Позвольте высказать свое мнение по этому вопросу. Любая планета, прежде всего, обладает постоянными неизменными качествами. Эти качества не могут быть изменены, иначе тогда исчезнет сама планета. Это, как пример с шаром. Шар может быть черным или белым, металлическим или глиняным, большим или маленьким, но это все-равно, прежде всего, ШАР! Это его сущность. Им можно играть в боулинг или убить кого-то, сбросив с балкона. Все-равно это будет ШАР. Мы можем убрать его характеристик (цвет, текстуру, температуру ), но он все-равно останется ШАРОМ. Если мы изменим его изначальную сущность, обточив до куба, тогда мы потеряем навсегда его изначальную природу, ШАР исчезнет навсегда и появится что-то другое.

Также с планетами. Изначальная сущность Сатурна - это малефик. Он не может стать доброй и пушистой Венерой, тогда поменяется его сущность и это уже будет не Сатурн. Сатурн по своей изначальной природе злой, это тьма, смерть, разрушение. Как и Марс. Это его базовые характеристики. Но в зависимости от положения в конкретном гороскопе он может приобретать временные качества, при этом базовая природа планеты никуда не уйдет. В чем различие хорошо укрепленного Сатурна (в обители, в углом доме и т.д.), от Сатурна в падении, например. ОН способен дать человеку что-то хорошее, НО только через свои базовые характеристики. Например, работа - человек будет вынужден пахать по 24 часа в сутки, зарабатывая кучу хронических болячек. Да, он получит деньги, но каким путем. Это также, как с Марсом. Он может вылечить человека через операцию, но не бывает операций без разрезов, кровопотерь, боли и т.д. Если хороший Марс должен дать деньги, он все-равно даст их через конфликты, борьбу, придется кому-то морду набить, только так. Ибо - это его сущность.

Поэтому, малефики, они по сути малефики. А бенефакторы, они бенефакторы. Это их сущность и она не может быть изменена. Просто многие не правильно понимают эти термины. Малефик - это не значит, что Сатурн всегда плох. Это значит, что у него такая природа.

Это хорошо понятно, например, при анализе профессии. Допустим, хороший Марс будет управлять 10 домом - человеку будет военным, пожарным, хирургом. А если плохой Марс - бандитом, вором. И то и другое = сущность Марса. Только в первом случае, благородная, а во втором = низкая. НО и там и там будет риск, опасность умереть, напряжение. Даже при идеальном Марсе. Мы не можем сказать, что если Марс хороший, человек будет музыкантом. Ибо этого нет в сущности самой планеты.

Частая ошибка, на мой взгляд, многих современных астрологов, что они полностью изменяют сущность планеты в зависимости от ее положения в знаке или от аспектов. Будто знак сильнее самой сути планеты. Например, Марс в Раке многие считают трусливым или считается, что такой Марс дает недостаток энергии, силы и т.д.. Но трусость не присуща самой сути Марса. Он не может быть трусливым, он МАРС.

Вот, например, отрывок из книги Лилли "Христианская астрология". Он пишет про психологические особенно личности, когда какая-то планета является управителем манер.

Когда это Марс

"Когда сильный и счастливый, он представляет: великодушных людей, смелых,
полных отваги, гневных, драчливых и яростных, с умелыми руками, открытых в своих
речах, со своего рода безрассудством, не боящихся никаких опасностей для тела, способных
управлять, хвастунов или лжецов, стремящихся мстить, не терпящих подчиняться
или сносить обиды или унижения.

Когда бессильный или падающий или иными путями несчастливый, он показывает:
безжалостных людей, сварливых и тираничных, безрассудных и упрямых, расположенных
к кровопролитию, беззастенчивых, роскошествующих, хвастунов, нечестивцев,
несправедливых, проливающих кровь, дерзких в провокациях,
воров, устраивающих разногласия, бунты, мятежи и т.д"


Такая же ситуация с Сатурном. Даже хороший Сатурн останется Сатурном и общаться с таким человеком будет не легко, он будет одиночкой и весьма интровертированной персоной.

Если понять эту суть влияния планет на личность и события, тогда буде достаточно легко определить, что
принесет тот или иной Сатурн в карте.

людмила кулакова
А КАКОЙ у Вас Сатурн? Сила, положение, управление?

Сатурн у меня управитель 4, соуправитель 5, находится в 9, из аспектов секстили и трины, соединение с Венерой, только к Солнцу нонагон.

