Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
А так ли уж страшен Сатурн ?
#16388
Lunis, 28-Июл-2013 18:21 , 16517/229
 | Хочу сказать несколько слов в защиту Сатурна. Принято считать, что он вредитель, что его транзиты не несут , как правило ничего хорошего итд. Мой Сатурн в Козероге, в 10-ом доме, король аспектов, самая сильная планета в карте. И редкое серьезное событие в жизни обошлось без его участия. Причем его роль я оцениваю как позитивную. Орбис в пределах 1 гр., не более. Знакомство с будущим мужем: транзитный Сатурн в трине к Солнцу (У7); Первый брак: Транзитный Сатурн в соединении с МС. Улучшение материального положения после выхода на работу из отпуска по уходу за ребенком: транзитный Сатурн в соединении с Венерой (У2). Переход на другую работу (с повышением должности и зарплаты) : транзитный Сатурн в трине к МС. Завершение оформления наследства: транзитный Сатурн в соединении с Плутоном (У8). Начало совместной жизни со вторым мужем: транзитный Сатурн в секстиле с ДСЦ и в транзите по 7-ому. Это лишь то, что вспомнилось сразу. Написала это для того, чтобы не так уж пугались многие новички транзитов Сатурна. Хотелось бы и Ваших примеров позитивного участия транзитного Сатурна в формировании событий. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#288900
DELETED ID 21970, 28-Июл-2013 22:30 (ответ на #288885)
+4   |
Александр, ну а как он может быть плохим? У меня этот трин работает настолько, что я, кажется, в своей жизни никогда никуда не опаздывал, а если и опаздывал, то мягко говоря не критично (а чаще даже к лучшему). Вот я на море ездил полторы недели назад. Автобус отправляется в 5-30 утра, я на глаз прикидываю во сколько мне надо встать (на глаз выбираю в 4-20), что мне надо сделать, как позавтракать. Я всё делаю и прихожу на стоянку автобуса в 5:30:30, то есть опаздываю на страшные 30 секунд, когда еще даже автобус не приехал. На глаз. И это моя жизненная проза. Я мало того, что никуда никогда не опаздываю, я еще и, как правило, прихожу точно во время. То есть экономия такая, что мне даже не приходится сидеть с пустой тратой времени. А теперь прикинем, что у "нормальных" людей, без этого трина. Встали слишком рано, ели не то, что надо (ведь ехать долго, надо рассчитать, чем и как питаться), потом слишком долго сидели, так что опоздали на автобус (по пути поехав не в ту сторону), потом за ним гнались, и так далее. Я просто смотрю как это работает у других. У всех планет есть "+" и "-". У Сатурна такие ценные плюсы, которые не уступят плюсам других планет. А минусы других планет могут поспорить с минусами Сатурна. По крайней мере, с первым предложением у меня сомнений нет - плюсы Сатурна очень ценные. Но Сатурн это одновременно и "+" и "-", а выбор знака определяется уже нашей картой. |
#288903
 |
Алексей, в том и разница между трином Сатурна и трином Юпитера))) Трин Сатурна - не опоздаете на работу, к примеру, а если хорошо работать, то хватит цитирую кино "и на ксерокопию Лолиты, и на колбасу за 2,20" Трин Юпитера - на работу просто не нужно ехать, есть кредитка и когда совсем скучно можно пробежаться по магазинам и ее промотать немного))) С положительными качествами Сатурна никто не спорит), но если располагать по рейтингу "Что может дать трин планеты к солнцу из своей обители и углового дома", то последняя строчка за Сатурном и Нептуном) У меня квадрат венера-сатурн и поэтому я все время опаздываю на занятия))), но из-за трина с солнцем на это закрывают глаза:), правда не всегда. Один раз ругали, что за 20 рабочих дней я опоздал 21 раз...Главное, что я чувствую, когда опаздать можно, а когда нельзя, благодаря чему и высыпаюсь, и проблем не имею) |
#288918
DELETED ID 21970, 28-Июл-2013 22:58 (ответ на #288903)
+1 |
