие планеты ретроградные в натале, так что мне не привыкать.) Соляр в этом году у меня крутой, но терпения никто не отменял...))
Алена
Еще лучше, когда мыслеобраз складывается из того и другого.)


Неплохо бы. Но понимаете Алёна, из того количества вариантов, каждая карта имет имеет лишь единственный. И если под основные ещё как то можно подобрать соответствующий масле образ, то под другие сложно. Так как он будет захватывать пограничные варианты. Поэтому я и написал, что будет путанка в прогнозе или в понимании планеты в доме.
#259027
DELETED ID 21970, 08-Мая-2013 22:53
+4
Плутон — окончательный вершитель судеб; он приводит в исполнение приговоры, которые выносит Сатурн. Его никто не может обмануть, и он видит, подобно орлу, мельчайшие детали, рассеивая своим холодным пламенем нептунианские обманы, недомолвки и умолчания и обнажая до последней песчинки неприкрытую сущность бытия.
Плутон — бог царства мертвых. он снимает с живого существа все его защитные оболоч-ки, все слои ауры, что означает смерть, и оставляет голое тело в распоряжение кармы и осталь-ных планет, которые либо переводят душу в следующее воплощение, либо наделяют новыми оболочками, заново формируя эфирное, астральное и ментальное тела (а иногда и более высо-кие).
Действие Плутона не похоже на действие никакой другой планеты. Его цель — обнаже-ние, причем обнажение таких интимных глубин, которые в обычных условиях скрыты многими слоями живой ткани психики и тонких тел человека. Если Плутон действует энергично и сильно, исход, как правило, бывает летальным, поскольку мало кто обладает такой пластичной психикой, чтобы выдержать прямой удар острого топора по голове. К счастью, Плутон движется очень медленно и, кроме сильных поражений карты в целом, обычно дает о себе знать лишь слабыми, почти незаметными воздействиями, которые, однако, очень многозначительны и обещают немало при правильной их проработке.
Плутон — великий ассенизатор. Его цель не уничтожение, а чистка человека от душевных (и физических) шлаков и выгребных ям. И только очень редко, при полной невозможности локальных санитарных мер, Плутон прибегает к глобальной чистке и убивает человека целиком — в самом прямом смысле слова. При этом он тщательно выбирает способ смерти, который никогда не бывает случайным, и во время которого Плутон сжигает или отсекает многие кармические хвосты и узлы; однако, подчеркну, он делает это в исключительных случаях, когда карма человека закручена в такой степени, что все другие пути оказываются невозможными.
Плутон не брезглив; кроме того, он необычайно подробен и внимателен, почти как Дева высшей октавы, и гениален в диагностике потенциальной утилизации, то есть, он никогда не сожжет того, что еще не поражено тлением и может быть использовано в хозяйстве. Однако то, что он сочтет подлежащим чистке, Плутон уничтожает с той же тщательностью, не упуская ни одной самой мелкой частички тлена и мусора и сжигая объект вместе со всеми его энергетическими оболочками.
#259166
DELETED ID 16581, 09-Мая-2013 14:26
+1
Алексей,
Алексей Орел
рассеивая своим холодным пламенем нептунианские обманы