У меня Сатурн в 3 в Водолее, только в напряженных аспектах.Управляет 3. Первый вопрос астрологов: а как вы учились в школе, были проблемы? Училась всегда отлично. И в школе , и в университете. Почти точный квадрат с Луной. Один из Питерских астрологов утверждал, что с такими аспетами Сатурна заканчивают жизнь самоубийством еще до первого возвращения. Даже мысли никогда такой не возникало! Сейчас идет транзит по Луне, только что была опозиция с Солнцем, сейчас с Меркурием и этот самый Саде-Сати, о котором тут столько страшилок рассказано на уровне: ах, это невыносимо тяжело. Никакого психологического дискомфорта нет. Событийно: на 6 десятке нашла для себя увлекательнейшее направление в психологии- и вновь учусь!Много занимаюсь духовными практиками, наконец-то решила проблему лишнего веса( год назад), придерживаюсь определенной системы питания, занимаюсь йогой.Много работаю. И все это делаю осознанно: хочу, потому что мне это надо. Или наоборот: надо, потому что хочу.За последние несколько лет стала намного организованнее,собраннее, научилась планировать свою жизнь и выполнять эти планы.И совершенно точно уверена, что мой Сатурн мне друг, помощник и Учитель!

Надежда Романова
Сила в ЗЕТе определяется неверн

не соглашусь афетику достаточно четко выводит насчет прогноза да без астролога не возможно но силу планет зет очень достойно выдает

Cатурн,как и любая другая планета нашей Солнечной системы ничем не лучше и не хуже любой из них.Просто энергии Сатурна,те качества,которые он несет-ответсвенность,дисциплинированность,сила воли,терпение,трудолюбие и др-не для всех приятны.Умение и желание отказаться от всего не нужного-это уже зрелость и мудрость.
Мой Сатурн тоже в козероге,в соединении с Солнцем и в трине к Плутону и АС.Расположен в4 доме,упр 5.Первый ребенок родился,когда мне было 21.Сатурн не дал ограничений ни по возрасту ни по количеству детей(2),как обычно пишут на сайте- если нет детей- то виноват Сатурн.
Кстати и познакомились мы с моим будущим мужем -Сатурн был на АС в соединении с Плутоном и в трине к Солнцу и своему натальному положению.
Так что Вы,Людмила,молодец!Сатурн давно нуждается в реабилитации.

Галина
Сатурн мне друг, помощник и Учитель!

Напомнило товарища Сталина, как хвалили на устах и хаяли в сердце:)

Любовь Халилова
Так что Вы,Людмила,молодец!Сатурн давно нуждается в реабилитации.

В реабилитации нуждается бедный Плутончик, который с 2006-года перестали считать планетой;(
С Сатурном и без реабилитации все считаются)))

Люди, подскажите, плиз, а что-то дает соединение Сатурна с Селеной в 10 доме?

Любовь Халилова
Cатурн,как и любая другая планета нашей Солнечной системы ничем не лучше и не хуже любой из них.Просто энергии Сатурна,те качества,которые он несет-ответсвенность,дисциплинированность,сила воли,терпение,трудолюбие и др-не для всех приятны.Умение и желание отказаться от всего не нужного-это уже зрелость и мудрость.

Очень здорово сказали, Любовь!Именно этому нас и пытается научить Сатурн, а мы ищем лазейку, как увильнуть от этого. Помню, как мои дети обожали ездить в гости к моей маме, т.к. она большую часть их обязанностей выполняла сама. А вот вторая бабушка считала, что мыть за собой посуду, убирать игрушки и свою комнату они просто обязаны сами.Настоящий Сатурн, а не бабушка!

Надежда Романова
Галина, давайте, пусть он сначала благополучно пройдет, а потом уже будем делать выводы.

Надежда, это не первый транзит по Луне. Уже проходил.Полагаю, по прошествии 30 лет уже можно говорит о его итогах?

Примечательно, что люди с квадратом в натале Сатурн-Луна, Сатурн-Нептун его защищают, а с трином Сатурн-Солнце, секстилем Сатурн-Нептун хают:)

Надежда Романова
Я не в коем случае не хочу говорить, что все будет плохо.

Надежда, вы можете хотеть и говорить все, что вам хочется.У нас разные понятия " плохо" и " хорошо".В этом суть.

Надежда Романова
Тем более делать какие-то выводы только на основе прохождения Сатурна по Луне. Там столько нюансов учитывается, сила планет, дома, йоги, планетарные периоды и т.д.

Надежда, так же изначально заносить Сатурн во вредители. Почему, если ограничивает- это всегда плохо? Почему, если что-то забрал- это только плохо? Почему такой однобокий подход?

Галина, извините, что влезаю в междусобойчик), но вопрос плохо Сатурн или хорошо решила не Надежда и не сейчас, а тысячи лет назад.

Надежда Романова
Я не знаю, о какой конкретно афетике Вы говорите, VLADISLAV

Я беру так скажем обычную просто учет силы планет (акциид и эсеенс достоинства) рецепции по управлению и экзальтации учитываю учитываю терм и тд и по этим позициям он очень неплохо работает

Надежда Романова
Я не говорю, что это плохо. Вы можете дать этим событиям другую оценку, как и Сатурну, но его суть от этого не поменяется. Я об этом )

Надежда, я собственно не вас конкретно имела ввиду. А общую оценку Сатурна подавляющим большинством.

