в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

15-Ноя-2015 00:54, 10523/114

Астропсихология. Меркурий. Часть 2

В предыдущей статье был рассмотрен Меркурий в контексте его чистых функций в психике без влияния других факторов гороскопа. Теперь перед нами стоит более сложная задача - описать проявление Меркурия в солнечных знаках.


Проявление планеты в знаке (без учета аспектов, домов и т.п.) архетипично, то есть, универсально. Его описание не должно включать в себя все возможные варианты аспектации или другого влияния параметров натальной карты, а должно касаться лишь того, как функции данной планеты проявляются, будучи окрашены свойствами знака Зодиака.


Меркурий - самая близкая к Солнцу планета и не отходит от него дальше, чем на 27 градусов. Поэтому, а также в силу описанных в предыдущей статье функций, он всегда обслуживает, прежде всего, Солнце, помогая проводить его энергии в жизнь. Сознание и способность удерживать внимание (Солнце) нуждается в инструменте, который позволял бы понять, объяснить, доказать, выразить свою позицию и т.п. Меркурий в солнечном знаке покажет нам, как.


Меркурий в Овне.

Психотип Овна символизирует рождение. Из состояния покоя (Рыбы) мы вдруг попадаем резким скачком в состояние совершенно новое, неиспытанное ранее, где нас может ожидать все, что угодно, но мы должны выжить и жить дальше. Поэтому процессы должны происходить быстро, а будущее важнее прошлого - впереди целая жизнь, раз выжили, уже хорошо, надо идти вперед. Главное слово психотипа Овна - спонтанность. Спонтанность - это самопроизвольное движение, вызванное не внешними факторами, а внутренними причинами. Психотип Овна рассчитан не на обратные связи, а на спонтанность, поэтому часто его поведение для нас выглядит неприкрытым эгоизмом, а для него самого - нормой.


Как мыслит человек с Меркурием в Овне? Образно говоря, как десантник, выброшенный в незнакомую местность. Соображать нужно быстро, приходить к выводам без лишних рассуждений, говорить четко, уверенно. А верны ли выводы - это уже второй вопрос, в крайнем случае, можно просто подавить собеседника своей категоричностью. Еще вариант - просто не заметить, согласен собеседник или нет. Не любит теоретизировать, логика железная и эгоистичная - кто не думает, как я, недостоин объяснений. Бросается словами, не заботясь о последствиях. Не любит намеков - говорите просто и по существу, если хотите быть услышанными. Но не стоит думать, что Меркурий в Овне слишком прост и недооценивать его способность проникать в суть, минуя условности и прочие ухищрения ума, мешающие выделить действительно главное.


Меркурий в Тельце.

Психотип Тельца ориентирован, прежде всего, на состояние комфорта и удовлетворения, что необходимо для поддержания уровня энергетики (здоровья и благополучия). Здоровые и благополучные люди - самый ценный ресурс для всего человечества. Можно сказать, что в Тельце шкала получения и отдачи максимально сдвинута к получению, но с другой стороны, чем больше накоплено энергии, тем успешнее можно будет в дальнейшем ее тратить, участвуя в социальной деятельности, создании материальных и иных ценностей. Накопленный потенциал следует беречь, поэтому желательно, чтобы все, что положено, происходило без усилий, а усилия нужно применять лишь тогда, когда потребность почему-то не удовлетворяется.


Логика Меркурия в Тельце окрашена темой выгоды (под выгодой понимаем не только материальную), а также безопасности и спокойствия. Мышление такого человека неторопливо, и включается интенсивно, когда возникает потребность. Зачем форсировать мозг, когда все в порядке? Выводы устойчивы, потому что базируются на проверенных истинах, на мнениях постоянной референтной группы (семьи, близких друзей, любимых людей). Суетиться - себе дороже, поспешные выводы приведут к ошибкам, а следовательно, к дискомфорту. Прав не тот, кто лучше доказал, а тот, у кого лучше конечный результат.


Меркурий в Близнецах.

Психотип Близнецов связан с потребностью узнавания, получения первичного опыта и перепроверкой чужого опыта. Типичный Близнец ничего не принимает на веру, и внешне согласившись с вами, полезет в Википедию, чтобы лично убедиться. Знания приобретаются так, как будто пользоваться ими будут другие, "а я пошел за новыми знаниями". Теория порой важнее практики, а убедительная практика порождает новую теорию. Это и обеспечивает бесконечность процесса познания.


Меркурий в Близнецах постоянно сравнивает информацию, полученную в прошлый раз, с информацией, полученной прямо сейчас. Это придает его логике большую лабильность (подвижность, колебания), ведь информация, получаемая прямо сейчас, может прямо сейчас и измениться. Поэтому его выводы подвержены влиянию ситуации и контекста происходящего. В процесс мышления вовлекается возможно большее количество деталей для достижения максимальной точности выводов, но перегруженность информацией этому же и мешает. Нервная система часто перегружена по той же причине. Зато за словом в карман не полезет, и на слове вы его не поймаете. Любит спорить и доказывать, но как только собеседник соглашается с ним, приходит к новым выводам.


Меркурий в Раке.

Психотип Рака нацелен на самоутверждение, но не за счет других, а просто сам по себе. Я - главный человек на Земле. А разве вы не главный человек на Земле? Если вас не будет, какая разница, кто главный? Психотип Рака позволяет человеку ощущать себя индивидуумом, в Раке закладываются корни самоидентификации, вырабатывается способность принимать и любить себя, быть членом своего семейного клана и выражать его интересы. "Я - Человек, не важно, кем я работаю, какой я национальности, к какому кругу принадлежат мои родители, я такой, какой есть, и это прекрасно".


Меркурий в Раке много думает, но мало высказывает, оберегая внутренний мир, который могут нахально нарушить всякие критиканы. Собственные выводы ощущаются, как истины в последней инстанции, не понимаемые другими, да ему и не так важно, чтобы понимали, главное, что он понимает. Поэтому старается оперировать в основном устойчивыми индивидуальными клише, и говорить с ним легче всего о том, что ему привычно и знакомо, когда не требуется быстро реагировать на что-то совершенно новое. Зато в одиночестве и спокойной обстановке мыслит глубоко и продуктивно.


Меркурий во Льве.