Как красиво сказано о Плутоне, Алексей, а как сказать об аспекте Плутон 7д. в Деве - Нептун 9д.в Скорпионе.
#259205
DELETED ID 21970, 09-Мая-2013 17:55
+2
Галина, я не знаю, насколько Вам будет понятно такое описание, но вот:
Плутон в Деве
Хаотический Плутон.
Девий Плутон заставляет человека пересмотреть его способ видения материальных форм через их деление на части и детали. Действие Плутона всегда означает активизацию и обнажение низшей октавы знака; в Тельце это косность и жадность, в Деве — резкое увеличение хаоса, энтропии, беспорядка и лишение возможности синтеза и видения целого, которое в результате действия девьего Плутона распадается на груду обломков и частей. Девий Плутон не так (на первый взгляд) деструктивен, как тельцовский, он уничтожает не форму в целом, а лишь некоторую ее деталь; но без нее прежнее существование и функционирование невозможно, и все попытки поверхностного ремонта оканчиваются провалом. Здесь от человека требуется умение отказаться от бывших ранее в употреблении кирпичиков бытия, казавшихся его незыблемой основой или просто неотъемлемой частью, и построить мир заново, пользуясь тем, что осталось и что удастся придумать нового. Проработка аспекта дает понимание того, что происшедшее крушение здания мнимое, и что уничтоженные Плутоном кирпичики на самом деле давно рассыпались в прах, просто Плутон обнажил это обстоятельство; после этого проясняются пути поиска замены.
В обыденной жизни девий Плутон создает частичные материальные лишения, когда человеку вдруг начинает фатально не везти с какой-то конкретной желанной ему формой, которая никак не хочет прийти в его владение. Это обстоятельство, являясь на самом деле лишь символом определенного искажения его внутреннего отношения к материальному миру, может само по себе привести человека в глубокое отчаяние и депрессию. Здесь проработка смирения трудна, поскольку желания точно определены и, соответственно, фрустрации очень острые: одно дело — общий аскетизм, и совсем другое — добровольно-принудительный отказ от конкретно любимой фаршированной щуки.
#259207
DELETED ID 21970, 09-Мая-2013 17:57
+1
Плутон в Весах
Эстетический Плутон.
Весовский Плутон дает социальные и эстетические фрустрации: человек внезапно разочаровывается в своем социальном круге или, наоборот, круг разочаровывается в нем и решительно изгоняет, причем все попытки вернуться обратно оказываются неудачными. Здесь терпят крах социально наведенные представления об индивидуальной этике и социально отверженная система ценностей, на которую опирается этика общества. С человеком происходят события, которые показывают ему иллюзорность и ограниченность социальной этики и принципов ее взаимоотношения с этикой любого коллектива, куда он попадает. Проработка дает умение очень тонко ориентироваться в любой социальной ситуации и, видя ее слабые места, их аккуратно ликвидировать, не вызывая общего протеста и сумятицы.
Весовский Плутон также дает крушение привычных представлений человека о гармонии, красоте и балансе. То, что раньше было оригинальным, красивым и эстетичным, вдруг кажется банальным, уродливым и невозможным, и это касается не только произведений искусства, но и стиля отношений людей друг с другом, который у этого поколения становится гораздо более эстетически-элитарно акцентированным, чем у предыдущего и последующего, при том, что эстетику и разделение по элитарным слоям это поколение сильно меняет.
Смирение, которое нужно вырабатывать весовскому Плутону, относится к социальной и этической терпимости. Он должен понять, что по законам природы в чужой монастырь нельзя идти со своим уставом, а перед тем, как критиковать чужую этику и эстетику, следует тщательно разобраться во внешней и внутренней реальности тех людей, которые ими пользуются. Здесь проработка дает возможность воспринять этику очень высокого эгрегора и пронести ее по всей своей жизни, высвечивая его огнем мельчайшие и тончайшие несправедливости, дисгармоничность и дисбаланс, и постоянно выравнивая часто такие неустойчивые весы кармы.
#259208
DELETED ID 21970, 09-Мая-2013 17:59
+1
Плутон в Скорпионе
Интенсивный Плутон.
Управитель. В Скорпионе Плутон ощущает большую силу, а также ответственность за свои действия, прекрасно зная, что столь широкие возможности действий откроются ему лишь через 250 лет. Здесь Плутон подвергает тщательной экспертизе текущие принципы трансформации, внутренней и внешней, и человеку мало умереть в облике ветхом и возродиться птицей Феникс; нужно еще знать, какой именно окажется эта птица, хотя бы в общем, чтобы вместо чайки не стать вороном или наоборот.
На уровне индивидуальной проработки человеку придется столкнуться с очень сильными эмоциональными переживаниями и страданиями, которые, как он выяснит на собственном опыте, никуда его не приведут. Плутон требует от него углубления в свое подсознание и трансформации на значительно более глубоком уровне, чем он привык и чем ему бы хотелось. Проработкой это достигается, но требует отказа от нижесредних эмоциональных медитаций и, во всяком случае, от элементарной, но фундаментальной скорпионьей злобности. В отсутствии проработки возможны разнообразные эмоциональные фрустрации, возникающие после сильных аффектов и переживаний, вызванных, в частности, неудачными попытками обрести власть над эмоциями и вообще душой других людей. Плутон в данном случае чистит эмоциональную сферу, особенно ее наиболее сильные программы, а они снабжены очень мощной защитой и плохо выводятся в сознание и рационализируются. Но Плутону не нужны слова: он перечеркивает низшие программы, хочет того человек или нет, и от последнего зависит лишь сила его (бесплодного) сопротивления или, наоборот, качество сотрудничества и, следовательно, окончательный вид поля боя (личной психики): количество убитых, раненых, пролитой крови и длительность сражения. Сотрудничеством с Плутоном в данном случае явится выработка смирения, направленного не обезвреживание низшей скорпионьей агрессии, ярости, самоуничтожения и слепой ненависти ко всему миру и самому себе.
#259257
DELETED ID 18264, 09-Мая-2013 20:58
Алексей Орел, чудесные художественные описания Плутона! Это собственное творчество?
#259265
DELETED ID 21970, 09-Мая-2013 21:30 (ответ на #259257)
Алена, нет, конечно. Иногда меня пробивает, но на такое я не способен) Это из книги А. Подводный "Общая астрология - 2. Планеты". Она у меня в электронном виде, я могу выслать. Там вверху два поста мои, а это всё вырезки)
#259301
DELETED ID 18264, 09-Мая-2013 23:36
Буду очень благодарна!) Почту в личке напишу.
#259316
DELETED ID 22088, 10-Мая-2013 00:48
Плутон - давит.
Соединение Плутона с любой из личных планет - "прессует" ее функции. По темам этих планет - мы как-бы под гнетом непонятных нам обстоятельств.
#259402
DELETED ID 18264, 10-Мая-2013 11:42 (ответ на #259316)
Если Плутон в соединении с Юпитером, то получается, не дает ему "расширения"... С другой стороны, если Плутон "великий чистильщик", то надо определить сферу "зачистки", где Юпитер "провинился".))
У меня 7 дом. Дева.
Собственно, я так примерно и думала.)
Учитывая, что Плутон после своей работы "отпускает на волю", то не все так трагично.)))
#259612
DELETED ID 22088, 10-Мая-2013 23:19 (ответ на #259402)
То что Плутон "отпускает на волю",- возможно это так (но точно неоднозначно)....Дело в том, хватит ли сил жить полноценно после такой "чистки"!
А вот насчет Юпитера, Вы в принципе в верном направлении размышляете...Есть одно "но" : "расширение" то он дает, только вот нативу может казаться что ЕГО НЕДОСТАТОЧНО, расширения этого. Присутствует ощущение какой-то тяжести, тревоги,недоделанности-недосказанности в пределах распространения ЮПИТЕРИАНСКОГО "позитива".
ИМХО.
Например соединение с Венерой может указывать на ощущение, ЧТО В ЖИЗНИ недостаточно красоты, любви, гармоничных отношений и т.д по темам этой великолепной планеты...Но это будет не сатурнианское, классическое ограничение, -это ощущение неудовлетворенности от ПОЛУЧАЕМОГО и РЕАЛИЗУЕМОГО.Это плутонианский мрак в царстве прекрасного. Вы же понимаете, что темнота часто поглощает свет активней чем свет властвует над тьмой...
#259662
DELETED ID 18264, 11-Мая-2013 10:52 (ответ на #259612)
Dimitry Slidein
Вы же понимаете, что темнота часто поглощает свет активней чем свет властвует над тьмой...


