Влияние кульминатора, заточителя и т.д. на силу знака
#17502
, 18-Сен-2013 23:41, 1845/47
Давно был любопытным следующий вопрос. Вот стоит, скажем, для простоты, 7 дом в Раке. И астрологи прямолинейно смотрят Луну как управителя Рака, чтобы оценить силу 7 дома (если в нем нет дополнительных планет). Луна хорошая - хороший 7 дом, Луна плохая - проблемы в браке. Но ведь Рак вообще-то не сводится к одной Луне. Например, его рачий панцирь "предоставляется" ему заточенным в нем Сатурном. Не будь Сатурна в данном коктейле, не было бы у Рака панциря, и он бы развалился на запчасти. Не будь Нептуна в нем в кульминации, не было бы такой склонности к обману и самообману и такой текучести. Почему смотрят только Луну? Может, стоит посмотреть и на другие планеты, кульминирующие, заточенные и падшие в знаке? Ну и вопрос такой же, но прозрачнее. Вот, допустим, Солнце в Раке, Луна где-то там, в Весах или Водолее, и два разных Сатурна. Будет ли это влиять на проявления Солнца или нет за счет, может быть, видоизменения панциря? Или будет ли влиять на солнечного Овна перемена знака Венерой?
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Алексей Орел Но ведь Рак вообще-то не сводится к одной Луне. Например, его рачий панцирь "предоставляется" ему заточенным в нем Сатурном. Не будь Сатурна в данном коктейле, не было бы у Рака панциря, и он бы развалился на запчасти. Не будь Нептуна в нем в кульминации, не было бы такой склонности к обману и самообману и такой текучести.
Алексей, такой к Вам вопрос: что значит кульминация Нептуна в Раке? Вы имеете ввиду его экзальтацию?
Елена Андреева, большое спасибо. Немножко пространно написано, как по мне. Я поэтому и увлекаюсь Подводным, что у него техническое образование, как и у меня, поэтому мне проще понимать его технические модели (несмотря на соединение Марса с Юпитером в Близнецах у Подводного, то есть склонность растекаться мыслею по древу). То есть, мне непонятно, например, что значит "подружить" Сатурна и Луну у Козерога, а вот "согласовать принципы планет" звучит более подходяще. Или "балансировать оппозицию" понятно что значит - когда она начинает заваливаться в одну сторону, начинаем тянуть в другую и выравниваем. А "дружить" как-то не по понятно.
Алексей, вот как, вероятно, Подводный, ощущает свой Юпитер в Близнецах!)
Юпитер в Близнецах Непроработанный Юпитер в Близнецах усугубляет обилие хаотических мыслей, контактов и информационных каналов Близнецов. В то же время Юпитер подчеркивает внутреннее стремление Близнецов к системному взгляду на вещи и, в развитом виде, дает достаточно глубокие идеи общего характера (в высшем варианте, религиозные или философские), которые с трудом выражаются в словах, но могут служить фундаментом, на котором будет построена ментальная конструкция. Таким образом, Юпитер для Близнецов одновременно является и искушением в плоском моделировании мира (создавая во множестве разнообразные поверхностные информационные каналы и пр.) и дает возможность углубления этих моделей за счет расширения сознания, но требует при этом перехода на иное, более широкое мировоззрение. Достаточно глубокие мысли просто не придут в голову человеку (хотя бы и бессознательно), считающим себя центром Вселенной. В развитом виде это положение Юпитера характеризует философа от науки или ученого, работающего на стыке нескольких наук; человеку очень многое дано осмыслить с общих позиций и продемонстрировать миру силу дедуктивного метода и "общих соображений". Авессалом Подводный. Планеты в знаках Зодиака
Вот этот ресурс мне нравится тем, что дает представление о широте взглядов разных личностей))
Ну и какое Ваше резюме, Алексей? Теория шести управителей стара как мир. Элина привела в пример свою карту и...какой Ваш вердикт по конкретной карте конкретного человека?