Это да. Я действительно могу позволить себе опоздать, но если знаю, что это не критично. Если критично, то я никогда в жизни не опоздаю, если неожиданностей (Уран, Плутон) не случится. |
#288895
|
|
Галина, Ругать - говорить, что Сатурн не нужен или что его принципы не нужны и без них бы жилось лучше. Считать зловредным - признавать, что Сатурн нужен солнечной системе, также как и остальные планеты, но сам он злой по природе, чем и вносит разнообразие и свой неоценимый вклад, так как зло тоже нужно для баланса) |
#288905
Алексей Цацурин, 28-Июл-2013 22:35
 +12 |
Надежда Романова А может разделение планет на малефиков и бенефиков - это как бы субъективная оценка людей качеств планеты ? Вы во многом правы, но давайте задумаемся, почему у Сатурна такая репутация сложилась? Почему его считают зловредником? Всем астрологам известно, что Сатурн символизирует принцип сжатия, принцип концентрации (в отличие от Юпитера с его принципом расширения). Также Сатурн управляет такими понятиями как ВРЕМЯ, ГРАНИЦА (ФОРМА). Он ограничивает нашу экспансию. Он тормозит и препятствует. И мы естественно болезненно воспринимаем эти его ограничения. Сатурн - это не ЗЛО и не ДОБРО. Сатурн - это набор символических функций и свойств. Например, вместе с Юпитером он выполняет функцию своеобразного балансира, находя оптимальную точку равновесия для натива. Юпитер помогает и способствует расширению границ влияния человека (популярности, финансов, физических данных). А Сатурн противостоит этому, ограничивая, ставя пределы. Сатурн, этот тот ограничитель, который останавливает бесконтрольный рост, который указывает нативу пределы его возможностей. Те везунчики, которым все дается легко - у них предел возможностей шире, чем у тех, кому хронически не везет. Понять Сатурн можно только вместе с его антиподом Юпитером. Только в связке, в тандеме эта пара планет обретает смысл и их функции становятся логичными и необходимыми для жизнедеятельности натива. |
#288915
DELETED ID 21970, 28-Июл-2013 22:55 (ответ на #288905)
+1 |
Золотые слова. Ну а кому нужен бесконтрольный рост? Пример бесконтрольного роста - это Россия до кризиса 2008 года. Тогда еще не знали, откуда деньги растут в России (потом только поняли, что это нефтяные деньги). До 2008 года казалось, что деньги валят просто с неба, и они действительно валили с неба. Люди обезумели, набрали кредитов и носились в неугомонном потреблении - вширь! вширь! Турция, Египет! А потом пришло протрезвление. Оказалось, что у этого потребления нет внутренней основы, фундамента, что это пузыри. Бесконтрольный рост Юпитера при отрицании Сатурна это страшная вещь, которая приводит к плутонической катастрофе. И хочу добавить, что Юпитер это не антипод Сатурна. Сатурн это фундамент для Юпитера. Они действительно идут в паре, но не отрицают друг друга, а дополняют. |
#288937
|
+1 |
Алексей Орел а если брать физиологию организма, то примером может стать бесконтрольный рост клеток, который в отдельных случаях может привести к ожирению или того хуже - раку. |
#288939
 +1 |
Алексей Орел Алексей, Сатурн не может быть фундаментом, он в порядке небесных сфер стоит на самом верху, а Юпитер под ним )))) |
#288932
|
+2 |
Алексей Цацурин Если говорить об антиподах Сатурна и о том, почему эта планета изначально считается малефиком, нужно отмотать время назад и обратиться к традиции. Почитайте Птолемея, например. ) Обитель Сатурна находится напротив обители двух важнейших светил - Солнца и Луны. Именно они являются источником жизни и света на земле, противостоит им Сатурн, источник холода и смерти. Жизнь может зародиться только там, где есть тепло и влага. Там, где холод и сухость не может быть жизни, также, где сухость и жар (Марс). Поэтому Сатурну противостоит не Юпитер, а Солнце с Луной. Жизнь противостоит Смерти. В этом глубокий символизм. Активность и Пассивность, Молодость и Старость. Вот антиподы. Солнце и Луна дают