Не-а, не понимаю. И понимать не желаю.)

Если мне так "повезло", что Плутон в соединении с Юпитером, значит надо принять это как данность и с этим жить, не терзая себя. Просто осознать, что по сфере расширения благодетеля Юпитера в 7 доме не будет идеальной ситуации, а компенсировать это недоразумение можно в Рыбах в 1 доме. Туда и направить свой "соколиный взор" и получать удовольствия от саморазвития, а не биться головой о стену.
Когда оставишь проблему без внимания, проблеме ничего не останется делать, как отвалиться за ненадобностью, понимая что ее никто не подпитывает страхом.

И, вообще, Плутон не зря сел на Юпитер.Просто так, ничего не бывает.)Значит, надо отработать, а не роптать на судьбинушку.)
#259407
, 10-Мая-2013 12:44
Думаю, если рассмотреть конкретику ( см. форум "Плутон в 7 доме"), то информация наберется по существу, и не будет предствалена общими обтекаемыми фразами.
После прочтения одной из конференций на данном ресурсе, заинтерсовало, как проявляется в жизни обычного человека Плутон в 1 доме.
Надеюсь нативы с Плутоном в 1 доме поделятся опытом.
#259449
DELETED ID 21970, 10-Мая-2013 16:10 (ответ на #259407)
У меня мать с Плутоном в 1 доме и двоюродная сестра, еще сосед был недавно. Говорят, что бывает два типа таких людей: первый неразговорчивый, замкнутый, с сверлящим взглядом, всё время ждет что мир вот-вот рухнет и придавит их своими обломками (Плутон в 1 доме по одной из версий в карте России-Руси). Второй прет как танк и сметает всё на своем пути. Если так, то моя двоюродная сестра первого типа, а мать - второго.
#259710
DELETED ID 22088, 11-Мая-2013 13:47
+1
Алена
Когда оставишь проблему без внимания, проблеме ничего не останется делать, как отвалиться за ненадобностью, понимая что ее никто не подпитывает страхом.