Алексей хорошо сказал - согласовать принципы планет, например у меня - Рачье Солнце и козерожий Сатурн. Сатурн все время перебивает,а Солнце из-за этого покрывается панцирем )) Это можно и по фигуре проследить. Вечная "недружба" у этих моих планет. Соревнование, кто важнее. Про 7 дом может Алексей даст свою интерпретацию? Я позже отпишусь, что есть на самом деле.
Элина, к Вам сразу вопрос по поводу источника времени Вашего рождения. Вы представляете какую личность даст со временем гороскоп с Асцендентом Козероге, а ещё и с Сатурном на восходе? Вы как Васса Железнова, можете пройтись кованым сапогом по себе и по потенциальному партнёру? Вы аскет и плохо дружите с социумом? Если это не так, то о гороскопе как таковом говорить рано, нужна ректификация.
))) Вассой я была в юности. Сейчас, после проработки "железнова" характера, стала белой и пушистой. Вернее, стараюсь быть. С социумом очень дружу, даже слишком. По нынешней специальности - психодиагностик и тренер по достижению успеха. Окружающие воспринимают меня , как флегматика. А может, я себе льщу ((( Время рождения ректифицировала сама.
Опыт показал, что излишняя требовательность, к себе в первую очередь, ведет на больничную койку. А к другим проявлять требовательность... ожидания... я от этого сознательно отказалась. Никто из нас не совершенен, совершенными бывают только фабричные болванки)) С Вассой Вы попали в точку. Обожаю Чурикову в этой роли. Она была моим кумиром. Какая ж я была дура! ))
Элина По нынешней специальности - психодиагностик и тренер по достижению успеха
А чего так сильно время от бирочного сдвинули? Роды были естественные, или кесарево было? Как Вы вписываете свою специальность в гороскоп? просто мне интересно, как Вы строили логическую цепочку. Ведь идентифицировать себя очень трудно, нам всегда не хватает объективности в оценке себя любимого.
Алексей, а Вы что отмалчиваетесь? Не хотите делиться своей методой оценки домов гороскопа? Я в последнее время изучаю разные методы расчёта статусов, в основном интересуют идеи и логические цепочки - откуда ноги растут. Вы продемонстрируете метод и логику расчёта по VII дому Элины?
Роды были естественными, мама ( солнечный Козерог) будучи худой и высокой в нормальном состоянии, во время беременности потеряла очень большую массу тела, выглядела, как дистрофик. Психологом мечтала стать с детства, но поступить в наше время на психфак было практически невозможно. закончила экономическую академию, проработала в финансовых структурах долгое время, потом на оппозиции Урана плюнула на цифры и вернулась к изучению психологии, к психодиагностике в частности. Нептун у меня в Скорпе - и 10 дом в Скорпе. От работы получаю удовольствие. Как себя идентифицировала? При помощи самых современных тестов и получения обратной свзи от клиентов. За последние 2 года поняла, что при работе с трудными ситуациями не могу определить источник проблемы. Ходить на долгоиграющие сеансы психоанализа у клиентов нет ни времени, ни денег. Астрология, как недостающий инструмент, вписалась в профессию очень четко. Думаю, лет через 5 смогу называться астропсихологом. Если ластами не щелкну к этому времени ))
#310702
DELETED ID 21970, 19-Сен-2013 21:20
+2
