Диана Васильевна Мазур
втихаря такие вещи лично писать, да еще при этом позиционировать себя умным человеком?

о, понеслось. во-первых, вы лжете:

1. лично вам я ничего не писала - комментарий был отправлен в общий форум, а потом удален мною как некорректный.
вы его вытащили и процитировали публично - следовательно, это вам захотелось публичности. вы создали причину - вы получили следствия. вопросы?...

2. я не позиционирую себя как умного человека (если хотите опровергнуть это, приведите цитаты из моих текстов, подтверждающие вашу точку зрения) - меня волнуют другие критерии. т.е. это ваша выдумка или проекция - выберите, что больше нравится.

Вывод один: всех учили по разному, от разночтений мы никогда не избавимся.

Естественно. И в понятиях каждой школы можно найти вполне себе нормальные объяснения.

Совершенно верно, все нормальные и все разные:), взаимоисключающие друг друга.

кто определил - это добро, это зло?

В целом - согласен, однако разве вот это:

володимир ксаверій
реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения

не Сатурн?
Всё-таки КОНТРОЛЬ (самоконтроль или внешний - не суть важно) и ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ (опять-таки неважно - по отношению к себе или другим) - функции Сатурна.
Понятно, что Меркурий (а с ним и 3 дом:) не имеют никакого отношения к совести: Меркурий (как планета-управитель УМА) в принципе не отвечает на вопросы: что такое хорошо и что такое плохо? Не оперирует понятиями нравственно-безнравственно, морально-аморально. Это - прерогатива Юпитера (как планеты-управителя РАЗУМА). Именно Юпитер даёт нравственные установки типа: морально-аморально, а Сатурн контролирует их исполнение.
И вот тут нужно разобраться: КОМУ даёт установки Юпитер и КОГО, соответственно, контролирует Сатурн? Себя или окружающий мир? А то ведь каждый из нас наверняка сталкивался с людьми, гораздыми требовать с окружающих много больше нравственной чистоплотности нежели с себя, любимого:))) Как различить: будет ли человек ПРЕИМУЩЕСТВЕННО совестить окружающих или же сам будет совестливым? Моё мнение - нужно смотреть фазы названных планет, поскольку директная фаза движения в большей степени направляет энергию планеты во ВНЕШНИЙ мир, а ретроградная - во ВНУТРЕННИЙ. Таким образом, директный Юпитер более склонен устанавливать морально-нравственные критерии для окружающих, а ретроградный - для себя. Директный Сатурн более склонен контролировать, ровнять и строить - окружающих, а ретроградный - себя...
Отсюда предположение/версия/гипотеза - люди с ретроградными Юпитером и Сатурном более совестливы, нежели люди с директными Юпитером и Сатурном.

Дмитрий, у Вас явно ретро Сатурн и ретро Юпитер))))))))

Не переоценивайте меня, Татьяна: Сатурн у меня действительно ретроградный, а вот Юпитер - директный. Так что бывает и так и этак - по ситуации:)))

Вам легче)) А у меня оба директные и оба в обителях... куда ни кинь, везде клин...))

Дмитрий Яшенин
А если поискать эту грань ВНУТРИ себя?

Если поискать-) то оказывается эта грань-,,величина переменная,, на самом деле.Да Юпитер и Сатурн у меня ретро в обителях , просто такое их положение выстраивает обстоятельства жизни так что внешнее начинает постепенно терять смысл.Но это не совестливость и не имеет никаких угрызений.

Татьяна, это у меня они оба ретро-).Но оценивать собственную совестливость мне кажется безперспективныи занятием-).Где проходит на самом деле грань этого ,,более и менее,, ...

Везёт же Вам))
Это не моя версия, мне она не кажется правдоподобной и имеющей место быть.

Дмитрий Яшенин
Таким образом, директный Юпитер более склонен устанавливать морально-нравственные критерии для окружающих, а ретроградный - для себя. Директный Сатурн более склонен контролировать, ровнять и строить - окружающих, а ретроградный - себя...
Отсюда предположение/версия/гипотеза - люди с ретроградными Юпитером и Сатурном более совестливы, нежели люди с директными Юпитером и Сатурном.

Татьяна Ю,

Татьяна Ю
.Но оценивать собственную совестливость мне кажется безперспективныи занятием-).

В сравнении с ДРУГИМИ людьми - безусловно бесперспективное!