Психотип Льва - это "Рак, которого вытащили из своей индивидуальной раковины в общество", и он уже не может самоутверждаться сам по себе, ему нужен фон, на котором он бы выглядел фигурой. Постоянно заботится о своей конкурентоспособности, сравнивает себя с другими. Стремление к стабильности как назло нарушается людьми или ситуациями, которые всегда внезапно сваливаются - только самоутвердился, опять опасность, что ты недостаточно хорош, и приходится совершенствоваться или, на худой конец, просто подавлять несогласных. Мир Льва полон стрессов и волнений, но он хорошо умеет не только справляться с ними, но и переводить в творческую энергию. Любая жизнь хороша, кроме скучной.


Меркурий во Льве и рад бы быть консервативным, но что-то или кто-то постоянно выводит его из равновесия. Поэтому он вынужден "крутиться" и думать быстро, выводы должны быть вескими, фразы утвердительными. Это хорошая тренировка Меркурия, который работает тем интенсивнее, чем больше стимулов для самоутверждения. Однако конкуренты не дремлют, поэтому при всяком удобном случае надо демонстрировать свой ум и сообразительность, а когда позиции стремительно теряются, остается последний аргумент - убить словом, чтобы неповадно было.


Меркурий в Деве.

Психотип Девы предполагает прежде всего адаптированность к любым неожиданностям и стрессам. Для этого нужно иметь запас наработанных поведенческих клише на все случаи жизни: иметь бытовые и социальные навыки, знать правила и условности. Если делать все правильно, то и стрессов не будет. Вот только правила и условности у других людей могут быть другими, поэтому нужно уметь договариваться о терминах и граничных условиях, ведь многое зависит от ситуации. Чем больше прожитых или изученных ситуаций, тем надежнее жизнь и тем сильнее превентивные меры - любимое оружие Девы.


Меркурий в Деве усердный, гибкий и ловкий, мыслит так, как будто вынимает из картотеки соответствующую карточку с инструкцией. Поэтому, осмысливая новую информацию, он постоянно пытается "подгонять" происходящее под готовый ответ "из картотеки". Это часто мешает быстро воспринимать новую информацию, поэтому предпочитает переспросить, правильно ли я понял, пересказать своими словами и т.п. Уточнять может до бесконечности, как будто у него нет права на ошибку. Должен рассмотреть все варианты: "а если так, а если этак". Мышление очень критично - ведь любое неточное слово может все испортить. Зато выводы предельно логичны, обоснованы, так что не придерешься. Хотите, чтобы вас быстро поняли, сразу скажите, "сколько вешать в граммах".
тип вывода ветки
« 1 2 3 »
#690212
, 15-Ноя-2015 18:43 (ответ на #690195)
Я считаю, что существовала астрология, архетипы и мифология. И это, как в анекдоте, три совершенно разных человека. ))
#690220
DELETED ID 26365, 15-Ноя-2015 19:25 (ответ на #690212)
ой как вы ошибаетесь
www.sno.pro1.ru (внешняя ссылка)
#690230
, 15-Ноя-2015 19:55 (ответ на #690220)
Nadin, и?
Я так понимаю, Платон - астролог? И "Иллиада" учебник астрологии? Или все же свидетельство знаний об астрономии? )))
#690243
DELETED ID 26365, 15-Ноя-2015 20:14 (ответ на #690230)
знания между астрономией и астрологией -религия эллинизма.
но это только позднее, до этого мифология и смена сезонов с мистериями являлись календарем.
вот это важная глава.
www.sno.pro1.ru (внешняя ссылка)
#690270
, 15-Ноя-2015 21:17
Nadin
до этого мифология и смена сезонов с мистериями являлись календарем.

Nadin, вы меня пугаете )))
Календарь, любой, это астрономическая фиксация периодов Солнца или Луны. Как этот календарь делить и какие мистерии на него накладывать Солнцу с Луной глубоко все равно. Если праздник какой нибудь "богини плодородия" перенести на январь, да еще и в северных широтах, яблоки все равно не уродятся. Природу мифологией не изменить. Мифология ее отражение, а никак не наоборот.)
Психология тоже отражение природы. Можно ли астрологическими методами определять понятия психологии. Можно, конечно, че нельзя то? Кто-то с этим спорит.)
А вот переформатировать астрологию под нужды любой "узкой дисциплины" как-то логичнее начинать делать, изучив параллельно обе дисциплины.
Как Вы полагаете, человек, серьезно изучающий астрологию может все сводить к планетам в знаках? Для нужд хоть психологии, хоть медицины, хоть алхимии...)
#690315
DELETED ID 26365, 15-Ноя-2015 22:16 (ответ на #690270)
Ульяна,в рамках мифологии и архетипов, мы тут говорим не об астрономическом календаре,а о религиозном.
согласны, есть и такой?

"Относительно и без того абстрактной декады реформа календаря ничего нового не дала; в остальном же она привела тогда к огромной неразберихе в религиозной жизни. Подобные насильственные меры, направленные на упрощение счета времени, в основе своей антирелигиозны. Сердцу нужна переменно-ритмическая связь с солнцем, луной и звездами наверху — не с одним только солнцем, — а внизу с сезонами года, жизненными возрастами и историей, всегда без доминанты рассудка.
В VII веке дельфийское жречество потребовало ввести в Элладе новый в ту пору вавилонский год из двенадцати месяцев по тридцать дней, причем всякий четвертый год последний месяц (февраль) должно было повторять дважды, чтобы остаться в гармонии с путем солнца."


Ульяна С.
Психология тоже отражение природы. Можно ли астрологическими методами определять понятия психологии. Можно, конечно, че нельзя то? Кто-то с этим спорит.)
А вот переформатировать астрологию под нужды любой "узкой дисциплины" как-то логичнее начинать делать, изучив параллельно обе дисциплины.
Как Вы полагаете, человек, серьезно изучающий астрологию может все сводить к планетам в знаках? Для нужд хоть психологии, хоть медицины, хоть алхимии...)

Ульяна, когда люди так ведут, диалог, дыры в их знаниях зияют еще шире.
в лучшем случае от вас отмахнутся, типа другая школа и методика, вы с ней не знакомы, вам не понять.
но делиться с вами, точно не будут, ни своим опытом, ни знанием...
#690380
, 15-Ноя-2015 23:58 (ответ на #690315)
Nadin
Ульяна,в рамках мифологии и архетипов, мы тут говорим не об астрономическом календаре,а о религиозном.
согласны, есть и такой?