Wanderer, чувствуется ваш Марс в 7 доме) Я отсутствовал. Очень устаю (непонятно почему), и предпочитаю приходить, когда много сил. Лучше всё делать основательно) (Раху в Тельце) Собрался, подошел максимально плотно, а не на тяп-ляп, падая с ног, занимаясь семью делами одновременно. Я не очень понимаю вопрос, что здесь надо увидеть в карте. Луна в рецепции по управлению с Солнцем, поэтому их для анализа можно поменять местами, получатся планеты в своих обителях, очень сильные. Соответственно, Рак получается очень сильным, раз его управитель в своей обители, это положительно влияет на весь 7 дом. Луна получается в доме, которым сама и управляет. Уран в соединении с Луной влияет на весь 7 дом, сразу двумя направлениями - за счет того, что стоит в 7 доме, и за счет того, что в соединении с его управителем. Поэтому весь дом получается ураничным. Венера в Раке, но не в соединении с К7, тем не менее, влияет на всего Рака, и, как следствие, на 7 дом. Плутон стоит немного в сторонке, и это хорошо, потому что если бы он стоял бы во Льве, а не в Деве, он "давил" бы всего Льва, и через него Солнце и Луну. Но поскольку он в стороне, то он не главный ингридиент в этом бульйоне, но добавляет "специй". Наличие высших планет в доме всегда считается поражением дома, поэтому 7 дом нельзя считать "спокойным" (как пишет Подводный, жизнь с человеком, имеющим в 7 доме высшую планету, засчитывается кармой как год за три. Утрирует, но и не без причины). Уран и Плутон влияют на сильно лунный 7 дом - Уран будоражит Луну, а Плутон добавляет мрачности, и дает всякие драмы, насилие. Венера, может быть, дает венерианский счастливый фон. В общем, насыщенный 7 дом, с драматургией, но счастливым концом. Принцип высших планет - "неисповедимы пути Господни". Там, где стоят Уран и Плутон, от воли человека ничего не зависит. От него зависит только направление внимания и отношение к происходящему. Поэтому "специи" Урана и Плутона дадут непредсказуемость 7 дома. По таким домам ничего нельзя сказать до конца. Это кармичные дома. Наш социальный стереотип - "и жили они долго и счастливо" - здесь не реализуется. Поэтому за счет сильного управителя и сильной Луны в 7 доме можно надеяться на хороший брак, но Уран и Плутон могут заварить такую кашу в 7 доме, что выбьют из колеи. Всё же Уран во Льве в заточении, поэтому он слабый и гораздо слабее Луны. Луна его скорее всего подавит и будет доминировать в этом союзе, будет им управлять. Поэтому всё-таки Уран и Плутон здесь всего лишь "специи" (но очень острые), а будет доминировать сильная Луна, фонить будет Венера, а Меркурий будет вмешиваться когда его не просят.
Алексей, спасибо за комментарий, улыбнулась. Особая благодарность за предрекаемый счастливый конец. Да, партнерские отношения у меня - мексиканские сериалы отдыхают. ))
Начнем с супруга. Единственный брак, познакомились, когда мне было 16, ему -20, встречались 8 лет, после окончания моей учебы - поженились. До сих пор вместе, прошли за 34 года через тернии, на горизонте - возвращение Сатурна в брачной карте. Не знаю, какой гадости ждать. Муж - военный чиновник.
Партнеры и окружение: только военные или финансисты. Клиенты - военные и руководители различных уровней. Причем я их не выбираю, как-то сами появляются.
Открытые враги - самоликвидируются в теч. 5 лет с начала открытых боевых действий.
Из расклада получается, что самая сильная планета в 7 доме - Плутон.
Меркурий в Раке проявляется как небольшие запинки с речью в детстве у людей, с которыми связывает судьба. Луна с Ураном - точно на ДСЦ в локальном гороскопе на Баку.
Очень сильное влияние Нептуна из 9 на 7 дом. Постоянные переезды из страны в страну. Чаще всего вынужденные.( Переезд к месту учебы мужа, потом - к его месту работы, потом из-за болезни родствеников, к месту учебы 2-ой дочери - она ведь по 7 дому? и т.д. Партнеры - так же чаще всего либо уезжают, либо живут в др. странах.