Татьяна Ю
Где проходит на самом деле грань этого ,,более и менее,, ...

А если поискать эту грань ВНУТРИ себя? То есть задаться вопросом: вот ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ важнее контролировать морально-нравственное состояние ОКРУЖАЮЩИХ, следить за тем, чтобы ОКРУЖАЮЩИЕ поступали правильно (в соответствии с моими собственными представлениями о "правильно-неправильно") или же важнее контролировать СВОЁ СОБСТВЕННОЕ морально-нравственное состояние, следить за тем, чтобы Я САМ поступал правильно (опять-таки в соответствии с моими собственными представлениями о "правильно-неправильно")? Полагаю, что такой анализ провести вполне по силам любому человеку...

Вот только как этот анализ коррелирует с ретро Сатурном и ретро Юпитером?
Получается застывшая картинка. Я такая родилась, извините-подвиньтесь.

Сергей Николаевич Коваленко
Дайте гороскоп

Сергей Николаевич Коваленко
бессовестного человека

Сергей Николаевич, возьмите карту любого политика.

Сергей Николаевич Коваленко
Дайте гороскоп совестливого

А вот такой действительно трудно найти.

Мариша, Ваша карта в открытом доступе в Вашей же теме, поэтому позволила себе посмотреть её.
Линия Узлов 6-9 дома. На Восходящем Луна-У9. Оба Узла нагружены планетами.
Очень сильный акцент на мутабельных домах, это и есть большая проявленность в жизни человека темы совести, долга.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
На мой взгляд, совесть формируется в процессе воспитания родителями и обществом и это не родительские, социальные внешние запреты и законы, а уже интроецированные, внутренние запреты, когда не нужно чужое мнение, достаточно и своего.

А именно это и показывает 3й дом, наравне с 4м прилегающий к оси IC-MC.

Татьяна Крюкова
А именно это и показывает 3й дом, наравне с 4м прилегающий к оси IC-MC.

Ой! Татьяна, не знаю какова у Вас здесь логика. Как-то мне видится сомнительным брать просто какой-то отдельный показатель: планету или дом и по ним, в отрыве от всей карты в целом, делать выводы. Это кусочек человека, не весь человек. Тем более, когда речь о домах: кусочек его внешней среды. Впрочем, в школе астропсихологии, насколько я понимаю, другие взгляды. Разве воспитание осуществляется только представителями 4 и 3 дома? А мужья и жены из 7 дома нас не воспитывают, не помогают взрослеть? Или друзья, единомышленники из 11 дома не имеют никакого отношения к росту нашей личности? И т.д.

Я тоже считаю, что отдельные показатели мало чего расскажут. И однозначно исходить надо от человека, а не от карты. Т.е. если есть проблема, сильный акцент на определённой теме, тогда и искать его.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Впрочем, в школе астропсихологии, насколько я понимаю, другие взгляды.

Другие взгляды относительно кого? Вас? Форума? Или всего человечества?))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Разве воспитание осуществляется только представителями 4 и 3 дома? А мужья и жены из 7 дома нас не воспитывают, не помогают взрослеть? Или друзья, единомышленники из 11 дома не имеют никакого отношения к росту нашей личности?

Как говорится, что выросло, то выросло. Если дело дошло до брачных партнёров в воспитании первичных навыков и адаптации в жизни, то я сильно сочувствую))
Всё же воспитание в процессе жизни и воспитание, заложенное с молоком матери - разные вещи, согласитесь?))

Татьяна Крюкова
исходить надо от человека, а не от карты. Т.е. если есть проблема, сильный акцент на определённой теме, тогда и искать его.

Попыталась представить человека, пришедшего на консультацию с вопросом: "У меня проблемы с совестью, что делать?":-))

Татьяна Крюкова
Другие взгляды относительно кого? Вас? Форума? Или всего человечества?))

Я пишу только от своего имени. Речь о домах. Насколько я понимаю, в некоторых школах астрологии внутренние качества: амбиции, совесть, желаемого мужа и еще много чего желаемого и, на мой взгляд, относящегося исключительно к внутренним мотивам, можно найти в домах. Я с этим не согласна и имела ввиду только это, ничего больше. Без оценок.

