Время рождения: 13:52:00 (GMT-5) (ректификация Рыбакова).
Бетти Форд - жена президента США Джеральда Форда.
Считается, что время рождения Бетти Форд известно (родилась 8 апреля 1918 года в 15 часов 46 минут CWT в Чикаго). Этот гороскоп использовали в своих книгах Марион Марч и Джоан Мак-Эверс "Лучший способ выучить астрологию" (том 4 стр.22), Ноэл Тил "Астрологическое предсказание опасных болезней" (стр.221) и другие.
Но у меня к этому гороскопу есть вопросы, на которые найти удовлетворительный ответ я не могу:
1) Почему у женщины с Асцендентом в Деве и куспидом 5 дома в Козероге родилось 4 детей ?
2) Если муж этой женщины - президент США, то на это должны быть какие-то указания в гороскопе. Управителем 7 дома должна быть планета, сильная по положению в знаке и доме. Нептун во Льве (управитель 7 дома в данном гороскопе) такой планетой не является.
3) Бетти Форд с помощью мужа заняла высокое социальное положение. Значит должна быть сильной ось 4 - 10 дома (карьера мужа и личная карьера). Но в данном гороскопе управителем карьеры мужа (4 дом) является дважды ущербный Юпитер (в Близнецах и 10 доме), а управителем МС является Меркурий в Тельце в 9 доме (в изгнании по дому).
Если более детально изучить этот гороскоп, то, возможно, появится много других вопросов. Поэтому я предлагаю свою версию гороскопа Бетти Форд и постараюсь ее обосновать.
По моей версии время рождения Бетти Форд - 13 часов 52 минуты (GMT-5) или 18.52 GMT.
В этой карте управитель ASC - экзальтированное Солнце в 9 доме. Управителем 7 дома является Уран в своем знаке и 7 доме. Управитель МС - экзальтированная Венера в 7 доме в секстиле к МС, а управитель 4 дома - Плутон в Раке в 11 доме тоже в секстиле к МС (МС - средняя точка между Венерой и Плутоном). То есть карьеру Бетти Форд может сделать с помощью мужа, а карьера мужа связана с экстремальными событиями. Действительно, победа Джеральда Форда на выборах в конгресс по времени почти совпала со смертью матери Бетти, назначение вице-президентом США связано с обвинением Спиро Агню (прежнего вице-президента) во взяточничестве, а президентом США Джеральд Форд стал в результате отставки Никсона из-за скандала, связанного с установкой подслушивающих устройств.
В книге "Полный учебник целостной ректификации" Израитель обращает внимание на важность оси Телец-Скорпион в истории США. "Эта ось подчеркнута в гороскопах всех президентов США" (стр.140). Если это справедливо для президентов, то должно быть актуально и для жен президентов.
ASC во Льве.
Обстоятельства рождения. Со слов матери "дочь вырвалась на свет как пробка из бутылки шампанского".
Это очень похоже на Стихию Огня на ASC и совсем не похоже на Деву. Чувствуется влияние Марса, управителя Солнца. В свою очередь Солнце является управителем ASC.
В официальной версии Марс находится в 1 доме, но не слишком близко к ASC (9 градусов), чтобы, на мой взгляд, так повлиять на роды.
Темперамент. Бетти Форд любила быть в центре внимания, часто общалась с журналистами.
"Этот дом стал могилой. Хочу, чтобы здесь пели", - сказала она сразу же, как только они с мужем въехали в Белый дом. Бетти устраивала приемы, приглашала друзей и знакомых, внесших оживление в резиденцию.
При Никсоне караулу было приказано не отвечать на приветствие президента и не вступать с ним в разговор. Бетти отменила все это, стремясь создать непосредственную, искреннюю атмосферу и подчеркивая при этом: "Джерри и я простые люди, мы любим общество".
На предвыборном собрании в городе Су-Фолс, штат Южная Дакота, прежде чем начать речь, она обратилась к присутствующим со следующим вопросом: "Вы ничего не будете иметь против, если я сначала поздороваюсь с мужем?" Затем она подошла к плакату Форда и поцеловала его. В Буффало на параде Пуласки она стояла на трибуне рядом с кандидатом на пост вице-президента от демократической партии Вальтером Мондели и демонстративно прикрепила ему значок с надписью: "Мы оставляем Бетти в Белом доме".