жизнь, Сатурн - отнимает. понятие малефиков и бенефакторов связано с положением планет относительно двух важнейших светил. Эти термины не просто так с потолка взялись )  Сатурн находится в самой негативной связи со светилами, в оппозиции. Поэтому он главный вредитель жизни. Марс в квадратуре - он малый вредитель. Юпитер в тригоне, самом гармоничном аспекте. Поэтому он главный бенефектор. Венера в секстиле - она малый благодетель. В традиционной астрологии все очень логично, там нет места каким-то личным ассоциациям. Сжатие и расширение - это уже продукт мышления современных астрологов. |
#288949
DELETED ID 21970, 28-Июл-2013 23:24 (ответ на #288932)
| |
Надежда, очень интересно, спасибо. Но мне хочется поспорить. Например, на счет Луны, что Луна отвечает за потребление, а в этом деле нужно знать меру. Если слишком много потреблять (чего угодно, например, фильмов смотреть), то будут проблемы. Солнце отвечает не только и не столько за волю, сколько за императивные обстоятельства, когда надо эту волю проявить. Поэтому можно это понимать так, что Сатурн ограничивает именно проявление Солнца в императивных обстоятельствах - оно должно им в точности соответствовать. Просто непонятно, почему так сурово и безжалостно сравнивать Сатурн со смертью. Луна эгоистична и вообще любой выдранный бутерброд изо рта (даже если он уже 10-й по счету) будет воспринимать лично и очень обидится. Сатурн не отнимает всё, а дает в точности столько, сколько нужно - Сатурну виднее, а Луна не знает сколько ей нужно. |
#288962
|
+3 |
Алексей Орел Алексей, за потребление чего? И откуда у Вас такие выводы? Я еще раз хочу сказать, начинайте всегда с основ! Сейчас все источники по традиционной астрологии в свободном доступе. Почитайте того же Птолемея для начала и вся система у Вас сразу разложится по полочкам. А обычно начинают с современных авторов и в голове получается каша, какие-то странные ассоциации с планетами, которых вообще никогда не было. В 20 веке в астрологию принесли столько мусора и откровенного бреда. Изначально - это очень четкая и логическая система. И большинство терминов, правил и значений выводилось не потому, что кому-то вдруг так показалось, что Сатурн ограничивает, а Юпитер расширяет. А в больше степени из-за особенностей строения самого космоса. Например, Луна - самая быстрая планета, а Сатурн - самая медленная. Именно поэтому Луна связана с переменами и нестабильность, а Сатурн с остановками и блоками. Луна ближе всего к земле в порядке небесных сфер, а Сатурн - выше всего. Поэтому Луна - это простой народ, а Сатурн - высшая власть. Поэтому Луна - это маленькие дети, а Сатурн - старики. Потому, что счет идет снизу вверх. И т.д... Всему есть вполне логическое объяснение, не надо придумывать велосипед и находить какие-то антиподы. Все это создает только лишнюю кашу, ИМХО. Не было у Солнца никакой воли и императивных обстоятельств изначально. Это уже ваше какое-то видение. Вообще все эти споры по поводу того, как надо трактовать планеты, какие хорошие, какие плохие - все это будет бесконечно до тех пор, пока не будет одна методология в астрологии. Вот в Ба Цзы передача знаний не была прервана, все школы придерживаются практически одинаковых правил, одна стройная система и нет никаких вопросов, как это толковать, а как это... ) также было с традиционной астрологией, была вполне законченная, стройная, единая система. Пока не потеряли ее. |
#288976
DELETED ID 21970, 29-Июл-2013 00:41 (ответ на #288962)
+1 |