Согласна, есть.
А я говорю об астрологии.
Она ведь не родилась в 7 веке, в Элладе, путем подгона дельфийскими жрецами, египетского здравого смысла, на эклиптику? Согласны?)
#690389
DELETED ID 26365, 16-Ноя-2015 00:23 (ответ на #690380)
Ульяна, вы что-то путаете мифология эллинизма, фрагментарно пришла из Месопотамии 5-6 век до н.э.
вместе с астрологией, а юлианский календарь 45год до н.э.
а вам дала авторитетный источник, там все описано.
#690398
, 16-Ноя-2015 00:41 (ответ на #690389)
Nadin, Вы мне дайте авторитетный источник по астрологии, где техники или практики астрологии, выводятся из мифологии. Источники, естественно, того периода.)
#690399
DELETED ID 26365, 16-Ноя-2015 01:01 (ответ на #690398)
ладно, вернемся к началу разговора,
а то я не знаю, до чего мы тут договоримся.

Ульяна С.
Дарья Владимировна, архетипически/психологически/мифологически и т.д. это пояснение можно отнести только к тому, что в астрологии народилось и напылилось на уже существующее здание астрологии где-то во времена эпохи после Юнга, когда это некогда стройное здание, выстроенное явно не в 18 веке, уже стояло разорванным на отдельные "научные дисциплины".
Мне непонятна попытка понятиями, рожденными на временной шкале гораздо позже, переосмыслить уже существовавшее до него. Просто потому что смена смыслов у терминов, определенных не нами, называется подменой понятий.


"Звезды, мифы и созерцательные образы"
www.sno.pro1.ru (внешняя ссылка)
#690338
, 15-Ноя-2015 22:49
+1
Дарья Владимировна, Вы правы. Мне данный подход к астрологии кажется странным вот уже лет 10.
Дарья Владимировна Тележко
...потому что вы (и все остальные с подобной критикой), если можно образно выразиться, делают выводы, как те слепые из притчи, оценивающие слона на ощупь: один сказал, что слон - это канат, пощупав хобот, другой - что колонна, схватившись за ногу...

Позвольте я отвечу "за слона"...т.е. за того самого несчастного спортсмена у которого уже пару столетий все пытаются найти выделенный Марс.
Позвольте Вашу же цитату, правда, обращенную не ко мне:
Дарья Владимировна Тележко
Олег, насчет Рыб интересно еще и вот что. Как-то мы с мужем искали в Интернете статистические выборки по профессиям, и наткнулись на то, что у большинства выдающихся мировых спортсменов разных годов Марс в Рыбах!
До сих пор удивляемся, и не можем найти удовлетворительного объяснения сему факту.(сейчас уже не найти ту выборку, это было году в 1995). У вас есть мысли на этот счет?

Так вот мой подход, давно ничего общего не имеет "с мыслями на этот счет". Я же вслед за Вами удивляюсь, что с 1995 года, в век развития технологий и кучей баз данных в инете, трудно удовлетворить это 20тилетнее любопытство банальнейшей проверкой.
Я потратила час своего воскресного вечера, чтобы "большинство Марса в Рыбах" Вас больше не беспокоили. Выборка по 4614 картам спорстменов удовлетворит?) "Выдающиеся", т.е. top 5% + получившие медали на чемпионатах и олимпиадах, по данным astrodatadank, надеюсь, не сочтете за предвзятость. Если что претензии их сборщикам данных. :)


И вопрос в догонку и по практике так сказать.

Так КАКОЙ Марс и ГДЕ должен быть у спорстмена, по мнению астропсихолога? В Змееносце, не иначе. )
А почему, кстати, Марс? Это тоже психологическая аксиома? )

Дарья Владимировна Тележко
Это не потому, что вы "слепы", нет, конечно, это потому, что нет возможности изложить здесь то, что я преподаю как минимум целый учебный год, чтобы астрологи здесь "увидели слона целиком"...


Я уже потратила две трети жизни на стряхивание лапши про таких вот "невидимых никому, кроме преподов, астрологических слонов". )

Дарья Владимировна Тележко
Моя задача здесь на Астропро - показать, что существует и другой подход в астрологии, который тесно связан с психологией и ставит во главу угла человека, а не гороскоп.


И что делать этому самому человеку, который пришел на консультацию к астрологу и к астропсихологу, и которому глубоко наплевать на то какими они там методами руководствуются, если один определил, что перед ним "нерешительный тугодумом с заторможенной реакцией", другой пришел к выводу, что перед ним "чемпион мира по скоростным шашкам"...так ведь и разрыв Мерка у человека может приключится.)
#690356
DELETED ID 1090, 15-Ноя-2015 23:10 (ответ на #690338)
Ульяна, видимо, нервы расшатались - не можете прочитать адекватно, что я писала насчет Марса в Рыбах у спортсменов? Я писала, что мы нашли в Интернете выборку, и удивились, вот и ВСЕ. Где я писала, что я считаю, что у спортсменов должен чаще всего встречаться Марс в Рыбах??? Где я писала, что я с этим согласна???
И не вам судить, как я консультирую и с каким результатом, и тем более неуместны ваши, извините, хамские, фантазии на эту тему.
#690366
, 15-Ноя-2015 23:34 (ответ на #690356)
Дарья Владимировна Тележко
Ульяна, видимо, нервы расшатались - не можете прочитать адекватно, что я писала насчет Марса в Рыбах у спортсменов? Я писала, что мы нашли в Интернете выборку, и удивились, вот и ВСЕ.


Дарья Владимировна Тележко

Как-то мы с мужем искали в Интернете статистические выборки по профессиям, и наткнулись на то, что у большинства выдающихся мировых спортсменов разных годов Марс в Рыбах! До сих пор удивляемся, и не можем найти удовлетворительного объяснения сему факту.


Дарья Владимировна, я не обладаю столь извращенной логикой, чтобы прочитать эти два последовательных предложения, иначе, как " многолетнее удивлению факту". Если под фактом, подразумевается наличие такой выборки, то тем удивительнее последующий вопрос к Олегу, что он думает об этом (факте существования выборки, видимо). :)

И почему при существования допущения о психотипах Меркурия в знаках, я не могу продолжить фантазию о том, что, видимо, и психотип Марса у спорстменов предполагается. )
А в психологии, смею предположить, даже имеется.

Дарья Владимировна Тележко
И не вам судить, как я консультирую и с каким результатом, и тем более неуместны ваши, извините, хамские, фантазии на эту тему.