Татьяна Крюкова
Как говорится, что выросло, то выросло. Если дело дошло до брачных партнёров в воспитании первичных навыков и адаптации в жизни, то я сильно сочувствую))
Всё же воспитание в процессе жизни и воспитание, заложенное с молоком матери - разные вещи, согласитесь?))

Не соглашаюсь я пока с этим. Поскольку я не могу найти границу, где закончилось воспитание матери и началось воспитание всеми, кроме нее и когда оно начинается и заканчивается, это воспитание. На мой взгляд, этот процесс не имеет временных границ.
С сочувствием согласна, но можете ли Вы назвать хоть одного человека у которого что выросло, то выросло и это никак не поправимо и неизменно по определению? Зачем тогда мы все здесь на форуме? Для раздачи расписания жизни? Зачем нужны психотерапевты? Не материнскую ли и отцовскую функции они выполняют в ходе терапии? Риторические вопросы.
Ушли от темы совести. Прошу прощения у автора.

Я не совсем о воспитании матери, а о том возрасте, когда закладываются понятия можно-нельзя, хорошо-плохо и т.п. Это всё формируется в раннем детстве и только на примерах, которые видит ребёнок. Говорить тут бесполезно. Ребёнок впитывает окружающую атмосферу: врут родители друг другу или нет, как относятся к нему и к его братьям-сёстрам. Всё раннее окружение формирует - разрешает или запрещает - взгляды ребёнка, учит, как себя, надо-не надо, вести.
И конечно, это не только 3й и 4й дома.
Если у человека проявлена тема совести, долга, например, он зациклен на правде, то в карте будут явно выражены мутабельные дома.
Далеко ходить не буду. В моей карте: в равнодомке от АСЦ: Узлы 3-9 дома, Сатурн в 6м в квадрате с Узлами. Сильный 3й дом(Солнцн-Марс).
Тема долга, правды - моя. Был период, очень длительный, когда я вообще не врала(я так думала, что не врала), это было принципиально.
Вообще, слово "принципиально" для выраженных мутабельных домов очень важное, как и понятия долга, чести, совести.
Но это, естественно, всё в понятиях самого человека, а не всех вообще.

Татьяна Крюкова
Если у человека проявлена тема совести, долга, например, он зациклен на правде, то в карте будут явно выражены мутабельные дома.

1. Почему? Получается, если у человека слабые мутабельные дома, для него совесть - пустой звук?
2. Совесть относится именно к состояниям зацикленности? А просто спокойные действия по зову собственной совести куда отнести?

Татьяна Крюкова
Тема долга, правды - моя

Татьяна! А куда Вы дели сильный Сатурн и Юпитер Вашей карты?

Процесс перехода внешних запретов во внутренние это именно процесс. И, глядя на натальную карту, например, младенца, мы не можем сказать, что у него с совестью. В первое время, вероятно, у него совесть совсем молчит, когда он кричит, требуя своего, бессовестно, невзирая на то, что его мама с ног валится от усталости. Когда наступит этот переход от внешних запретов к внутренним, никому точно, полагаю, не известно. И у всех ли этот переход полностью осуществлен.
Ну разве что по фирдарам, наверняка, можно всё посмотреть:-)) Оп и совесть появилась. Бумс, и исчезла.:-))

По фирдарам - однозначно можно определить - есть совесть или нету...)))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
1. Почему? Получается, если у человека слабые мутабельные дома, для него совесть - пустой звук?

Ольга Николаевна, Вы невнимательны, а скорее, я - плохо пишу))
Проявлена тема - это значит, что человек её акцентирует, она для него очень важна, может быть, постепенно переходит в проблему. Например, чересчур стыдливый, чересчур(я научилась писать это слово!!) совестливый, изводит себя чувством долга.
А слабовыраженные дома не дают акцента на теме. Совесть может быть в порядке, а может её и совсем не быть, но человека это не беспокоит, дома-то не проявлены))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
2. Совесть относится именно к состояниям зацикленности? А просто спокойные действия по зову собственной совести куда отнести?

Совесть относится к состоянию зацикленности, если проявлены мутабельные дома. есть на них акцент.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
А куда Вы дели сильный Сатурн и Юпитер Вашей карты?

Этого следовало ожидать))))
sotis-online.ru (показать карту)

Крюкова
Это если кого ещё заинтересует моя карта))

С точки зрения любой школы можно найти объяснения любой проблемы(акцента) в карте.