Надежда, при всём уважении, мне кажется, что вопрос "вернуться к первоисточникам" или окунуться в новомодные течения не решается однозначно. Была очень четкая, правильная, однозначная ньютоновская механика, казалось бы - чего еще желать? Нет, ученым чего-то не хватало. В итоге ньютоновская механика такой же и осталась, какой она была в 17-м веке, но теперь лишь как частный случай. Было первоначальное чистое христианство, но потом были вселенские соборы, и христианство разрослось до ритуалов, обрядов, обычаев, постов, икон, традиций. Как говорил один из классиков украинской политики, "точка зрения зависит от точки сидения" - кто-то склонен проповедовать изначально чистое христианство, а мне в последнее время и убранство церквей нравится. В новых модных течениях тоже люди работают, как знать, может они что-то новое изобретут. |
#288958
|
+2 |
да, выглядит логично. с маленькой поправкой Надежда Романова здесь неоднозначно. Марс по Овну делает с Солнцем трин, а по Скорпиону - трин с Луной. И эти два трина как минимум уравновешивают два квадрата. |
#288967
|
+1 |
Алексей Цацурин Это Вы так захотели увидеть ) Вот так в астрологии и появляются тысячи новых систем и правил, новых ассоциаций. Каждый видит какие-то свои связи. В системе есть деление на дневную и ночную стороны. Днем не может быть ночи, как ночью не может быть дня. |
#288972
|
+1 |
Надежда Романова и где пролегает граница между днем и ночью? Разве в Вашей иллюстрации нет аспектов между ночной и дневной половинкой? Взять хотя бы оппозиции... |
#289064
|
|
Алексей Цацурин Алексей, Вы можете рассматривать так, как Вам угодно. Изначально в схеме светило дня - Солнце, светило ночи - Луна. Они правят Львом и Раком. Остальные планеты располагаются в порядке небесных сфер, составляя свиту двум светилам. У каждого по 5 планет, каждое светило имеет свои 5 видов отношений. Вот и все. Можно вводить туда что-то еще, Нептуны, Хироны и т.д. Но это уже не традиционная астрология. Вы спросили, почему Сатурн и Марс изначально считались малефиками, я Вам ответила. Пользоваться этим или нет - это уже дело каждого. |
#288980
 +1 |
Надежда Романова Конечно Солнце и Луна(вода) дают жизнь.Но избыток и Солнца и Луны ее забирают.Без участия Сатурна-это катастрофа. |
#288906
DELETED ID 1120, 28-Июл-2013 22:38
+4 |
Александр Он не ЗЛОЙ. Он ДРУГОЙ, отличный от Юпитера, например. Или от Венеры. Он честно и добросовестно выполняет свои функции. И ничего личного! |
#288908
|
+4 |
Убеждать классиков, что сатурн не злой, а просто другой, отличный от Юпитера, тоже самое, что убеждать христиан, что сатана не злой, а просто другой, отличный от Бога... Не было бы сатаны - не было бы у человека права на выбор, но от этого сатана остается сатана не ЗЛЫМ не становится. |
#289017
 +1 |
Да, но мы ( люди) воспринимаем это как зло. Астрология ведь для людей, правильно, а не для каких-то абстрактных сущностей. |
#288910
DELETED ID 1120, 28-Июл-2013 22:43
+1 |
Александр В общем-то так оно и есть.Кстати, стереотипы поведения, диктуемые этим самым, ну отличным от Бога, большинству людей кажутся значительно привлекательнее. Но это уже к теме Сатурна не относится. |
#288911
|
|
Тем не менее))) когда вы проходите на улице мимо просящего милостыню ребенка, или видите собачонку несчастную с перебитой лапой то, что диктует сатурн совпадает с самым легким, сатанистским (ГЛАВНОЕ - СЭКОНОМИТЬ СВОИ ТРУДОВЫЕ ДЕНЬГИ), то что диктует в такой ситуации Юпитер совпадает с религиозным (ГЛАВНОЕ - ПРОЯВИТЬ МИЛОСЕРДИЕ, А ДЕНЬГИ Я ЕЩЕ ЗАРАБОТАЮ) |
#288914
DELETED ID 1120, 28-Июл-2013 22:53 (ответ на #288911)
| |
Александр, в таких ситуациях моя Луна вопит от жалости и сострадания. И я готова взять всех бездомных котов и собак, особенно зимой. И отдать все, что есть в кошельке, старику с трясущимися руками...А Сатурн мои действия регламентирует: я начинаю осознавать, что не могу всех бездомных кошек и собак принести в свою квартиру. Там, кроме меня, еще есть люди. И не факт, что это им придется по душе. И я ОБЯЗАНА с этим считаться.Если в двух словах. то как-то так. |
#288916
|
+1 / -1 |
