Поскольку автор в начале темы процитировал мои слова из коммента о моральном кодексе астролога, хочу пару слов высказать тоже.
Я считаю, что совесть невозможно определить по гороскопу. Это понятие, близкое к ДУШЕ. Нам достается душа в нашем воплощении и она живет с нами в нашем физическом теле, проходя круг жизненных испытаний. И, возможно, совесть - это тот самый канал влияния души на наше поведение в этом воплощении.
...
И рискну сказать еще одну мысль, совсем крамольную идею, для которой однако у меня есть свои обоснования и жизненные наблюдения.
Задайте в переводчик слово "совесть". На английском выдается перевод: conscience - совесть, сознание. Т.е. в англосаксонской культуре, которая сейчас доминирует в мире, совесть ассоциируется с понятием "сознание". В русском языке "совесть" и "сознание" - совершенно разные понятия, которые рядом не поставишь. Далее, при общении с нашими людьми, выехавшими на ПМЖ за границу, в западную Европу и США мне неоднократно рассказывали, что в тамошней культуре и менталитете такое понятие как "совесть" в нашем русском его понимании либо вообще не существует, либо подменено чем-то другим, совсем не тем, как это понимают у нас в России. И при переводе на английский нет адекватного эквивалента "совести". А в нашем российском менталитете без "совести" никуда, она лейтмотивом проходит через всю жизнь.
Поэтому, полагаю, что "совесть" - это феномен русской цивилизации и русского менталитета в большей степени, чем в западной культуре.

Мне возразят, типа, а как тогда предыдущий абзац о совести как явлении души, которая воплощается в каждом народе, в каждом человеке? Возможно, "перегородка" между душой и физическом телом в русском менталитете тоньше, чем у других - поэтому голос души звучит сильнее.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
А просто спокойные действия по зову собственной совести куда отнести?

Может что это должны быть как я уже писала в гармоничных аспектах Солнце и Луна.В этом случае может быть угрызения как форма страха и волнения нивелируются волей естественно, кроме того гармония Солнца и Луны в карте как раз в некоторой степени и описывает корни в боле менее благоприятных отношениях между родителями - вот и влияние .Понятно что это все в ооочень общем виде.Просто мне проще продвигаться от общего к частному(я книжки с конца читаю-).Вот Пушкин по этому поводу сказал ,,Совесть — когтистый зверь, скребущий сердце,, Или вот Сенека(его люблю-) -Чистая совесть есть постоянный праздник.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Ну разве что по фирдарам, наверняка, можно всё посмотреть:-)) Оп и совесть появилась. Бумс, и исчезла.:-))

Татьяна Крюкова
По фирдарам - однозначно можно определить - есть совесть или нету...))

Девочки, у меня большая просьба, ну можно хотя бы РАЗ обойтись без приколов.Тем более что ,,представитель фирдаров,, на самом деле в данном форуме даже и не упоминал о них.Может я взываю к совести-).Давайте тихо прислушаемся к себе-к истинным-).

Я согласен с Дианой, мне кажется что совесть это умение услышать и подчиниться внутреннему голосу Сатурна. Здесь все признаки - совесть тихая и скромная, а Сатурн тихая планета и до поры до времени только скромно подсказывает (его надо уметь услышать) и дает разве что глухое давящее чувство дискомфорта, мол что-то идет неправильно. Правда потом он может разозлиться и устроить кары небесные.
Совесть заметна когда что-то идет не так, тогда она давит и ноет. Если все правильно, человек даже не узнает, что она у него есть эта совесть, но это не значит, что он бессовестный, это значит что он все делает правильно.
Если человек упорно отказывается слушать внутренний голос Сатурна (голос совести), последний материализуется во внешнем мире в виде ограничений. Поэтому совесть можно считать либо начальным влиянием Сатурна, когда он еще не разозлился, либо высоким (у развитых людей), когда человек больше обращен внутрь.

Алексей Цацурин
Дело в том, что Вы почти приравниваете совесть и стыд - у Вас они звучат как синонимы.

я-то как раз их не приравниваю, или точнее, я считаю стыд глубоко личным чувством, испытываемым человеком, когда он нарушает свои личные моральные законы (т.е. то что вы называете - идет против своей совести), а не публичную мораль
т.е. "публично испытываемое чувство стыда" для меня звучит как нонсенс (возможно, это субъективные особенности моей карты)
стыд, угрызения совести - это механизм самонаказания в моем представлении. Механизмы наказания публичного - расстрел, тюремное заключение, и т.п. - чего уж тут стыдиться, надо или план бегства готовить, или надевать робу и идти чистить унитазы )

Марина Александровна
кто определил - это добро, это зло?