Как и ее муж, Бетти была заядлым спортивным болельщиком. Ее любимыми видами спорта были плавание и лыжи.
МС в Тельце. С восьми лет Бетти Форд начала посещать школу танцев и в них обнаружила свое призвание. Когда ей исполнилось 14 лет Бетти начала зарабатывать деньги. По субботам до полудня она работала в качестве модели в одной мастерской, а во второй половине дня давала уроки танцев.
Бетти два года училась в школе танцев в Беннингтоне, штат Вермонт.
Эта фотография была сделана в колледже Беннингтона в 1937 году.
Там она познакомилась с Мартой Грэхем, которая взяла ее в 1939 году в свою балетную труппу в Нью-Йорке. Но дальнейшему развитию карьеры в этот момент помешала мать Бетти (Луна в 8 доме).
Мать пригласила ее приехать на некоторое время домой, чтобы спокойно подумать о будущем. Бетти приняла приглашение и больше не вернулась в школу танцев. В Гранд-Рапидсе она набрала собственную балетную труппу. Кроме того, работала моделью и модельером.
Также можно отметить, что Бетти Форд увлекалась садоводством.
Ректификация по событиям (использована система домов Коха).
1) Переезд
Бетти было три года, когда вся семья переехала в Гранд-Рапидc, штат Мичиган
В дирекции солнечной дуги на переезд указывает соединение МС с Меркурием.
2) Смерть отца
Отец Бетти, Уильям Блумер, коммерсант в области машиностроения, по роду деятельности часто не бывал дома.. Он умер, когда Бетти было 16 лет. Отравился газом, ремонтируя автомобиль в закрытом гараже, и лишь на похоронах Бетти узнала, что отец был алкоголиком.
18 июля 1934 года - дирекция солнечной дуги зодиакальная - Венера (управитель МС) 45 к МС и 135 к своему управителю Нептуну, а Солнце (управитель Нептуна) 90 к Нептуну (управителю 8 дома) и в соединении с МС.
Транзит: Венера в соединении с Нисх. Узлом, Нисх. Узел 45 к Нисх. Узлу.
3) 1 брак
В 24 года Бетти вышла замуж за страхового агента Уильяма С.Уоррена из Гранд-Рапидса. Семейное счастье длилось недолго. Ее муж часто менял место работы, в поисках которой они переезжали из города в город.
23 апреля 1942 года - дирекция солнечной дуги зодиакальная - DSC 40 к Солнцу, 60 к Меркурию, 90 к Юпитеру и 150 к Сатурну, IC 90 к Урану.
4) развод с Уорреном (15 декабря 1947 года) и знакомство с Джеральдом Фордом
Дирекция солнечной дуги зодиакальная - Уран 90 к Узлам, 40 к DSC; IС 135 к Солнцу, 90 к Венере, 150 к Плутону; DSC в соединении с Луной.
Транзит: Плутон на ASC, Уран на Нисх. Узле.
5) В конце 1948 года произошло сразу несколько важных событий в жизни Бетти:
а)15 октября 1948 года - 2 брак (с Джеральдом Фордом);
Супруги Форд в день бракосочетания 15 октября 1948 года.
б) 2 ноября 1948 года - победа Джеральда на выборах в конгресс (Транзит: Сатурн 120 к МС);
в) сразу после победы на выборах Джеральд и его жена переехали в Вашингтон;
г) 20 ноября 1948 года - смерть матери Бетти.
Транзит: Нисх Узел в соединении с IC и 90 к Нептуну (управителю 8 дома).
Вот как отражены эти события в дирекции солнечной дуги:
Луна 120 к ASC, Марс 60 к ASC, Плутон в соединении с Нептуном и 90 к IС.
6) 14 марта 1950 года - рождение первого ребенка (сына Майкла).
Дирекция солнечной дуги зодиакальная: Луна 120 к ASC, Меркурий (управитель Юпитера) в соединении с Юпитером (управителем 5 дома).