Ну да))) у вас же в карте не один сатурн, поэтому так и выходит, фашизм кстати, садизм, нацизм тоже вещь сатурнианская...просто не подавленная тем же юпитером, нептуном или луной. Галина А когда бабушку с протянутой видите, Сатурн наверное подсказывает, что у нее есть пенсия и помогать не надо) а вот попробовать пожить на ее пенсию.... |
#288964
|
|
Ну может быть:) Я просто минусики никогда никому не ставлю:) даже, если не согласен:), рассчитываю на взаимность) Наверное у меня больше от весов все-таки:P |
#288933
 +1 |
Александр, но именно САТУРН даёт возможность поставить цель ,и даёт волю ,дисциплину и трудолюбие для её достижения, а цель может быть милосердная ,по Нептуну, или Юпитеру.) У меня Сатурн самая любимая планета ,хоть он и принёс мне болезни с детства ,ограничения ,изоляцию, но в конечном итоге это всё обернулось для меня благом.)) |
#288912
Александр, 28-Июл-2013 22:48
|
+1 |
Думаю, Чехов хоть и не был астрологом, но в рассказе "Человек в футляре" детально представил человека, живущего под Сатурном и любящего оный... |
#288917
Надежда Романова, 28-Июл-2013 22:57
|
+3 |
Галина Галина, позвольте еще с Вами побеседовать и высказать опять такие свое мнение. Мне кажется то, что Вы описали не связано с оценкой событий "хорошо - плохо", а связано с натальными и даже больше с прогностическими показатели Вашей конкретной карты. В любом гороскопе есть указания как на болезнь, так и на исход болезни. Для кого-то болезнь может закончиться смертью или инвалидностью, для другого - выздоровлением. Это показывают дирекции, прогрессии и в меньшей мере транзиты. Каким образом человек исцелится - это уже второстепенный момент (хотя его также во многом можно увидеть в гороскопе). Вам помогли духовные практики, а кто-то находит правильного врача или хорошее лекарство. Но опять таки суть от этого не меняется. Есть конкретные события, которые разворачиваются во времени. У меня есть много примеров, когда люди крайне негативно относились к болезням (в отличие от Вас), обижались на судьбу, впадали в депрессию, НО в их картах были указания на выздоровление и они выздоравливали. Есть и обратные примеры. Когда люди очень активно проповедовали позитивное мышление и т.д., однако в итоге болезнь брала верх. Насчет притчи. Если сын не погиб, значит, у него не было ранней смерти в гороскопе ) Я к тому, что не обязательно сломанные ноги - это причина, почему он остался жив. Это Вы так увидели ситуацию ) Если бы смерть была прописана в карте, она бы нашла человека и со сломанными ногами и не на войне. Можно с кровати упасть, удариться подбородком и умереть. Можно поперхнуться ложкой воды. Да масса разных вариантов. |
#288943
 +2 / -2 |
Ух как закрутили)) Это всё схоластика. Когда очень хочется объяснить так, то так и объясняют. И да - очень убедительно и логично. Про притчу. Сын не погиб не потому, что не было в гороскопе указаний, а для того, чтобы показать нам, что мы не всесильны, и не должны судить: хорошо-плохо, мы не знаем, чем это обернётся. |
#288952
|
+2 |
Татьяна Крюкова Татьяна, астролог (я не говорю об астропсихологах) должен понимать, что и как может обернуться в судьбе человека. Во всяком случае видеть потенциал карты и ее разворот во времени. А притчи, как и Библию можно толковать в очень разных вариантах. Давайте лучше будет говорить на примере конкретных гороскопов, а не притч. |
#288968
|
+2 / -1 |
Надежда Романова И Вы туда же. Не ожидала от Вас. Надежда Романова Вот именно, видеть потенциал. И этого достаточно. |
#288920
Александр, 28-Июл-2013 23:02
|
+2 |
Татьяна Крюкова Я рассуждаю не по взрослому и не по молодому, а по-своему с присущей оригинальностью:) Насчет притчи, большой вопрос, что лучше, прожить инвалидом до самой смерти или войти в историю, как легендарный герой, которому поставят памятник. |
#288926
|
+2 |
нет речи, согласен, но благословением возможность прожить подольше инвалидом, когда другие попадают в историю я не считаю. |