Элина, мне интуитивно казалось, что у вас всё должно быть в порядке в браке, и я хотел к этому подвести. Но Уран и Плутон планеты высшего порядка, и что они могут дать никто не знает (вернее знает только Бог), поэтому я подчеркнул, что сказать определенно нельзя. Но у вас Плутон почти гармоничен, если не считать оппозицию к Хирону. А вот у меня Плутон в 7 доме негармоничен, и у меня настоящие драмы бывают.
Алексей Орел что у вас всё должно быть в порядке в браке,
Не говорила я этого, чесслово. Нептун помогает создать иллюзию ( самообман, туман ) и нестандартный взгляд на ситуацию.Время проходит и глядишь, ситуация вроде бы патовая - рассосалась. Нептун и Сатурн - главные охранники нашего союза. Я так думаю ))) Главное - в тумане не делать резких движений. А Луна и Меркурий.. Первая требует полной и безоговорочной власти, второй - анаретта - убогонький какой-то.
Алексей, думаю, про поражение дома высшими, Вы не правы. Все высшие планеты обобщают опыт общения с одним человеком на отношения вообще. Поэтому кажется , что они поражают. На самом деле они ничего поражать не могут, они же высшие!) и достаточно один раз вляпаться, как все остальные разы автоматически изначально считаются провальными.
Алексей Орел Я не очень понимаю вопрос, что здесь надо увидеть в карте.
Алексей, я спрашивал про количественную и качественную оценку силы домов в баллах, чтобы можно было сравнить, что по жизни человека будет событийно закручивать, а что не очень. Как Вы это в баллах считаете (и считаете ли) и оцениваете?
Приятно видеть человека с чувством юмора.)) Алексей, помните была тема" Плутон в 7 доме"? Думаю, людям с таким Плутоном внутренне надо принять тот факт, что отношения могут закончится в любую минуту и оттого дорожить ими. И контролировать поведение в отношении с партнерами, сознательно "не давить".
А где метод расчёта? Какие тут критерии, с чем можно сравнить? А если бы он написал не 10 баллов, а 15, то что?
Элина Я Вас очень хорошо понимаю, люблю точность. Была одним из бухгалтеров, которые за копейку способны повеситься.
Чтобы было понятнее, я разъясню ка я это дело понимаю: все дома в сумме по баллам будут приниматься за 100 %. Сколько в процентном отношении будет весить VII дом. Или просто для сравнения можно было бы привести все 12 домов и расписать - сколько баллов присваивается какому дому.
И меня интересуют не цифири, а логика - как это считается и какой вес какому управителю давать при рассчёте.
Мы же на бесплатном сайте. Если читатель захочет произвести расчеты или поделиться своими выводами - низкий ему поклон, а не захочет... И на том спасибо. Wanderer, кажется, будто в гороскопе работают 2 дома- 1 и 7. Из-за протяженности и загружнности 7 против почти пустого 1.
В 7 доме работают все планеты, их аспекты и сигнификаторы. Разбирать его - понадобится не один день.
Меркурий, Луна и Уран - шахтеры. ( без рассмотрения некоторых минорных аспектов). А они есть и очень неприятные. Например, Солнце-Луна - 40*, Луна-Плутон- 20*, Меркурий-Луна -22*, Луна-Сатурн - 150*, Асц-Плутон - 135*.
Элина Wanderer, кажется, будто в гороскопе работают 2 дома- 1 и 7.
У меня есть сомнения в точности Вашего гороскопа. Слишком велика разница с бирочным временем рождения. Есть и другие причины сомневаться - Сатурн на Асценденте очень серьёзный показатель. Тем более, что он ретро. Силу Ваших домов я тоже прикинул на отректифицированное время. Методика расчёта проста: -каждому управителю дома присваивается определённый бал в зависимости от нахождения в знаке -Если между управителями дома есть аспекты, то баллы увеличиваются -Каждой планете в доме тоже присваивается балл -Если к планетам в доме есть аспекты от управителей, то баллы возрастают. Ну и ещё несколько второстепенных критериев оценки.
Wanderer У меня есть сомнения в точности Вашего гороскопа. Слишком велика разница с бирочным временем рождения.