Семья Форд вместе с детьми (слева-направо): Бетти, Стивен, Джон, Сьюзен и Джеральд Форд.
Фотография сделана 9 августа 1974 года, в этот день Никсон подал в отставку и Джеральд Форд стал президентом.
7) 9 августа 1974 года - Джеральд Форд стал президентом США.
Дирекция солнечной дуги зодиакальная: DSC 60 к Юпитеру.
Также в этом году Бетти Форд был поставлен диагноз - рак груди. Рак связан с влиянием Плутона, а грудь связана с Луной и знаком Рака. В данном гороскопе Луна находится в 8 доме и является управителем Плутона.
26 сентября 1974 года - Бетти была сделана операция, которая широко освещалась в печати.
8) 2 ноября 1976 года - поражение Джеральда Форда на президентских выборах.
Дирекция солнечной дуги зодиакальная: Солнце 90 к Марсу (своему управителю) и 90 к Луне, Меркурий в соединении с Плутоном.
Транзит: Нисх Узел в соединении с MC и 90 к Нептуну (управителю 8 дома).
2 ноября 1948 года началось восхождение Джеральда Форда к вершинам власти (победа на выборах в конгресс), а 2 ноября 1976 года начался закат его политической карьеры.
Бетти Форд очень тяжело переживала поражение мужа на выборах против Джимми Картера в 1976 году. Состояние ее здоровья ухудшилось. Она все чаще стала принимать успокоительные таблетки, болеутоляющие лекарства и заглядывать в стакан. Сочетание таблеток и алкоголя приводило к тяжелым последствиям. В конце 1977 года вся семья была сильно озабочена состоянием ее здоровья. Друзья покинули ее, да и она не принимала никаких приглашений. Дочь Сьюзен ни на минуту не оставляла ее одну.
Осенью 1978 года собралась вся семья, чтобы убедить Бетти в необходимости лечения. Бетти молчала, считая, что они вмешиваются в ее личную жизнь. В апреле состоялся повторный разговор, но на сей раз присутствовали врач и медсестра. Бетти наконец поняла, что семья серьезно обеспокоена ее здоровьем, и выразила готовность лечиться в Центре реабилитации алкоголиков и наркоманов при больнице в Лонг-Бич.
Вначале она призналась лишь в медикаментозной зависимости. Пробыв в больнице десять дней, сказала, что пьет. Врачи настаивали на том, чтобы она открыто объявила о своей слабости, это облегчит общую терапию, но Бетти опасалась, что подобное признание может навредить ее мужу, тогда врач предложил спросить его об этом. Форду удалось убедить Бетти. Все обдумав, Бетти пришла к заключению, что откровенное признание болезни может помочь другим людям начать борьбу против алкогольной зависимости.
После курса лечения она снова вернулась к активной общественной деятельности и заботилась о больных артритом и раком.
На время согласия Бетти лечиться в дирекции солнечной дуги МС 120 к Венере (управителю МС).
Вдохновленная своим отказом от злоупотребления алкоголем и таблетками, Форд создала лечебный центр в городе Ранчо Мираж, штат Калифорния.
Центр Бетти Форд
9) 3 октября 1982 года - открытие центра Бетти Форд.
Дирекция солнечной дуги зодиакальная: Венера на МС, 90 к Нептуну, куспид 9 дома на Юпитере, а Сатурн (управитель 6 дома) 120 к Юпитеру.
Транзит: Солнце 120 к Юпитеру, Нептун на Восх узле.
10) 26 декабря 2006 года - смерть мужа Джеральда Форда.
Дирекция солнечной дуги зодиакальная: DSC 45 к Нисх узлу, Плутон 135 к DSC, Сатурн на IC.
11) 8 июля 2011 года – умерла.
Дирекция солнечной дуги зодиакальная: Нептун (управитель 8 дома) на IС, 90 к Нептуну, МС 0 Нептун.
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова А при вашем времени, как вы можете объяснить такие позиции?
В карте Бетти Форд 7 дом в Водолее и в 7 доме Венера и Уран. А в карте Джеральда Форда АСЦ в Тельце, Венера в 1 доме в трине с Ураном в Водолее. А в карте Джеральда 7 дом в Скорпионе и Марс в 1 доме. А у Бетти Солнце в Овне.