Найдите слово "консультируете", написанное мною в формате указания на конкретно Вашу консультационную деятельность, а уж тем более на ее результативность.)

Будет ли хамством с моей стороны счесть это зеркальными фантазиями? )
#690365
DELETED ID 26365, 15-Ноя-2015 23:34
Ульяна, у меня Марс во Льве, я бывшая спортсменка КМС)))
вот всегда мое сердце чувствовало)))
встречала подобное обсуждение, статистика выдающихся спортсменов, западный эссенциально сильный Сатурн и восточный Мерк. (все остальные планеты не коррелировались с достижениями в спорте)
и меня забраковали, как возможно перспективную
выборка конечно большая по числу, но не по видам спорта (плавание, лыжи, легкая атлетика, гимнастика)
у вас в выборке основная доля на футболистов.
#690390
DELETED ID 2268, 16-Ноя-2015 00:30
Дарья Владимировна Тележко
Любая жизнь хороша, кроме скучной.

Ох... как это верно ))
и про конкуренцию и "убить словом" - соглашусь...
#690395
DELETED ID 26365, 16-Ноя-2015 00:39
Ульяна С.
И почему при существования допущения о психотипах Меркурия в знаках, я не могу продолжить фантазию о том, что, видимо, и психотип Марса у спорстменов предполагается. )
А в психологии, смею предположить, даже имеется.

посмотрела в ручную.
Марадона, Месси, Зидан- Рак!
Роналду -овен
Рональдо Пеле -весы
Роналдиньо-лев
Ромарио-водолей
Яшин-скорпион
Блохин-козерог

кого еще посмотреть выдающихся футболистов? не нашла Марса в Деве.
#690410
, 16-Ноя-2015 01:26 (ответ на #690395)
Могу только, как и прежде, базу данных в формате Zet предложить с параметром "спортсмен". Там с разным рейтингом, видом спорта и прочими параметрами. Футболистов, баскетболистов и бейсболистов, пожалуй больше всего, так база большей частью - американская. )

yadi.sk (внешняя ссылка)
#690419
DELETED ID 26365, 16-Ноя-2015 02:02 (ответ на #690410)
Ульяна, виды спорта они разные.
я вот никогда не любила ни игровые, ни боевые виды спорта.
и понимаю, что возможно Марс в этом играет определенную роль, вид спорта.
опять это мое предположение, футбол-Дева, бокс-Козерог, теннис- Близнец, Рыбы.
Топ медалистов. Марс как у меня во Льве,
т.е. я и Марина Александровна из контрольной группы выборки.
спросите у нее, может у нее есть Олимпийская медаль? у меня точно не было.
даже посмотрите на виды какие у вас есть, футбол, бокс, теннис. Марс во Льве?

если вас интересует это исследование, проверьте еще Сатурн и Мерк, положение и от Солнца.
и Марс, положение от Солнца может играть свою роль.
#690420
, 16-Ноя-2015 02:05 (ответ на #690419)
Nadin, моей целью не было найти астрологическо-статистические признаки спорстменов. Это выборка была лишь беглой иллюстрацией к такому пласту "лайт-астрологии", как ценность создания контента формата "планета в знаке".
#690421
DELETED ID 26365, 16-Ноя-2015 02:35 (ответ на #690420)
средняя температура по больнице?
и даже без учета температуры на улицы.
по моим подсчетам выдающихся футболистов лидирует Рак и Весы.
маленькая выборка, зато с их достижения в футболе никто не оспорит.
неблагодарное это дело статистика)))
#690430
а в каких домах детерминирован Марс надеюсь, вы учитываете?
Т.е., например, Марс во Льве в 12 доме это не одно и то же что например Марс в Рыбах в 5 доме.
Это 50% ответа почему боксер с Марсом в Водолеее или Близнецах выбрал этот вид спорта, а не например теннис. Марс в 1 доме вот вам и боец без правил, и боксер, и "панчер (с англ. " ударник").
У Майка Тайсона Марс в Близнецах и подвижность + удар сумасшешей силы + какая-то животная агрессия в ринге, а у Фл. Мейвезера-мл, Марс и Мерк. в Водолее - потрясающее чутье на уменеи увернуться от ударов, "прочитать" соперника не несколько ходов вперед, но нет необходимой в привынчом понимании силы удара. Марс в 5 доме дает зрелище - рестлинг, пауерлифтинг, бодибилдинг , Холк Хоган типичный Лев и многократный чм по рестлингу.
#690435
, 16-Ноя-2015 03:56 (ответ на #690430)
Олег, повторюсь, мой целью не было исследование спортсменов, как спортсменов.

Я лишь последовала побуквенно цитате автора:

"Проявление планеты в знаке (без учета аспектов, домов и т.п.) архетипично, то есть, универсально. Оно не должно включать в себя все возможные варианты аспектации или другого влияния параметров натальной карты, а должно касаться лишь того, как функции данной планеты проявляются, будучи окрашены свойствами знака Зодиака."

А Вы мне какие-то глупости предлагаете: дома, учет всякой гороскопной чепухи... )) (это шутка, естественно)

Вы мне лучше скажите, мне одной кажется, что психотип бухгалтера должен как-то отличаться от психотипа спортсмена-экстремала, ну даже на уровне скорости принятия решений?
Ну или любой ли психотип Меркурия в Близнецах в боксе побьет психотип Мерка в Тельце? Ведь как-то их скорости реакции и принятия решений должны соизмеряться эталоном ринга, нет?)
#690438
Надеюсь, Тайсона вы себе представляете? Марс в Близнецах, Солнце в Раке...Нервный, не хладнокровный, многоликий убийца в ринге. Там еще множество факторов, почему его биография стала биографией боксера, а не, например, уличного убийцы и т.п. и Леннокс Люьис - расчетливый, холодный, "скушный", предсказуемый боксер. На кого ходит смотреть публика и от кого ждет драмы - естественно от "железного Майка".
Почему тот же Марадона стал великим в футболе, а не спился и пошел на поводу у наркотиков еще в глубокой юности.
Касаемо собирательного образа бухгалтера (если он конечно занимается своей деятельностью много лет и что называется "на своем месте"), бухгалтера ведь тоже содержат в себе диапазон от - и до-. Есть и "зануды" бухгалтера и "недотепы" а-ля Уго Фантоцци)
#690594
DELETED ID 1090, 16-Ноя-2015 14:40 (ответ на #690438)
Олег Фесенко
Касаемо собирательного образа бухгалтера (если он конечно занимается своей деятельностью много лет и что называется "на своем месте"), бухгалтера ведь тоже содержат в себе диапазон от - и до-. Есть и "зануды" бухгалтера и "недотепы" а-ля Уго Фантоцци)


Совершенно верно! Натальная карта покажет, "как" человек будет реализовывать себя в жизни, но лишь весьма приблизительно покажет "что" будет делать. Любое Солнце способно на любую профессию, любой Меркурий участвует в мышлении. Любая статистика - лишь вспомогательный инструмент, и ее выводы надо рассматривать именно так. Наиболее интересными для астролога, психолога, врача как раз являются те, кто не попал в статистическое большинство, работа с ними дает возможность к развитию мастерства специалиста.
#690418
, 16-Ноя-2015 01:57
Nadin
ладно, вернемся к началу разговора,
а то я не знаю, до чего мы тут договоримся.