Философское понимание Сатурна (из литературы)
В западной традиции Сатурн называют "Сатан" или "Сатур" - это имя означает дьявол, гордыня, несчастья, потери.

Индийская философия обьясняет бесспорное превосходство Сатурна его функцией Вершителя судеб. Именно он отмеряет длину жизни и ее благополучие. Он может сделать царя нищим, а нищего - царем. Если он доволен, то всю жизнь будет сопутствовать удача, но в гневе он разрушает все. Он распоряжается судьбами всех живущих. Ни одна планета, кроме Сатурна, не может разом даровать долгую жизнь и наполнить эту жизнь изобилием. Ведическая Астрология уделяет Сатурну самое почетное место, ибо только в его власти изменять судьбы. И каждый, кто хочет жить мирно и счастливо, должен знать, что Сатурн приготовил для него, и приноровить свою жизнь к его предначертаниям.

В Астрологии Сатурн издавна был сигнификатором смерти, болезней, бедности, разлуки, уродства и всевозможных извращений. С духовной точки зрения он воплощяет такие качества, как дисциплина, аскетизм и одиночество.

Т.е. перечисленные Вами, Галина, качества относятся только к духовной компоненте.

Уважаемая людмила,а также участники этой темы!
хотелось бы спросить насчёт квадрата транзитного Сатурна к натальной Венере (упр.7) и соединение с натальной Луной (упр.10) в мужской карте. Обязательно ли должен быть негатив при таком транзите?
Такой транзит ожидается осенью этого года у мужчины, с которым я начала встречаться, У меня же в это время наоборот должно быть всё очень даже хорошо по 7 дому по разным прогностическим методам.
Означает ли такая информация, что к тому времени у нас с ним будут уже разные жизненные истории, раз меня не затронет его Сатурн? То есть нам с ним не по пути? Квадрат Сатурна - однозначно негативен для мужчины?


PS У мужчины натальный Сатурн - в 1 доме в Скорпионе.

Александр
Не думаю, что на этот форум хоть раз заходило лицо достаточной значимости, чтобы решать эти вопросы

Какие вопросы, Александр?! Как Вам лично относиться к урокам Сатурна?

Раз пошла такая пьянка, и я выскажусь.
У меня Солнце в трине к Сатурну. Трин слабый, орбис почти 9 градусов, но работает. Мне всегда были свойственны трезвость, зрелость, консерватизм, рассудительность, практичность. Также, вроде бы, Марс (управитель Асц) в трине к Сатурну, орбис 8 градусов. Чего бы я ни вытворят с Асц в Овне, далеко я всегда не убегал. Никогда не лез на рожон, не плевал в лицо тем, кто сильнее меня, не делал больших и средних, а часто и малых глупостей.
Человек с трином Солнце-Сатурн, как пишет Подводный, никогда не поймет тех, кто не может собраться и сделать то, что объективно необходимо. Меня всегда, пока я не познакомился с астрологией, удивляло как другие не могут собраться, опаздывают, не делают того, что надо. В общем, эти сатурнианские качества держат мою жизнь (трин - вообще аспект бесплатной халявы, ибо его управитель - Юпитер). Я когда учился в институте, всегда поражался - у меня всё в порядке (например) с документами, со временем их подачи, я всё быстро сходил и сделал, а другие носятся туда-сюда без толку, орут, визжат, и с шумом и гамом, проблемами, на две недели позже чем надо с кучей нервов, проблем и руганью с начальством и пинками от него (всё-таки в России часто такие вузы, которые тащат студентов) делают таки то, что я в первый день пошел и спокойно, экономно сделал и спокойно отдыхал. Я просто с открытым ртом смотрел на этот массовый психоз.
Я хочу сказать, что критиковать Сатурн это что-то с чем-то - это вроде кусать себя за палец, биться головой об стенку (и промахиваться), в таком духе. Ведь Сатурн отвечает, например, за точность. Вам надо подать документы с 2 по 15 августа. А вы их приносите 21 февраля. Это то, что будет, если не будет Сатурна. Или вы бросаете огрызок в мусорное ведро, а попадается в лицо теще (тоже в общем попадание). Или вам надо покормить рыбок, и следить чтобы не перекормить, а вы высыпаете всю пачку и они дохнут. Или вы готовите еду, и вам надо засечь 15 минут, а вы приходите через два часа и находите сожженный дом.
То есть принципиально ругать Сатурн - это надо ума лишиться. В самом мягком случае нехватка Сатурна превратится в массовый психоз при подаче документов в институт, когда все будут бегать без толку и без смысла, когда я уже спокойно всё сделал.