Сергей Рыбаков В карте Бетти Форд 7 дом в Водолее и в 7 доме Венера и Уран. А в карте Джеральда Форда АСЦ в Тельце, Венера в 1 доме в трине с Ураном в Водолее.
Это хорошая перекличка. А где в ее карте тогда отражено его Рачье и Нептунианское? Где в ее карте отражен его Марс в 1 доме?
Сергей Рыбаков А в карте Джеральда 7 дом в Скорпионе и Марс в 1 доме. А у Бетти Солнце в Овне.
Марс тогда бы тоже должен стоять в 7 доме у него, чтобы это была характеристика жены. А так только через Скорпиона. Марс в 1 доме - это его характеристика, а нее её. Он даже аспект в 7 дом не делает.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Марс в 1 доме - это его характеристика, а не её. Он даже аспект в 7 дом не делает.
Марс - управитель Скорпиона и 7 дома, так что это как раз ее характеристика. Этот Марс в секстиле с соединением Солнце-Нептун на IC. Аналог с Солнцем в Овне у Бетти просматривается.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова У7 Нептун в знаке Солнца(!!)(например: партнер яркий, известный) в соединении с Сатурном(!) Прямое указание на возможность высокой руководящей должности (или другого проявления Сатурнианской энергии)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова на 15:46 Сатурн стоит на куспиде 12 в 1 градусе от него. Допустимый орбис для неуглового куспида. Для меня этот Сатурн уже в 12.
Ольга Николаевна, из Ваших слов У7 Нептун в соединении с Сатурном в 12 доме. Если Вы считаете, что Нептун с Сатурном в данном гороскопе связаны с мужем Джеральдом Фордом, то Вас не смущает, что У7 находится в 12 доме? Это может быть тайный или фиктивный брак. Учитывая квадратуру от Меркурия к соединению Нептуна с Сатурном муж может иметь физические недостатки (плохо слышит или говорит) или быть алкоголиком. Кстати, если Вы считаете, что Меркурий - управитель 1 дома, то явно виден конфликт между 1 домом и 7 (Нептун). Но все биографы отмечают этот брак как счастливый.
Сергей Рыбаков Вас не смущает, что У7 находится в 12 доме? Это может быть тайный или фиктивный брак.
Нисколько не смущает. Это может характеризовать ее мужа дополнительно как Нептунианца. Или просто может идти речь о тайных партнерах.
Сергей Рыбаков Учитывая квадратуру от Меркурия к соединению Нептуна с Сатурном муж может иметь физические недостатки (плохо слышит или говорит) или быть алкоголиком.
Ой, я бы таких смелых предположений не делала из этой квадратуры. Предлагаю опираться только на карту: в ее карте от У7 есть квадрат к Меркурию - в его карте Меркурий в квадрате к Асценденту. Этого достаточно.
Сергей Рыбаков если Вы считаете, что Меркурий - управитель 1 дома, то явно виден конфликт между 1 домом и 7 (Нептун). Но все биографы отмечают этот брак как счастливый.
Сергей! Счастье, тем более, при взгляде со стороны, это такое расплывчатое понятие. Сегодня оно есть в браке, завтра его нет, потом снова есть.... А аспекты в натале никуда не девались: у кого-то гармоничные, у кого-то напряженные, у кого-то и те и другие. У Бетти, кстати, кроме квадратуры Меркурий - Нептун, есть еще секстиль Меркурия к куспиду 7 и, пусть не передернет кого-нибудь от упоминания Прозерпины, но есть секстиль Нептун(У7)-Прозерпина(У1).