У меня тоже очень большое сомнение в точности. Ректифицировала по дате брака вручную. Получилось 21-37 по Москве. Редактировала по датам смерти родителей. На мое время соляр на первый год жизни дал вынужденный переезд в другую страну - Юпитер точно на куспиде 9. Признаюсь, могу ошибаться, как начинающий астролог. Работают у меня и натал и локал. Живу на 2 страны. Может, путаница из-за этого?
Как регулярный посетитель родовых палат ( подробности опустим) скажу, что моей дочери вообще написали время рождения 9 сентября в 19-30, когда родилась она 10 сентября в 1-17. Из-за того, что у моего врача окончилась смена и она осталась внеурочно, а записать младенца в чужое время не могла. Далее - близкий знакомый. Время рождения 23-20, записан на следующий день в 00-00 ( по выбору матери) Кесаревские дети - отдельный разговор.
Wanderer Сатурн на Асценденте очень серьёзный показатель. Тем более, что он ретро.
Предположительно, я могла умереть в первые годы жизни? в 5 лет- да, могла были 4 подряд экстремальные ситуации, из которых выпуталась чудом.
#311111
DELETED ID 21970, 20-Сен-2013 15:59
+1
Wanderer, всё можно перевести в цифры, при желании, но в этом должен быть какой-то смысл. Я тоже люблю цифры, когда у них есть четкий и полезный смысл. А если складывать сантиметры и килограммы, это безусловно увлекательное занятие, но чем больше этим заниматься, тем больше человек будет уходить от жизни. Примеры все плавают на поверхности. Стало большой модой считать ВВП страны. Метод подсчета это отдельная песня, но в любом случае в этих цифрах ничего не говорится о качестве ВВП. О качестве товаров, производимых страной. И может оказаться, что цифры хорошие, а страна слабая, и при первой же возможности войну проиграет. Если вам нравится, вы можете посчитать силу дома и у себя хранить. А мне это не надо.
Алексей Орел Wanderer, всё можно перевести в цифры, при желании, но в этом должен быть какой-то смысл. Я тоже люблю цифры, когда у них есть четкий и полезный смысл.
Вот Вы в магазине взяли арбуз, а продавец Вам на глазок морской выпуклый говорит, что весит арбуз 5 кг и хочет с Вас содрать за них деньги. Вас такой расклад устраивает? Наверняка Вы захотите взвесить и желательно точно. Вот и смысл.
Алексей Орел Метод подсчета это отдельная песня, но в любом случае в этих цифрах ничего не говорится о качестве ВВП.
О качестве дома говорит афетический статус.
И потом, Алексей, я Вас не уговариваю. Мне был интересен метод, идея расчёта.
Wanderer, а если вы берете тележку, и кладете туда 1 арбус, 1 мочалку, играете в лотерею на кассе и просите, чтобы кассир положил деньги на телефон, и платите с карточки, то что в итоге вы захотите посчитать? Калорийную ценность мочалки, полезность телефона для жизненного уровня? Я понимаю все эти игры со статусами, и принимаю их. Но этого не было в просьбе "оценить 7 дом". Меня не просили по баллам оценить, я оценил на глаз, сущностно. Это более естественно, потому что оценить Плутон или Уран в баллах... Это все равно что мерять Библию в битах (или байтах). Вообще, как пишет Подводный, цифры есть божественные объекты, и их лучше не поминать всуе. Чем и грешит наша цивилизацию, от чего и развалится.
Да уж, больная точка, это точно. Вот у меня тоже - 7 дом в раке. Управитель - Луна в Тельце. Хорошая Луна - Хороший 7 дом? Как бы не так! Лет ого-го, на семью ни намека. Сатурн - управитель карты. Наверное, это он злобный индеец!!!))