Юпитер - да сильный, а вот Сатурн - так себе, хоть и в Козероге. Воздух сильнее земли в 1,5 раза, плюс Светила оба воздушные, плюс Ян почти в 2 раза больше Инь. Так что Сатурн тут не очень))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Процесс перехода внешних запретов во внутренние это именно процесс. И, глядя на натальную карту, например, младенца, мы не можем сказать, что у него с совестью. В первое время, вероятно, у него совесть совсем молчит, когда он кричит, требуя своего, бессовестно, невзирая на то, что его мама с ног валится от усталости. Когда наступит этот переход от внешних запретов к внутренним, никому точно, полагаю, не известно. И у всех ли этот переход полностью осуществлен.

Совесть молчит пока младенец проходит период Овна и Тельца. В Близнецаз как раз и проходит период ознакомления с внешним миром, что и как устроено, контакты, знакомства, информация. Символический 3й дом. Здесь закладывается миропонимание. А уже КАК и КОГДА это проявится, зависит от гармоничности того самого 3го дома.

Татьяна Крюкова
Этого следовало ожидать))))

Естественно.

Татьяна Крюкова
Юпитер - да сильный, а вот Сатурн - так себе, хоть и в Козероге. Воздух сильнее земли в 1,5 раза, плюс Светила оба воздушные, плюс Ян почти в 2 раза больше Инь. Так что Сатурн тут не очень))

Извините, Татьяна Ю., за отход от темы про совесть.
Татьяна, Вы меня очень удивили. Вы не умеете, оказывается, статусной системой пользоваться правильно. Сатурн - 24, Луна - 6.! При устойчивой карте, при Луне У1 во второй обители Сатурна, при Солнце и стеллиуме в знаке экзальтации Сатурна, при Сатурне в обители на вершине тау-квадрата от узлов. Солнце, хоть и воздушное, но нетипичное - "с примесью земли", поскольку ниже горизонта, плюс в соединении с земной планетой. Диспозитор Солнца один в земле, другой во второй обители Сатурна. Сатурн "так себе"?
Не думала, что Вы относитесь к статусам так механистично. Статусы - структурная основа, но далеко не вся оценка карты. Если так подходить, то и правда, эту систему можно было бы назвать механистичной и бесчеловечной, как тут где-то было на форуме.

Татьяна Крюкова
А уже КАК и КОГДА это проявится, зависит от гармоничности того самого 3го дома.

С ужасом посмотрела на свой, мягко говоря, негармоничный третий дом в равнодомке на предмет совести и закладки миропонимания:-)) Похоже беда у меня и с мутабельными домами. Или "не умею готовить", как говорит Марина Александровна.:-))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Вы меня очень удивили. Вы не умеете, оказывается, статусной системой пользоваться правильно...
Не думала, что Вы относитесь к статусам так механистично. Статусы - структурная основа, но далеко не вся оценка карты. Если так подходить, то и правда, эту систему можно было бы назвать механистичной и бесчеловечной, как тут где-то было на форуме.

Честно говоря, думала, что Вы поймёте, что я хотела Вам "подиграть" про мой Сатурн))Ну, да ладно.
Конечно, мой Сатурн очень сильный и гармоничный. Но как тут высказываются, направлен он не на меня саму, а из меня - на других...
И спасибо за мастер класс)) Мне стоило занизить свою оценку Сатурна, чтобы почитать Вашу))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
С ужасом посмотрела на свой, мягко говоря, негармоничный третий дом в равнодомке на предмет совести и закладки миропонимания:-)) Похоже беда у меня и с мутабельными домами. Или "не умею готовить"

Вот ведь незадача)) В который раз уже пишу, что исходить надо не от карты, а от человека. Проблема может быть прописана аршинными буквами, а человек её не видит, не понимает, и как-то приспособился к ней. Чего же тогда её и его беспокоить?))

Но это не о Вашем 3м доме)) У Вас с ним всё в порядке. Я смотрю в равнодомной от АСЦ.
Куспид 3го в Скорпионе, оба управителя имеют и напряжённые и гармоничные аспекты, что делает тему 3го дома скомпенсированной. Плюс замечательный Нептун - участник водного большого тригона. Он-то и компенсирует напряжённый Плутон в первом. Так что, наговариваете Вы на себя))

Татьяна Крюкова
Честно говоря, думала, что Вы поймёте, что я хотела Вам "подиграть" про мой Сатурн))Ну, да ладно.