Вообще-то нерешенная проблема еще ни у кого просто так не ОТВАЛИВАЛАСЬ)))(они имеют свойство "затихать",проблемы эти, а потом возвращаются и "бьют" с удвоенной силой).На то они и даются - для решения....Эффект "снежного кома" еще никто не отменял, даже ВЕЛИКАЯ астрология)))
В любом случае, успехов! )
#259730
DELETED ID 18264, 11-Мая-2013 14:45 (ответ на #259710)
Алена
И, вообще, Плутон не зря сел на Юпитер.Просто так, ничего не бывает.)Значит, надо отработать, а не роптать на судьбинушку.)


Я же не отрицаю, что отработать придется свой 7 дом.)))

Только на рожон лезть, зачем? Сложится ситуация,- буду разруливать...) А ждать и бояться мрачного Плутона, давящего моего чудесного Юпитера, только нервы себе мотать. Так и головой "поехать" от страха можно.)
Dimitry Slidein
В любом случае, успехов! )

В любом случае, СПАСИБО,Dimitry Slidein!)))
Любая точка зрения полезна. Осмыслить надо.)
#259745
DELETED ID 18264, 11-Мая-2013 15:29
Кстати, а как думаете, Dimitry Slidein, если рядом еще и Уран находится, но не в соединении с Плутоном, ему Урану, тоже от Плутоши достанется? Там такая красота: Плутон в соединении с Юпитером (4 гр.), а Юпитер в соединении с Ураном (4 гр) Уран уже в Весах в 1 градусе. И все это вокруг Южного узла...
Я думаю, что между ними 8 гр., уже не "достанет" Плутон Уранчика? ) Как считаете?) А вот Уран вполне может помочь Юпитеру своими "озарениями" собирать "девьи детальки в кучку".)
#259778
DELETED ID 22088, 11-Мая-2013 17:03 (ответ на #259745)
Алена, а соединение Юпитера с Плутоном сходящееся? Если нет, то 4 гр. это очень много! Для Плутона - максимум 2 !
По Уран вообще никакой речи быть не может.
И еще обязательно стоит посмотреть каким домом управляет Ваш Юпитер,и формирует ли аспекты с управителем 8-ого. Вот тогда и сложится "пазл".
#259830
DELETED ID 18264, 11-Мая-2013 18:24 (ответ на #259778)
Если я правильно разобралась со сх. и расх. аспектами, то Юпитер 27-ой гр. убежал уже от Плутона, который еще ползет в 23гр. Я понимаю так, что расходящееся соединение. Может даже и не соединение, если всего 2 градуса для Плутона актуально... Ура!))) (Правда, в Шестопаловской школе орб для Плутона 6,5 гр., поэтому я считала, что соединение).
Юпитер управляет 10 домом, но он ретроградный у меня, поэтому по Шестопалову и 12..


Спасибо большое, Dimitry Slidein!))
#260142
DELETED ID 18264, 12-Мая-2013 14:52 (ответ на #259830)
Алена
Юпитер управляет 10 домом, но он ретроградный у меня, поэтому по Шестопалову и 12..


Описка. По Шестопалову 1.
#259914
, 11-Мая-2013 20:48
Да уж, Плутон, Плутон... А вот интересно соединение транзитного Плутона с натальным Солнцем. Плутон - планета медленная и не у всех она в течении жизни имеет такое соединение. Подскажите, кто точно наблюдал такое соединение(на собственном примере или примере известных ему людей). Все таки Плутон - символический управитель 8 дома. Конечно, я понимаю, что не всегда это ведет к смерти, но вот очень интересно, к чему это вело у конкретных людей. Соединение это длится несколько месяцев. Но особенно страшит день, когда, к тому же, ещё и транзитное Солнце соединяется с натальным Плутоном.
#261246
согласен интересное соединение !
#259954
DELETED ID 22088, 11-Мая-2013 22:23
Алена
Правда, в Шестопаловской школе орб для Плутона 6,5 гр.,

Не...не может быть. Ни одна школа не использует такие широкие орбы для транснептуновых планет.
В современной западной практике например не больше 1.5 - 2 гр. (расходящийся)и около 3-4 гр.(сходящийся) для Плутона и других объектов пояса Койпера. 1 гр.(расх.) и 2-3 (расх.)для Эриды.
#259977
DELETED ID 18264, 11-Мая-2013 23:14 (ответ на #259954)
Пишу в личку.
#261279
, 15-Мая-2013 14:03
но мне интересно было бы рассмотреть квадрат плутона с сатурном аспект ооочень сильный может при прароботке очень многое дать да и так аспек самоутверждение не может быть плохим по сути своей я лично такой аспект трактую в сфере карьеры как положительный
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