Есть законы этики. Воровать плохо, продажная любовь плохо. Хотя тут на сайте одна дама сказала, что воровство тоже можно обратить на пользу - это развивает руки, а проституция - это развивает технику секса. Всё у нас могут перевернуть и поставить на уши.
Если брать не бытовой уровень, то в космограмме нужно ориентироваться на Чёрную и Белую Луны.
Ещё есть гороскоп сломанной стрелы и календари. Там отражены Вселенские понятия добро и зло. И как их производная идёт и совесть.

Марина Александровна,вам детей няньчить надо, а не законы и совесть искать. Успокойтесь вы.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Тот, кто призывает жить по совести перед всеми, сам по совести не живет.
Совесть, это очень скромное понятие, о ней не кричат,совесть формирует поступки.

Татьяна Ю
Wanderer
Ещё есть гороскоп сломанной стрелы и календари. Там отражены Вселенские понятия добро и зло. И как их производная идёт и совесть.


Обращаюсь с просьбой как то раскрыть сказанное Вами.Думаю для общего дела очень полезно.

Есть Вселенские понятия добра и зла, как производная от них вытекает и определение совести.
Был Золотой век Земли, на всех широтах день был равен ночи, Земля делала 1 оборот ровно за 360 дней и Луна за это время делала ровно 12 витков вокруг Земли. Вследствие катастрофы (по зороастрийской космогонии вторжение сил зла) ось наклона Земли к своей орбите отклонилась от нормали на 23 с копейками градусов. Как воспоминание от Золотого века остался солнечный календарь по 30 дней (12 месяцев) и пять так называемых потерянных дней. Рождение в определённый солнечный день даёт указание на то, как себя вести, чтобы не оскверниться.
Есть Реликтовая система и система домов Сломанного времени (Сломанной стрелы) – по ним можно определить наше отклонение в ту или иную сторону от изначальной гармонии.
В Реликтовой системе считаем МС (как в любой системе домов гороскопа), к нему прибавляем 90 градусов и получаем реликтовый Асц. Далее сравниваем характеристику градуса Реликтового Асц и обычного, осмысливаем различие и отклонение от изначальной гармонии по мистериям градусов.
В системе домов Сломанного времени (Сломанной стрелы) показан сбой наших хроноритмов – мистерия градуса Асц на это укажет.
В космограмме мы смотрим Белую и Чёрную Луны и присовокупляем к Чёрной Луне лунный день рождения, а к Белой Луне солнечный день. Так мы определяем сумму тёмный и светлых наработок, с которыми воплотились. А в гороскопе смотрим аспектную (или иную) связь Белой Луны и Асц системы Реликтового времени и Чёрной Луны с Асц системы домов Сломанной стрелы. Тут сразу видно, где мы можем больше всего ошибиться в тех условиях, которые нам предоставляет окружающий мир.

Дмитрий Яшенин
Марина Александровна
совесть - 3, мораль - 9, стыд - 12, долг - 6
что тут сложного, не пойму хоть убейте...

Ну хотя бы то, что 3 и 9 дома - оппозиционные. Получается СОВЕСТЬ оппозиционна/противоположна МОРАЛИ?

Отвечу, хотя вопрос и не ко мне, но Марина училась у меня, поэтому сочту возможным.
3 и 9 дома хотя и в оппозиции, но дополняют друг друга, как и положено оппозиционным домам и знакам (не путать с оппозицией планет).3 дом - совесть, как набор бессознательных моделей правильного поведения в конкретных ситуациях. Мораль (9 дом) - это "социализированная" совесть, т.е. личные понятия натива о правильном поведении в типичных жизненных ситуациях, усвоенная им в процессе социализации и базирующаяся на общественно поощряемых нормах поведения, принятых в данном социуме в данную эпоху. Совесть, в отличие от морали, всегда индивидуальна, мораль же универсальна и не учитывает частных случаев. Например: жена изменила мужу. Мораль ислама - забить камнями, мораль христианства - общественное порицание и развод, мораль Швеции - давайте ляжем в постель втроем, будет весело, мораль современной России... продолжите сами.
Совесть же отдельно взятой изменившей конкретной женщины может быть рассмотрена только при выяснении конкретного случая измены. В частности, например, жена моего клиента изменила ему, после того, как увидела в супружеской постели некую деталь туалета посторонней женщины... После обоюдных страданий и моих усилий, как консультанта, брак был сохранен, живут до сих пор, родили сына, не изменяют больше оба.
В психике человека сосуществуют и мораль, и совесть.Глядя на гороскоп, можно понять, которая победит в конкретной жизненной ситуации, например, это будет видно в лунаре на период события. Вне ситуации, т.е. только по натальной карте, можно говорить о том, болезненно совестливый ли это человек или он зациклен на морали, лишь в том случае, если а)дома мутабельного креста сильно акцентированы; б) если человек выдает себя соответствующим поведением, пытаясь поймать вас на лжи или неточности, излишне мучается совестью по поводу какого-то поступка, или твердит о морали, осуждает всех и т.п. (Болезненно совестливые люди во всех видят бессовестных, излишне моральные - всех осуждают или идут на поводу у общественного мнения в ущерб себе).

