Полностью согласна. У меня есть около 5 карт детей, чьи матери встретили свою любовь через некоторое время после их рождения (от года до 4 лет). Отчимы воспитывали детей как своих и никаких поражений солнц, Сатурнов и других отцовских показателей нет

>>>и никаких поражений солнц, Сатурнов и других отцовских показателей нет

а если найдем? )

а вот если луна максимально в карте поражена и женщина не может зачать - это состояние души или обьективная реальность?

я тоже стараюсь подходить ко всему с астропсихологических позиций, но есть вещи которые от натива не зависят. усыновление - влияние нептуна и двенадцатого дома на четвертый, имхо. а может и еще что-то.

Володимир,спасибо за Ваше мнение.Речь идет не об усыновлении,а о незнании своего отца.
Поражение Луны Нептуном не ведет к бесплодию,Если Нептун ни абциссор.
Я еще подумаю над Вашим коментарием,но мне некоторые тезисы пока непонятны.Спасибо.

я об усыновлении. поражение нептуном четвертого дома - натив может не знать некие тайны собственного происхождения или рода.

как различить усыновление и незнание отца - увы, не знаю. разве что по каким-то рецепциям.

володимир, разве тайны рода всегда связаны с усыновлением или незнанием отца?

Вот карта моего сына (как и клиентсике карты по понятным причинам не выкладываю). Ситуация с отцами сложная - с биологическим отцом общается раз в год в лучшем случае, в данный момент я замужем, но в качестве отцовской фигуры рассматривает дедушку - классический квадрат солнце - сатурн. Нептун гармоничный, стоит в бисекстиле, поражений нет, а 4, 10 гармоничные

управитель четвертого - в соединении с нептуном.

луна в напряженном аспекте с .. э-э.. кроносом.

социальная ось в напряженном аспекте с ураном ( полу-полуквадрат, 22.30 градуса).

управитель двенадцатого, он же управитель первого, - с двумя квадратами к планетам в четвертом доме.

володимир, спасибо)

Нептун в 4 доме - говорит о неизвестном отце, но это читается и как неизвестное происхождение по линии отца, то есть Нептун дает тайну по 4 дому, а 4 дом - дом отца, так как мы получаем отчество по отцу и род у нас учитывается по отцовской линии. В вашем случае Нептуна в 4 доме достаточно, так как это закрытость информации по отцу.
Но можно и посмотреть др.сигнфикаторы 4 дома: Солнце в падении, Меркруий перегрин пораженный от Нептуна, обе планеты поражены от Луны, отвечающей за 12 дом, Марс в изгнании, сожженный Солнцем.....
Символический сигнификатор отца - Сатурн сильный, но аспектированный от того же Нептуна.

Татьяна Крюкова
я внебрачный ребёнок, никогда не видела и не знала отца,при этом мама не выходила замуж ни разу,

И Слава Богу, так как приемные отцы представлены: ущербным Солнцем, ущербным и злотворным Марсом, Меркурием слабым и пораженным от Нептуна...

Taтьяна, спасибо) Буду знать, что по Коху всё хорошо описывается.

Всё-таки отец - это 10 дом, и его управитель Нептун ясно говорит об отсутствии отца или других проблемах по Нептуну.
Нептун в соединении с У4 (внутренние проблемы, окончание дел) с Меркурием в 5 доме в секстиле с Венерой-Плутоном - возможно, это говорит о ом, что романтическая связь с мамой была его целью и закончилась с появлением ребёнка.
Квадрат Луны У1 с У10 (отец) и У4 (мать) показывает, как эта ситуация повлияла на Вас, Ваш внутренний мир.
Кстати, соединение Меркурия с Нептуном говорит и об отсутствии мужа у мамы.
Узлы в 4 - 10 домах тоже говорят о важности этих сфер в Вашей жизни, они влияют на развитие личности.
Сатурн в квадратуре к узлам и трине к Венере-Плутону - подтверждает.

Елена, спасибо большое)) Я тоже привыкла, что 4й дом - мать, 10й - отец.

Елена Шапошникова
Кстати, соединение Меркурия с Нептуном говорит и об отсутствии мужа у мамы.

Это как поражение У4 Нептуном?

Елена Шапошникова
Нептун в соединении с У4 (внутренние проблемы, окончание дел)

Елена, а чтобы это могло быть более конкретно на Ваш взгляд?
Окончание дел - как завершение какой-либо родовой темы или что-то более приземлённое?

Планеты,отвечающие за отца поражены элементами 12 дома!Точно!
А что это может дать в характере?
4 дом -Луна,душа,12-Нептун,подсознание.Поражение Луны Нептуном часто дает пьянство.Да .он одно время сильно пил.Или интерес к мистики,талант к мистике,например.
А еще что?Как встрологически поражение 4 дома Нептуном влияет на характер?
Одержание может быть?Он непростой,этот мой товарищ.Избавляется в церкви от дара предвидения.
Это ведь тоже как то связано видимо на непроработанном уровне.Или наоборот,на высоком уровне.Я пока не знаю.

12 дом - изоляция или разлука, поражения от 12 элементов дома отца говорят о разлуке, чем больше таких поражений, тем раньше случается разлука.

Если не знать - не сказала бы. Но в принципе сатурн в квадрате к узлам может быть показателем...

На мой взгляд, это тоже единственный показатель.

сатурн - в напряженных аспектах к личной оси ( аспекты кратные тому же полу-полу-квадрату, 22 с половиной градуса)

По-моему, это уже такая экзотика: 22 с половиной...))

Татьяна, хочу только заметить, что Сатурн с узлами в квадрате у такого количества народу, что и не сосчитать. Это Вы так столько народу осиротите, жуть! Как -то аккуратней с Сатурном и узлами!))