Давайте вернемся вообще к теме автора. )
Например, мне любопытно Ваше мнение, в свете линии которую вы гнете, о подобном утверждении Дарьи Владимировны, вынесенное в тело статьи:

Проявление планеты в знаке (без учета аспектов, домов и т.п.) архетипично, то есть, универсально. Оно не должно включать в себя все возможные варианты аспектации или другого влияния параметров натальной карты, а должно касаться лишь того, как функции данной планеты проявляются, будучи окрашены свойствами знака Зодиака.


Вопрос: достаточно ли наблюдений за астрономическими циклами реальных небесных тел, чтобы вывести известные нам свойства знаков Зодиака? Ну или, что такое знак зодиака?)
#690544
DELETED ID 26365, 16-Ноя-2015 12:35 (ответ на #690418)
Ульяна С.
Вопрос: достаточно ли наблюдений за астрономическими циклами реальных небесных тел, чтобы вывести известные нам свойства знаков Зодиака? Ну или, что такое знак зодиака?)

да, наблюдала. кстати 30 гр отрезки на небе это не мало.
для одних созвездий даже широко, но в основном помещаются.
вы о чем спрашиваете, о тропике и сидерическом зодиаке?
об о отставании на один знак...
#690606
, 16-Ноя-2015 15:05 (ответ на #690544)
Nadin, я спрашиваю, что такое знак зодиака, в том виде, в котором сейчас преподает это самая "система" (пункт первый):)
Nadin
есть типовая форма обучения.
1. определение понятия
2. виды
3. взаимосвязи с другими элементами
3.1 дома
3.2 аспекты
3.3 диспозиции
3.4 взаимодействие кресты и стихии


И как студенту астрологии самому вывести описание любого знака зодиака? Потому что если студент знает ответ на вопрос "как" или "из чего", то у него сломается логика от предложений как можно че-то там абстрактно игнорировать и не включать. Если он конечно думающий студент и не принимающий на веру даже абстракции абстрактного астрологического образования. )
#690683
DELETED ID 26365, 16-Ноя-2015 17:00 (ответ на #690606)
Ульяна, не ходите кругом и около, любо четко формулируется вопрос, либо давайте свою утверждение.
я реально много трачу сил, чтобы понять что вы хотите спросить.
и хотите ли вообще спросить....
причем тут мои астрономические наблюдения и зодиак со студентами?)
#690428
, 16-Ноя-2015 02:57
Nadin
средняя температура по больнице?

Ну, как-то да. С подобной же практической ценностью для лечащего врача и его умирающего пациента.)

Nadin
по моим подсчетам выдающихся футболистов лидирует Рак и Весы.

Верю.)
И как по этим данным не просмотреть выдающегося боксера, если по универсальному архетипу знака зодиака, мы все статистически потенциальные универсальные бухгалтера-теннисисты?)
#690558
DELETED ID 26365, 16-Ноя-2015 13:07 (ответ на #690428)
Ульяна, я вообще не понимаю, из чего у вас такие выводы относительно статьи?
есть типовая форма обучения.
1. определение понятия
2. виды
3. взаимосвязи с другими элементами
3.1 дома
3.2 аспекты
3.3 диспозиции
3.4 взаимодействие кресты и стихии

это статья, только часть второго раздела(пункта) обучения по теме Меркурий.
для того чтобы лучше усвоить, предлагают рассмотреть абстракции в чистом виде.
модель, которой нет в природе, только для лучшего восприятия учебного материала.
потому что у новичков, и не только "каша в голове" НЕТ СИСТЕМЫ.
нам Дарья Владимировна, безвозмездно дает материал своей лекции из школы.
хотите полный объем усвоить, понять, оплачивайте курс и идите к ней на занятия.
#690585
DELETED ID 1090, 16-Ноя-2015 14:27 (ответ на #690558)
Nadin
Ульяна, я вообще не понимаю, из чего у вас такие выводы относительно статьи?
есть типовая форма обучения.
1. определение понятия
2. виды
3. взаимосвязи с другими элементами
3.1 дома
3.2 аспекты
3.3 диспозиции
3.4 взаимодействие кресты и стихии

это статья, только часть второго раздела(пункта) обучения по теме Меркурий.
для того чтобы лучше усвоить, предлагают рассмотреть абстракции в чистом виде.
модель, которой нет в природе, только для лучшего восприятия учебного материала.
потому что у новичков, и не только "каша в голове" НЕТ СИСТЕМЫ.
нам Дарья Владимировна, безвозмездно дает материал своей лекции из школы.
хотите полный объем усвоить, понять, оплачивайте курс и идите к ней на занятия.


Nadin, спасибо за поддержку!
Думаю, то, что вы написали, Ульяна отлично понимает. Вопрос, почему она так остро реагирует. Может быть, действительно, это вытесненное желание освоить мою методику? ;):)
#690431
, 16-Ноя-2015 03:20
Ульяна С.
Казалось бы, говоря штампами, ну че я "включила Деву", ну, типа, все прекрасно понимают, что все всегда уникально. Это понимают те, кто знаком с астрологией. Но тогда для кого пишутся подобные статьи-универсальные описания?


Вы не допускаете мысль,что возможно в карте у натива с Меркурием в ослабленом положении найдется и ряд диспозиторов (минимум 2-3 планеты в Деве например). Меркурий как диспозитор планет в Деве уже придает как минимум логизированость и аналит. склад ума.
#690437
, 16-Ноя-2015 04:07 (ответ на #690431)
Я начинаю допускать мысль, что средняя глубина прочтения и осознания поста оппонента перед ответом ему, в данном разделе сайта, составляет, максимум, первый абзац.)
#690432
, 16-Ноя-2015 03:21
Nadin
по моим подсчетам выдающихся футболистов лидирует Рак и Весы.