Татьяна! Или у меня с чувством юмора плохо или я не умею определять, когда Вы играете.:-))

Татьяна Крюкова
напряжённый Плутон в первом.

Господи, еще и Плутон напряженный! И что теперь делать с Совестью, если она прописана в 3-ем доме? Или Нептун всё компенсировал и моя совесть может спать спокойно, убаюканная Нептуном?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Или у меня... или я ...

Ну, не до такой же степени всё плохо, Ольга Николаевна)))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Господи, еще и Плутон напряженный! И что теперь делать с Совестью, если она прописана в 3-ем доме? Или Нептун всё компенсировал и моя совесть может спать спокойно, убаюканная Нептуном?

Да, Ваш прекрасный, не побоюсь этого слова, Нептун, берёт на себя очень много: и напряжённый Плутон и Вашу совесть))

Другими словами, Вы не могли не включить энергии Нептуна, потому как он в квадратах с Узлами(не умеешь - научим, не хочешь - заставим), а поскольку он весь в тринах, то реализация энергии Нептуна обеспечена.
Уверена, что с совестью у Вас нет проблем))

Татьяна! Спасибо за консультацию.

Надеюсь я не перешла границы приватности.

Татьяна Крюкова
Надеюсь я не перешла границы

Татьяна, Вот эта фраза и есть голос Вашей совести. У Вас есть некие понятия о границах, что можно обсуждать прилюдно, а что нельзя. Не любопытство и не интерес руководило Вами при написании этой фразы, а какие-то внутренние понятия о границах. И именно наши представления о границах не позволяют нашей совести в чужой теме бессовестно долго и много делать отступления от темы, привлекая внимание общественности к своим личностям, к своим личным картам. Т.е. у всех есть понимание каких-то границ и есть понятия о хорошо плохо. На мой взгляд, повторюсь, это заложено изначально на всем родительском уровне знаков и планет от Стрельца до Рыб. Насколько сильны и жестки эти понятия можно посмотреть в гороскопе. Насколько они перестали быть внешними родительскими, а стали твоими внутренними, насколько основательно произошло их "встраивание внутрь", на мой взгляд, в гороскопе не увидеть. И даже, когда мы увидим сильный Сатурн или Юпитер в 1 доме, невозможно будет уверенно утверждать, руководствуется ли человек в своих поступках внешними запретами, нормами и моралью, когда речь о "мама говорила, что так делать нельзя" или это его уже глубоко внутренний голос совести, внутренние запреты, "неважно, что говорила и говорит мама и общество, я не позволяю себе так поступать, потому как я хочу быть чист перед самим собой, а не перед кем-либо другим". Вот это и есть совесть, у каждого своя, которую не увидеть в гороскопе.

Ольга Николаевна, я согласна с Вами, и про границы, и про родительский уровень.
Но и с Дарьей Владимировной я согласна тоже: именно в третьем доме закладывается совесть, это и возраст и обстоятельства 3го дома.
Поскольку я достаточно знакома с обоими астрологическими подходами, то могу видеть, что оба они работают.

Ольга Николаевна, очень похоже на 4-10 дом.... Внутренний запрет - это Сатурн в 4.

Лайт
очень похоже на 4-10 дом.... Внутренний запрет - это Сатурн в 4.

Лайт, У меня нет Сатурна в 4 доме. Означает ли это, что я бессовестный человек, не имеющий внутренних запретов?:-))

Нет, не означает... конечно) Не по одному же признаку судится о совести. Сначала как бы определение совести, что это такое? Похожа ли совесть на самопожертвование, доброту, выведением на чистую воду, щедростью и т.д. Может просто вкратце - невозможность для себя поступить неэтично (в отличии от нелогично). Совесть связана с 4 домом, а также и с мощной идеализацией и не менее мощными запретами для себя. Почему с идеализацией, потому что логика идет иногда вразрез совести. Человек поступает по совести , но нелогично для некоторых остальных. 4 дом дом - как бы это наше я, внутреннее, вопреки своему 4 дому вряд ли человек сможет поступить. Надо смотреть 4 дом...не обязательно сатурн в нем....что-то еще может быть.
СОвесть противоположна целям, иногда так бывает. Но и как всегда оппозиционные дома 4 и 10 нельзя рассматривать отдельно друг от друга