#288930
|
+3 |
Разница между 30-летней и 60-летней жизнью не велика когда, мы смотрим в тысячелетия истории. Разница лишь в том, что эта, в любом случае, очень короткая жизнь принесла в мир. |
#288945
|
+2 |
Александр Умничка, Саша! ) Вы показали другой вид оценки одно и того же события. |
#288921
VLADISLAV GRIGORIEV, 28-Июл-2013 23:02
|
+1 |
Алексей Орел Вы очень правильно сформулировали ситуацию в нашей стране где Сатурн полностью в шахте=( |
#288923
Александр, 28-Июл-2013 23:05
|
+2 |
Алексей Орел Причина кризиса не юпитеризм, а американский всемирный паразитизм, т.е. плутон и кризис пришел, как всегда из штатов) Но Сатурн нужен всегда) и это неоспоримо. Дополняют ли друг друга давление внутри шарика и давление вне его? возможно), чтобы он не лопнул и не сдулся нужны оба) |
#288935
DELETED ID 21970, 28-Июл-2013 23:12 (ответ на #288923)
+1 |
Александр, знаете, я как два года (2010-2012) проживший в Австралии, скажу что в этой замечательной стране с Сатурном всё в порядке. Это настоящая страна, где понимаешь что происходит, и у всех вещей есть свой фундамент. Я не могу передать, насколько там себя чувствуешь по-настоящему, понимаешь свое место в мире. И нынешний кризис с 2008 года Австралию не задел, страна растет. Я приводил цитату Подводного, и я согласен, что Плутон исполняет приговоры Сатурна (а не просто мочит в сортире всех подряд). У кого больше всех в 2008 году упал ВВП в мире? Две безалаберные, безответственные страны - Украина (-20% ВВП, мировой рекорд) и Россия (-10% ВВП, серебрянный призер). А те, кто нормально работал, кризиса либо не испытали (Польша, Австралия, Германия, другие страны), либо он был небольшим (США). Пора бы запомнить, что никто не отвечает за грехи другого, и если у вас всё в порядке, то поштормит-поштормит, испытает на прочность и уйдет. |
#288938
|
|
А что есть ВВП? И в чем оно измеряется? В фиктивных и пустых американских фантиках, печатаемых в нужных федеральной резервной системе количествах и рабах, представленных целыми странами, которые, разинув рот, за эти фантики работают по всему миру и всю свою жизнь))) Российский рубль тоже на фантике висит... КНДР - самая трудолюбивая страна, но ВВП там поменьше, засчет строгого сатурнианского режима (хотя морали там побольше, да и работают не за фантики, а за общество), те же Испания, Греция, Италия продают солнце, не утруждаясь совершенно и живут припеваючи) |
#289023
|
+1 |
:)) Александр, ознакомьтесь. ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) |
#289025
|
+2 |
Александр Не слышали про случай, когда чиновника-взяточника в КНДР приговорили к смертной казни путем расстрела из гранатомета? И это наказание исполнили, по-моему даже сам Пухлик расстрелял из гранатомета бедолагу. Азиаты ( не все, но большинство)- дикие и они нам совершенно точно по духу еще большие враги, чем Запад. |
#288934
VLADISLAV GRIGORIEV, 28-Июл-2013 23:10
|
+4 |
Сатурн очень выручающая планета в том смысле когда идет поражение какой либо планеты от Нептуна как правило квадратуры Нептуна очень тяжелые влекут за собой очень тяжелые последствия это ( наркомания алкоголизм и тд) так же могут вызывать фанатизм и тут очень спасают естественно гармоничные аспекты от Сатурна которые вносят здравый смысл ясность понимание происходящего и тд =) То есть Сатурн является неким регулятором действий проверяющих наличие здравого смысла и ясного осознания своих действий. |
#288936
|
|
Вот здесь не спорю, нептун нужно тормозить... у меня был эпизод интересный))) у одной из групп вконтакте съезд был) ну и меня пригласили.. прихожу значит, все курят, пьют, матерятся, а я не курю, не пью, да еще со всеми на "ВЫ", смотрели на меня, как на экспонат из красной книги) Впрочем совсем душить нептун плохо...иногда приземленность и отсутствие романтики рушит судьбы и семьи. |