Внимательно следила за темой. Честно скажу, на вопрос автора «Как выглядит совесть астрологически?», мгновенный ответ ко мне не пришел (видимо, с «таблицей умножения» проблемы). Но вопрос-то задел за живое, стал мучить и душу изматывать. Ничьи циферки страдания не убавили – вроде бы складываются и умножаются правильно, а что-то не то в результате выходит. И тут на тебе:

Алексей Цацурин
Я считаю, что совесть невозможно определить по гороскопу. Это понятие, близкое к ДУШЕ. Нам достается душа в нашем воплощении и она живет с нами в нашем физическом теле, проходя круг жизненных испытаний. И, возможно, совесть - это тот самый канал влияния души на наше поведение в этом воплощении.

А потом вот это:

Алексей Цацурин
Поэтому, полагаю, что "совесть" - это феномен русской цивилизации и русского менталитета в большей степени, чем в западной культуре.
Мне возразят, типа, а как тогда предыдущий абзац о совести как явлении души, которая воплощается в каждом народе, в каждом человеке? Возможно, "перегородка" между душой и физическом телом в русском менталитете тоньше, чем у других - поэтому голос души звучит сильнее.

Спасибо, Алексей! Душа успокоилась. Правда.

Дарья Владимировна Тележко
Wanderer... Модератор, забаньте меня, пожалуйста, а то ведь я скажу...

Дарья, смелее...окройте личико.

Личность не является мерилом истины и человек не может оценивать по самому себе. Находиться в гармонии со своей совестью, значит, жить по заповедям Творца. В космограмме всё крутится вокруг Солнца, в гороскопе вокруг Асцендента. В зороастрийской космогонии есть такие тропки, которые ведут к заповедям Демиурга.

Почему данная тема вызвала такой широкий резонанс? Потому что мерилом истины мы выбираем себя. Гордыня, наше Эго разжигает страсти и мы их проецируем на окружение. А это и есть гороскоп на бытовом уровне. Ничего там кроме собственного "Я" мы не увидим. Мораль и этика лежат в другой плоскости.

Марина Александровна
главное самооправдаться ) ага )
это все тоже мутабельные темы...

А умирать, но не сдаваться и ни пяди "земли моей", видимо, фиксированные...

Wanderer
Дарья Владимировна Тележко
Wanderer... Модератор, забаньте меня, пожалуйста, а то ведь я скажу...


Дарья, смелее...окройте личико.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
У Дарьи Владимировны Тележко как раз "личико" то и открыто.

В контексте имелось ввиду под "личиком" другое: сказав "А", надо сказать и "Б". Пусть Дарья выскажется. Судя по её намёку, ей есть чего сказать.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Соблюдение правил никак не коррелирует с ТРУСОСТЬЮ. Так что разместить и свою фотографию и ОСМЕЛЕТЬ представиться, может быть стоило бы Вам, коль позиционируете себя астрологом, а не консультируемым. А за ширмой то говорить СМЕЛОСТИ много не требуется, ответственности никакой. СМЕЛОСТЬ нужна, чтобы увидеть и осознать своё Я, которое прячется за ником.

Не понимаю, как к теме относится комментарий МОДЕРАТОРА, уже пугавшего меня БАНОМ в теме «Марс в Раке» - вот здесь: astropro.ru. Всё очень символично: Марс – война, Рак свой собственный дом – для модератора это форум. А зачем мне война с солнечным Раком-модератором? Наоборот, я аплодирую Вам, Ольга Николаевна, стоя. А вот комментарий Дарьи очень хочется услышать.
Прошу прощения у автора темы за вынужденный троллинг.

На самом деле тема создана не для того чтобы кто либо как то отстаивал свое мнение а для того чтобы он просто написал либо свои разиышления либо постулаты которым научен.И если мнение кого -либо не совпадает с вашим очень прошу не устраивать сцен ,,у барьера,,, поскольку в каждом есть зерно истины и каждое представляет для меня как автора ценность-).Это просьба-)

Дмитрий Яшенин
А если поискать эту грань ВНУТРИ себя? То есть задаться вопросом: вот ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ важнее контролировать морально-нравственное состояние ОКРУЖАЮЩИХ, следить за тем, чтобы ОКРУЖАЮЩИЕ поступали правильно (в соответствии с моими собственными представлениями о "правильно-неправильно") или же важнее контролировать СВОЁ СОБСТВЕННОЕ морально-нравственное состояние, следить за тем, чтобы Я САМ поступал правильно (опять-таки в соответствии с моими собственными представлениями о "правильно-неправильно")? Полагаю, что такой анализ провести вполне по силам любому человеку...