Совершенно верно, поэтому нужны еще поражения по 4 дому, чем больше таких поражений от Нептуна или элементов 12 дома, тем раньше наступает такая разлука.

Эт я понимаю)) Не буду их всех сиротить.
Елена, а на Ваш взгляд(вроде Вы не по Коху смотрите) какие показатели отсутствия отца в моей карте?

Татьяна, с другой стороны есть достаточно много карт со сходным стоянием, но при этом ребенок воспитывался в полной семье

Указания на приемного ребенка - это Нептун аспектирует элемент 5 дома или стоит в 5 доме, по 5 дому идут первые мальчики у матери, а первая девочка по 11 дому, у отца по 5 дому - первая дочь, а первый сын по 11 дому. А вот если Нептун аспектирует элементы 5 или 11 дома - это и будут приемные дети.

Татьяна,а что можете сказать о карте самого ребенка,которого не признал отец?

Лена, я где карта ребенка? Я не вижу.

Он дал разрешение на просмотр карты на форуме.
Его мать говорит ,что родился днем,в обед.Бирки нет и время точно не помнит.
Ребенок родился 26 июля 1968 года.Он очень мил в общениии и молодо выглядит-Весы Все жены старше аго лет на 10-ть.это Сатурн на ДСЦ,Любит животных,скотину-Раху в 5-м.
У него в 4-м доме Козерог.Сатурн поврежден.Но отчим был хороший.очень хороший.Может по Водолею и Урану?
Нептун 150 Сатурн.И Меркурий,эдемент 12 ого дома повреждает Сатурн.

Не знала, что Нептун назначен ответственным за приемных детей!) а если Нептун управляет пятым и стоит в первом, то кто кого принял? К5 - Рыбы, Асц -Скорп. Тоже приемных детей искать?)

Речь идет лишь о том, что Нептун аспектирует элементы дома ребенка, а стоять он может в любом доме, это не важно.
Назначили Нептуна на эту должность очень давно...

Елена Андреева
К5 - Рыбы, Асц -Скорп. Тоже приемных детей искать?)

А зачем?:)

Tanya Kurchina, как зачем?) у5 -Нептун , это вообще должна быть история почти как из Ширли-Мырли.. "Иван Израильевич в соседней комнате роялем придавленный, а вы лежите четверо сиську просите"!) должен же Нептун хоть как-то вносить смуту в 5 дом если он им управляет?)

Александр, опять же пример моего сына. В моей карте он прошел по 5 - классика, в карте его биологического отца по 11. Вообще, по моим наблюдениям, в мужских картах (реже в женских) дети достаточно часто идут по 11 дому

уран и нептун в четвертом доме.

луна в напряженных аспектах к узлам.


управитель первого - в напряженном аспекте к управителю четвертого.

управитель четвертого - в соединении с ураном.

хирон точно на мс ( ну и в оппозиции к ІС, понятное дело).

и еще несколько интересных "гамбургских" формул, но они, чувствую, никому здесь больше кроме меня самого не нужны... )

у моей дочери нептун в 4 доме в опозиции к солнцу. Отец есть, любит ее и заботится. Ребенку 16 лет. Что скажите?

ничего не скажу )

все эти нептуны и ураны - условия необходимые но недостаточные для вынесения суждений. мы не умеем эффективно разделять значения домов. солнце - это не только отец, но и муж в женской карте, в мужской карте - это сам натив. четвертый дом - это не только место проживания или один из родителей, но и начало и конец всего. поэтому, имхо, единственный честный способ нашей работы как астрологов - не пытаться играть роль иллюзионистов, вытаскивающих кроликов из воздуха и расписывающих судьбу на годы наперед, а разбираться в ситуациях в которых уже понятно что происходит но неясно еще чем закончится )

Светлана,а рождение дочери дневное?

Володимир,напишите еще,пожалуйста Гамбурские формулы.Я чувствую.что эта тема мало изучена.Пока фигурирует Нептун и поражение элементами 12 дома.Видимо в древности карты таких детей не рассматривались.

на русском языке материалов по уранических методах не так уж и много, вот этот, имхо, наилучший:

www.astrologic.ru (внешняя ссылка)

Володимир, спасибо))уран и нептун это да, луна в аспектах к узлам? управитель первого-Меркурий, управитель 4-Плутон-где аспект? хирон-да, за управителя 4 вы взяли Марс?, если так-то да, есть соединение, но разве Скорпионом не Плутон управляет? Что еще за дополнительные формулы?

Я,у вас Нептун в 4доме-тайна в доме.Поражений Сатурна (ночное рождение)элементами 12 дома я не нашла.Но Солнце-элемент 12 дома.Есть поражение управителя карты Сатурном.
МС поражен Плутоном,но это только мой признак события,его никто не опдтвердил.
И я бы еще учла поражение управителя МС Венеры Нептуном.Все же по-млеиу,МС отвечакт за фамилию.

Елена, спасибо. За поражение Вы имеете ввиду соединение Меркурий-Сатурн? МЦ поражен Плутоном? Оппозиция Венера Нептун? Почему Сотис его не показывает.

управитель первого - меркурий, управители четвертого - плутон и марс ( скорпион на куспиде) а также юпитер ( в системе домов коха, которой я пользуюсь, стрелец включен в четвертый дом). между меркурием и марсом - полуквадрат ( 45 градусов).

"дополнительные формулы" - это использование полусумм и фиктивных обьектов гамбургской школы.

У всех детей из моей коллекции приличные солнце и сатурн. Т.е. именно показатели родных отцов по Вашему мнению. А с родными отцами они даже не знакомы. Ситуации индивидуальны - часто отчимы в карте видны как родные отцы

А МС поражен?

в 1 карте из 5 и еще одна не на 100% точная