Да, вы правы... Марс в Раке это "зажатый" в молодости и несомненно талантище на поле. Марс Весах коллективист видящий поле и партнеро. А например, Марс в Раке это не для хоккеиста, где динамика игры и силовые приемы, больше напоминают Марс в Овене или Стрельце
#690556
DELETED ID 26365, 16-Ноя-2015 12:59 (ответ на #690432)
Олег Фесенко
А например, Марс в Раке это не для хоккеиста, где динамика игры и силовые приемы, больше напоминают Марс в Овене или Стрельце


да ладно? Уэйн Гретцки, Марс в раке, ретро , без аспектов.!!!
скорость Марса -25%
самая высокая скорость в гороскопе 168% у Сатурна в Козероге западный соединение с Юпитером
Мерк в Водолее восточный оппозиция Уран скорость 138%

Олег, учитесь у меня, пока я живая)))
#690439
, 16-Ноя-2015 04:30
Олег Фесенко
Надеюсь, Тайсона вы себе представляете? Марс в Близнецах, Солнце в Раке...Нервный, не хладнокровный, многоликий убийца в ринге. Тамеще множество факторов, почему его биография окзалась биографией боксера, а не например, уличного убийцы и т.п.

Дык в том то и дело, что Тайсона я бухгалтером не представляю, а бухгалтера с Мерком, как у Тайсона - да. )
И если практическая ценность психотипов в классификации или помощи в объяснении разниц, то есть ли таковая у "психотипа Меркурия в знаках"? Я то "слепая", я не вижу практической пользы от сильно выхолощенной эссенции...вопрос лишь в том, уникальна ли я в этом)
#690532
DELETED ID 1090, 16-Ноя-2015 12:20
Олег Фесенко
Было бы любезно с вашей стороны предоставить информацию, в каких именно видах спорта "представлен" водный Марс и в частности, Марс в Рыбах.

Да я просто к слову, когда речь зашла о Меркурии в Рыбах и абстрактном мышлении, упомянула этот случай, мы просто подивились, да и забыли... Сейчас иногда вспомним и тоже удивляемся. Статистику уже давно не изучаем, пройденный этап. Вряд ли можно найти конкретно ту информацию, это было в 1995 или 1996 году...
#690535
DELETED ID 1090, 16-Ноя-2015 12:25
Вообще-то тема статьи не о статистических выборках по профессиям, не лучше ли создать отдельную тему и там это обсуждать?
#690609
DELETED ID 1090, 16-Ноя-2015 15:14
astropro.ru
Вводная лекция курса "Астропсихология для астрологов", там как раз про знаки Зодиака и про наш подход к астрологии.
#690638
, 16-Ноя-2015 16:14 (ответ на #690609)
Дарья Владимировна, правильно ли я поняла, пройдя по Вашей ссылке, что студент в вашей школе знает, что такое "знак зодиака", лишь как данность-аксиому, да еще и основанную на эволюции Солнца, ассоциированного с сознанием, при его движении по эклиптике? )

Само описание знака Зодиака студент вывести то в итоге сможет, при желании? Не в терминах психологии, а в терминах астрологии.

Я просто уже даже и не знаю, как открытым текстом не спросить, что было первее в астрологии: планеты или знаки? Знак - это суммарная характеристика чего...? )

Ответ на этот вопрос позволяет задать следующий и уже к психологии. Архетип знака, в Вашем подходе, это неделимая логическая единица или составная?
#690677
DELETED ID 1090, 16-Ноя-2015 16:53 (ответ на #690638)
+1
Олег Фесенко
Дарья Владимировна, но ведь статистически данные по спортсменам у вас 1995 г. Вомзожно стоит принять во внимание "звезд" начала 90-х и конца "нулевых" -. Ведь вполне вероятно, что ведущие футболисты , звезды НБА , автогонщики имеют подборку МАрсов нескольо иную чем нынешние "звезды"

Олег, я уже здесь комментировала, что статистика мне не очень интересна, уж извините. № 690594
Возможно, на эту тему вам будет интересно пообщаться с моим мужем,но он почти никогда не бывает на Астропро.
Но он есть Вконтакте, Георгий Тележко.
#690621
DELETED ID 1090, 16-Ноя-2015 15:42
+1
И кстати, комментарии к этой лекции также очень интересные. (Перечитываю).
#691209
DELETED ID 2268, 17-Ноя-2015 18:14 (ответ на #690621)
и попкорн все не кончается.... ох ))
#690662
, 16-Ноя-2015 16:31
Дарья Владимировна, но ведь статистически данные по спортсменам у вас 1995 г. Возможно, стоит принять во внимание "звезд" начала 90-х и конца "нулевых" -.
Ведь вполне вероятно, что ведущие футболисты , звезды НБА , автогонщики имели иную чем нынешние "звезды" констелляцию Марса (статистическая погрешность по общему к-ву спорстменов будет невеликой, а вот по числу знаменитых спортсменов - скажем список "двухсот" самых - самых, скорее всего, даст ощутимую разницу).
#690675
DELETED ID 1090, 16-Ноя-2015 16:50
Ульяна С.
Архетип знака, в Вашем подходе, это неделимая логическая единица или составная?

Архетип - неделимая, конечно, иначе он не мог бы резонировать с нашим бессознательным. Знак Зодиака - составная (место в круге, стихия, крест, планеты в достоинстве, это все мы обязательно проходим дальше). И потом, не забывайте, пожалуйста, что данная лекция - для астрологов, а не для новичков. Завтра начинается данный курс, не хотите прийти?
#690785
, 16-Ноя-2015 19:38 (ответ на #690675)
Дарья Владимировна Тележко
И потом, не забывайте, пожалуйста, что данная лекция - для астрологов, а не для новичков.


Да как тут забудешь, когда попадешь на прием к астропсихологу, который лучше тебя, тебя знает и куда надо пойти, по его указке. Или тут я должна была "уйти рыдать"...?)

И тем не менее. Скажите мне, как астропсихолог. )

Ваши выводы о собственном знании астрологии и о наличии таковых у других должны базироваться на том, что Вы же сами и постулируете, в попытках дистанцировать некую "астропсихологию" от некой "астрологии"?