Вот в чем истина!
Кто сможет это понять и принять, тот сможет стать счастливым:)

Дмитрий Яшенин Уточняю: то есть Меркурий (управитель 3 дома) - личная мораль?

Меркурий - не управитель 3-го дома, а сигнификатор. Никакая планета не может быть совестью, совесть - широкое понятие, если говорить о планетах, то функции многих планет имеют отношение к совести: Меркурий - потому что мы рассуждаем, Юпитер - хотим выглядеть лучше в глазах общества, Сатурн - суперэго, самоконтроль, Солнце - осознавание, Луна - тревога за свою шкуру, Венера - выбор, Марс - порыв бороться за справедливость...
Почему-то большинство астрологов пытаются рассматривать человека как некий набор свойств планет, знаков и домов "из учебника по асстрологии". Марина и я уже не один раз в этой теме объясняли про 3-й дом, что он означает в психике человека, но, как будто никто ничего не слышит и не хочет понять. В самых общих чертах: 1 дом - родился, выжил, заявил о себе; 2 дом - научился потреблять энергию и сохранять ее для дальнейшего использования, например, питаться; 3 дом - то самое "ближнее окружение" ребенка, из которого он черпает свое индивидуальное, основанное на личном опыте понимание, что есть хорошо и что плохо в тех или иных жизненных ситуациях. Из этого опыта формируется совесть. Пример из повести В.Пановой "Сережа": взрослый дядька , будучи в гостях в семье мальчика, говорит ему - хочешь конфетку? Сережа - хочу! Дядька дает пустой фантик в форме конфеты. Ребенок разворачивает... и говорит: "Дядя Петя, вы дурак?" (эта фраза из фильма, снятого по этой книге, стала крылатой). Все, включая родителей мальчика, жутко смущены: мораль предписывает не говорить такое взрослому, да еще гостю, но всем совершенно очевидно, что действительно дурак. И вот тут от того, как поведут себя родители, зависит, что будет закладываться в той части нашей психики, которая отвечает за совесть. И таких ситуаций в детстве происходит множество. Так формируются бессознательные личные стереотипы "хорошего" и "плохого" поведения в аналогичных ситуациях во взрослой жизни.
3 дом и 1 квадрант гороскопа вообще, почти не осознается человеком. Он реализует все, что находится в 1, 2 и 3 домах бессознательно, спонтанно, но в то же время очень уверенно, т.е. как само собой разумеющееся (если, конечно, кто-то не заостряет внимание на делах этих домов). Именно поэтому здесь в этой дискуссии каждый находит свое видение совести - он бессознательно основывается на той личной истине (а истина также находится в 3 доме, потому что это дом личного опыта, а то, что испытано на своей шкуре и видено своими глазами - и есть истина, та, которая внутри, которая понятна только вам и, возможно, никому больше), которая заложилась в нем с детства.
Совесть не возбуждается в нас ни с того, ни с сего, она спокойно спит, пока ничего не происходит такого, что глубоко затрагивает человека лично. Поэтому в натальной карте нельзя ее отыскать как таковую, пока не произошло эмоционально значимого события, которое срезонировало с заложившимся в детстве. Зато на момент такого события все отлично будет видно в прогнозах (равнодомная система домов от Асц).
Меня здесь часто спрашивали, что такое астропсихология, в чем отличие? Вот, примерно то, что я написала про 3 дом и совесть.

Мне кажется, что у нас несколько спутаны понятия совести, морали, нравственности, этики.

"До настоящего времени в общественном сознании и живом языке почти отсутствуют, не закреплены различия между этикой, моралью, нравственностью, а также духовностью и ментальностью.
Учебно-академическая традиция на современном этапе толкует «этику» как область знания, а «мораль» как её предмет".

Думаю, что надо искать в гороскопе не один показатель совести, а сочетание планет-домов-достоинств эсс и акц,
может быть, звёзд, аспектов к АСЦ.

Елена Шапошникова
Думаю, что надо искать в гороскопе не один показатель совести, а сочетание планет-домов-достоинств эсс и акц,

Елена, конечно -).Я именно об этом и спрашивала.

Елена Шапошникова
Мне кажется, что у нас несколько спутаны понятия совести, морали, нравственности, этики.

На мой взгляд, как бы они ни были спутаны в обывательском сознании, в сознании астролога не должно быть путаницы на этот счет. И изучение астрологии в отрыве от изучения всех этих понятий, на мой взгляд, недопустимо.

совесть - это сатурн. он советует поступать по-совести, в соответствии с внутренней этикой.