Какие Ваши годы, Александра! Успеет в замужество, никуда не опоздаете. У Вас Луна сильна по знаку - в Тельце и делает секстиль к ДСЦ. В этом году, в июне-июле, никаких приятных знакомств из ближайшего окружения не было?
Александра, Луна у вас в шахте, судя по показаниям сотиса. Это негативный фактор, посильнее кульминации Луны. Да и посмотрел на "ваши годы", а мы с вами ровесники. Я не женат (правда, и Сатурн в 7 доме). Вообще моя тема касалась другого, а совсем не 7 дом в Раке. Она касалась того, что если 7 дом в Раке, то 7 ДОМ В РАКЕ. Это гораздо более обширное понятие, чем более узкое "управитель 7 дома Луна". А Рак, как и любой знак, целостный объект, и чтобы посмотреть на этого Рака, надо смотреть и на другие его составные части - заточенный Сатурн и так далее. Потому что рачий панцирь (предоставляемый ему Сатурном) присущ, следовательно, и 7 дому в Раке, то есть такие люди недоверчивы в браке (Сатурн), и могут быть склонны к пессимизму и недоверию к партнеру спустя многие годы после начала брака. Всё это параллельно переносится и на другие знаки. Моя тема была о другом, а пришла в другую степь.
Александра, все кто хотели, по моей теме высказались. Но мне просто некомфортно затрагивать чужие вопросы в этой теме. Люди придут, посмотрят, и увидят, что здесь совсем другой разговор. Лучше для этого создать новую тему.
Не согласна с Александром по поводу слабости Вашей "шахтерской" Луны. Она в широком соед. с Солнцем и благоприятных аспектах к Асц и Дсц. Создавайте новую тему, Бог даст подключатся еще читатели.
Александра Вот у меня тоже - 7 дом в раке. Управитель - Луна в Тельце. Хорошая Луна - Хороший 7 дом? Как бы не так! Лет ого-го, на семью ни намека.
Луна в Тельце, вроде экзальтация и всё должно быть здорово. Но по общей картинке в космограмме она получилась -18 баллов (для сравнения самый плюсовой Юпитер=+79, а самый отрицательный по кармическому статусу Хирон=-44 балла). Космограммический показатель по Луне отражает умение раскрывать свою душу и проявлять свои эмоции. Теперь в гороскопе: Луна правит VII домом брака, общественной деятельность, а также сношения с властями (суды и пр.) Тут уже Луну оцениваю по афетике - это уже не психология, а событийный срез. Луна по афетике получилась анаретой=-21 балл, а мощность средненькая. Если брать выраженность домов гороскопа, то VII дом =4 балла - слабый. Для сравнения самый выраженный дом гороскопа - это третий дом, он 12 баллов. А на глазок определять дело безнадёжное и ошибиться очень просто. Когда на глазок, то всё валят в одну кучу, космограмма, гороскоп - всё смешалось в доме Облонских.
Алексей Орел Wanderer, а если вы берете тележку, и кладете туда 1 арбус, 1 мочалку, играете в лотерею на кассе и просите, чтобы кассир положил деньги на телефон, и платите с карточки, то что в итоге вы захотите посчитать? Калорийную ценность мочалки, полезность телефона для жизненного уровня?
Алексей - это всё эмоции. А вот метод расчёта:
Wanderer Методика расчёта проста: -каждому управителю дома присваивается определённый бал в зависимости от нахождения в знаке -Если между управителями дома есть аспекты, то баллы увеличиваются -Каждой планете в доме тоже присваивается балл -Если к планетам в доме есть аспекты от управителей, то баллы возрастают. Ну и ещё несколько второстепенных критериев оценки.
Здесь учитываются управители одного какого-то конкретного дома, и аспекты между ними. Разнородные управители (мочалки с арбузами на одной тележке) не складываются. Так же и с планетами в доме: если мы считаем силу 2-го дома, то складываем силы планет во 2-м доме, а в остальных (как Вы полагали или это просто человеческий фактор) для второго дома не учитываем.