Могу ли я считать Ваши познания об астрологии, не имеющими ничего общего с астрологией и уж тем более, с её традиционной консервативной частью, на основании цитирования нижеизложенного. Вы же подобный прием различения, именуемый "по нашему мнению", используете. А я прилежная ученица и быстро перенимаю любой опыт.

Но, что мне делать с моей логикой и памятью?

В этом, на наш взгляд, состоит главная причина расхождения нашей Школы с традиционными астрологами (или, скажем, их наиболее консервативной частью), которые хотят отделить знание от жизни, а гороскоп – от человека.


Как назвать данное утверждение, не подкрепленное ничем, кроме, вашего же предложения/взгляда? Кто хочет? Где хочет? Имена, фамилии, списки, декларации, манифесты с призывами, цитаты "консервативных астрологов" (кстати, что это за звери такие диковиные?), декларирующих подобную чушь будут? А то лет 20 уже найти ничего не могу… Вечные споры на эти темы во все века, да, встречала. Но чтобы вот так взять и припечатать всю астрологию.
Или таковыми "традиционалистами" окажутся некие коллеги-современники, имитирующие занятие астрологией, обычно, в формате её преподавания?)

Тут сразу ремарка, что слово "преподавание" имеет обезличенное значение. А то, на моей памяти, самыми обидчивыми и принимающими все на свой счет, оказываются именно астропсихологи.

Но все же, где некое свидетельство того, от чего так надо уберечь человека и астропсихологию, в лице астрологии? Все таки, в лице? Т.е. должны быть уши, лапы и хвост...или фамилия, имя, отчество этих злобных фаталистов, узурпирующих власть над судьбами и свободами и не идущими на поводу у нежного клиента, заколачивая гвозди в крышку его гроба своими предсказаниями, прямо на консультации. А потом рыдать от собственного разочарования, когда ничего не сбылось и снова продолжать консультировать(=хоронить). Кто эти мазохисты?

Надо стараться работать так, чтобы астрологические знания максимально помогали человеку жить, а это возможно лишь тогда, когда информация выдается астрологом, исходя из того, насколько она может быть усвоена и применена с пользой для клиента, находящегося в своем субъективном жизненном контексте…
- мы исходим из того, что миром правит психика, а события жизни - производное от выборов, которые делает душа: поэтому мы делаем акцент на изучении души, а не предсказаниях. Это не значит, что мы исключили прогнозирование, наоборот, на наш взгляд, мы сделали его более адекватным современному человеку.


Эээ… А определение пользы для клиента это, видимо, задача и способность исключительно астропсихолога. А Птолемей, соответственно, был её родоночальником, когда неосторожно ляпнул на целую главу обо всех этих парафиях (пользе, душе, предсказании) и ведь тоже пытался адаптировать к современному ему человеку…но, простите, цитат не будет. Цитирование - это же моветон схоластики.)

Попытки встать на так называемую «объективную» точку зрения на человека и его судьбу, почти всегда приводят к схоластическим, формальным выводам. Задача такого астролога – найти формулу. Например, Сатурн в 5 доме…


Схоластика в определении "для чайников" это же у нас "представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом."

Т.е. Сатурна не существует?...а психотипы, да? Или они оба объективно существуют, но не у всех одновременно в рамках единого субъективного опыта?

Ой, да ладно, я ж туплю. Речь ведь о "формулах". Я так понимаю, бесполезно просить об указании времени начала тотальных "формализаций" в астрологии у того, кто эволюционно уже оставил её в прошлом, и написавшего статью о "психотипах Меркурия в знаке". Это же не формула, правда?

"Психотип Меркурия в знаке" проверяем и объективен? Если, нет, то это схоластика. Если, да, значит "психотип" объективен. А если нечто "объективно", то это астрология? )

Прежде всего, важно понять суть запроса клиента. Это не так просто, как может показаться на первый взгляд. Люди часто даже не просто лгут или скрывают свои истинные запросы, но порой не могут их адекватно высказать. И пока психолог докопается до сути, а у него на это может уйти несколько сессий, мы увидим ее в гороскопе, и наводящими вопросами сможем вывести клиента на нужную тему беседы..


И тут прям картинка из стреляющихся астрологов, которые в своей тупой хорарной практике тратят на это несколько минут. Хорар, конечно, не натал, но научившись ползать и ходить, люди и бегать начинают.

Хотя, да, соглашусь. Несколько консультаций о субъективном -это ж прям беспроигрышная маркетинговая жила. (это во мне уже маркетолог проснулся ) Работа со всеми возражениями клиента сразу и единственное спасение во всем этом "рука Мастера" и желательно на нескольких консультациях.
Начну нищенствовать - воспользуюсь данной практикой консультирования. Естественно, предварительно получив психологическое образование и убив в себе астролога.)

Дарья Владимировна ТележкоЗнак Зодиака - составная (место в круге, стихия, крест, планеты в достоинстве, это все мы обязательно проходим дальше).


Какое точное слово было выбрано...проходим дальше. )

А я вот осталась в "новичках" и не прошла мимо.
Поэтому мне понятно почему моего вопроса о "знаке зодиака", нарушенной логике и отсутствия астрологии в заявленной тематике, никто из "современно адаптированных" и не понимает. Но виновата, конечно, я...или мой вчерашний свободный томный воскресный вечер.)

Ну а теперь, конечно же, "ушла рыдать" над собственной эпитафией.

Дарья Владимировна Тележко Меркурий в Близнецах.
Психотип Близнецов связан с потребностью узнавания, получения первичного опыта и перепроверкой чужого опыта. Типичный Близнец ничего не принимает на веру, и внешне согласившись с вами, полезет в Википедию, чтобы лично убедиться. Знания приобретаются так, как будто пользоваться ими будут другие, "а я пошел за новыми знаниями". Теория порой важнее практики, а убедительная практика порождает новую теорию. Это и обеспечивает бесконечность процесса познания.

Меркурий в Близнецах постоянно сравнивает информацию, полученную в прошлый раз, с информацией, полученной прямо сейчас. Это придает его логике большую лабильность (подвижность, колебания), ведь информация, получаемая прямо сейчас, может прямо сейчас и измениться. Поэтому его выводы подвержены влиянию ситуации и контекста происходящего. В процесс мышления вовлекается возможно большее количество деталей для достижения максимальной точности выводов, но перегруженность информацией этому же и мешает. Нервная система часто перегружена по той же причине. Зато за словом в карман не полезет, и на слове вы его не поймаете. Любит спорить и доказывать, но как только собеседник соглашается с ним, приходит к новым выводам.


Ой, у меня же Мерк в Раке... Но, ведь похож! ))
#690926
DELETED ID 1090, 17-Ноя-2015 01:14
+2
Ульяна С.
А определение пользы для клиента это, видимо, задача и способность исключительно астропсихолога. А Птолемей, соответственно, был её родоночальником, когда неосторожно ляпнул на целую главу обо всех этих парафиях (пользе, душе, предсказании) и ведь тоже пытался адаптировать к современному ему человеку…


Так я не Птолемея имела в виду, говоря о консерватизме и формальном подходе некоторых астрологов. Я писала:
"Надо стараться работать так, чтобы астрологические знания максимально помогали человеку жить, а это возможно лишь тогда, когда информация выдается астрологом, исходя из того, насколько она может быть усвоена и применена с пользой для клиента, находящегося в своем субъективном жизненном контексте…"
Пример.
Приходит молодая женщина и просит подобрать хороший период для зачатия ребенка.
Я - а почему такой запрос? Вы с мужем молодые, здоровые, что, какие-то проблемы в отношениях?
Кл - Нет, просто я прочитала, что время зачатия хорошо бы подобрать с помощью астрологии. Я пошла к астрологу, и она сказала: "Зачем вам этот ребенок (!), через 2 года вы разведетесь (!), потом выйдете замуж за бизнесмена, через 15 лет он умрет (!) и оставит вам большое наследство.

Эта, с позволения сказать, астролог принесла пользу клиентке?
И с такими вот перлами от неких астрологов ко мне приходят очень часто.

Еще пример.
Приходит женщина, лет 45, интеллигентная, вполне вменяемая. Вся на нервах, чуть не плачет.
Кл - посмотрите, пожалуйста, мою дочь, 16 лет.
Я - а что вас беспокоит по поводу дочери?
Кл - я была у астроога, и он сказал, что дочь будет наркоманкой.
Я - ?????
Смотрю карту девочки, думаю, может, там ужас какой-то, раз астролог ТАКОЕ матери сказал. Ничего особенного, все спокойно, даже гармонично, в прогнозах на ближайшие годы - тоже.
Я (осторожно) - а в семье у вас все нормально? Муж?
Кл - да, хороший муж, дочку любит, не пьет, деньги зарабатывает.
Я (провокационно) - дочь курит? Выпивает? Дома не ночует? Водится с подозрительной компанией? Не учится? Приходит домой странная? Избегает общения с вами?
Кл (в ужасе) - да вы что, ничего такого нет, хорошая девочка, не курит, не пьет, мальчиков пока нет, учится на 4 и 5, мы часто разговариваем, она нас не избегает!
Я - а почему вы так нервничаете? Что именно сказал астролог?
Кл - астролог сказал, что у дочери Нептун в 8 доме, это указание на наркоманию. (?!!)
Я - астролог ошибся, с вашей дочерью все в порядке.
Кл - а почему тогда тот астролог так сказал?

И вот как ей объяснить, чтобы не дискредитировать астрологию и астрологов, что этот астролог не поинтересовался жизненным контекстом девочки, а просто формально увидел в ее карте Нептун в 8 доме (кстати, непораженный, и можно подумать, что все люди с Нептуном в 8 - потенциальные наркоманы), а так как ничего интересненького выудить из гороскопа не получилось, а клиентку надо либо удивить, либо напугать, чтоб "уважала" и не зря деньги платила, да и вообще что-то говорить ведь надо, вот и "нашел" этот ни в чем неповинный Нептун. И плевать ему, что испугал и расстроил человека, повысил за счет этого свою значимость, да еще и деньги взял.

И имя таким "астрологам" - легион!
Или:
"Скажите, сколько у меня будет браков и сколько разводов"? И ведь отвечают!!! А зачем? Ради какой пользы?
#690932
, 17-Ноя-2015 03:45 (ответ на #690926)
Дарья Владимировна Тележко
Эта, с позволения сказать, астролог принесла пользу клиентке?
И с такими вот перлами от неких астрологов ко мне приходят очень часто.

Дарья Владимировна, а как Вы определяете, что эти люди - астрологи?) Потому что они сами себя так называют? И почему на основании деятельности неких людей имеет смысл делать выводы о некой дисциплине?

Если я назову себя - химиком и не отличу молекулу водорода от бензольного кольца, это будет приговором - химии?)

Дарья Владимировна Тележко
И имя таким "астрологам" - легион!
Или:
"Скажите, сколько у меня будет браков и сколько разводов"? И ведь отвечают!!! А зачем? Ради какой пользы?


Почему ко мне с такими идиотскими вопросами не обращаются?)

Ответственность за вопрос - выбор клиента. Не готов знать - не спрашивай. Спросил, получил ответ, расплакался, сходи пожалуйся к астропсихологу. Получил граблями один раз, пошел на второй круг? Я даже не сильно ошибусь, что он после астропсихолога идет к хироманту, тарологу, батюшке в церковь...) И все у него плохие в итоге окажутся.

И астрологу то чего рефлексировать, если он ответственность за то, кого консультировать, какие вопросы принимать и какие ответы давать берет на себя.

В чем противоречие то? )

Если "астролог" явно праздный вопрос о "количестве браков и разводов" примет - он просто дурак, а если еще и ответит на него, то скорее всего солжет. Это равнозначная встреча двух идиотов, не находите?) И на этом месте могут оказаться "специалисты" из любых областей консультирования, включая медицину и юриспруденцию.

Но при чем здесь, собственно, астрология?
#690929
DELETED ID 39576, 17-Ноя-2015 02:58
Да лаааадно! Можно взять карту человека всю жизнь проработавшего на одной и той же профессии и вполне себе реально назвать его профессию, будь то врач, учитель, парикмахер или кто-нибудь там ещё.

Давайте попробуем!
#690930
, 17-Ноя-2015 03:03
Дарья Владимировна Тележко
, а просто формально увидел в ее карте Нептун в 8 доме (кстати, непораженный, и можно подумать, что все люди с Нептуном в 8 - потенциальные наркоманы), а так как ничего интересненького выудить из гороскопа не получилось, а клиентку надо либо удивить, либо напугать, чтоб "уважала" и не зря деньги платила,


Наследство внезапное стоило напророчить или сны наяву))
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