Сергей и Валентин Владимирович! Прежде чем продолжать беседу, я бы хотела объяснить и подчеркнуть причину своего присутствия в теме. Напомню, что история приглашения в тему отсюда astropro.ru Своей задачей я ни в коем случае не ставлю опровержение времени, выставленного Сергеем Рыбаковым. Я делаю попытку защитить официальное время, замечу, с рейтингом АА. Сергею это время не нравится, поскольку, в силу каких-то астрологических взглядов, карта для него выглядит нерабочей. В мою задачу входит просто показать другие астрологические взгляды, которые, условно говоря, сделали бы эту карту рабочей. Пока, исходя из моих астрологических взглядов, я не вижу веских оснований для серьезного сдвига времени рождения от официального. Во всяком случае, известным событиям жизни натива данная карта пока не противоречит. Попутно здесь возникает любимая тема, кто что выбирает: 1. можно руководствоваться своими жесткими астрологическими взглядами и под них можно двигать время рождения так, чтобы карта соответствовала взглядам. 2. можно руководствоваться мнением, что в большинстве случаев все же можно более менее доверять времени на бирке, уверенным словам адекватной мамы и т.п. источникам и тогда время сильно двигать за пределы заданного интервала нельзя и приходится двигать не время, а астрологические взгляды. Для себя я давно выбрала второй вариант и готова двигать свои взгляды. К счастью, я придерживаюсь взглядов той астрологической школы, руководствуясь идеями которой, взгляды особо двигать не приходится: если время рождения точное, противоречий не возникает. Поэтому, предлагаю определиться к числу каких астрологов вы себя относите. Если к числу первых, то нам не по пути, поскольку разговаривать тогда смысла нет. Я бы хотела, чтобы мы здесь не просто бились за ректификацию, а чтобы происходило расширение наших астрологических взглядов, а может быть и изменение или даже отказ от каких-то идей. Только для этого я тут. Вот одним из таких первых результатов является тема про куспид 5 дома в Козероге и обязательные проблемы с деторождением. Слава Богу, этот миф, как минимум, пошатнулся.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова в большинстве случаев все же можно более менее доверять времени на бирке, уверенным словам адекватной мамы и т.п. источникам и тогда время сильно двигать за пределы заданного интервала нельзя и приходится двигать не время, а астрологические взгляды.
Прекрасная мысль! Уверен, что с ней согласится большинство любителей астрологии. Спору нет, не следует множить сущности (читай, новые ректификации) там, где имеются достаточно убедительные и проверенные источники информации.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Попутно здесь возникает любимая тема, кто что выбирает: 1. можно руководствоваться своими жесткими астрологическими взглядами и под них можно двигать время рождения так, чтобы карта соответствовала взглядам. 2. можно руководствоваться мнением, что в большинстве случаев все же можно более менее доверять времени на бирке
Ольга Николаевна, со своей стороны хотелось бы немного уточнить данный тезис))). Постановка вопроса в стиле: вы за белых, али за красных, кажется не совсем корректной... Я за Родину!!! Я за тех, кто ее любит так же как люблю ее я (можно и так: за тех кто любит астрологию так же как люблю ее я). И это может быть и «красный», и «белый»))). Поэтому отмечу, что есть и третий путь, который обозначен одной нехитрой фразой: «Доверяй, но проверяй!» Как представляется, именно этим путем следуют ученые, когда проводят эксперименты, доказывают либо опровергают вчерашние «прописные истины», отбраковывают старые, не прошедшие экспериментом теории, взамен предлагая новые идеи, обогащая тем самым наши познания о мире. И такой революционный поиск проводит именно Уран — планета, которой Астрология как наука обязана очень многим.
Валентин Владимирович Гуляев «Доверяй, но проверяй!»
Согласна полностью. Но это может быть и не третий путь, а часть второго. Чем мы тут и занимаемся.
Валентин Владимирович Гуляев Я за Родину!!! Я за тех, кто ее любит так же как люблю ее я (можно и так: за тех кто любит астрологию так же как люблю ее я). И это может быть и «красный», и «белый»))).
И я за Родину:) Но при первом варианте Родиной там и не пахнет: "белые" и "красные" астрологи только в нем. Ведь жесткость идей там. Во втором - идеи двигаются.
Сергей Рыбаков Вас не смущает, что У7 находится в 12 доме? Это может быть тайный или фиктивный брак.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Нисколько не смущает. Это может характеризовать ее мужа дополнительно как Нептунианца. Или просто может идти речь о тайных партнерах.
Все это правильно, но где указание на уникальность партнера, что партнер - президент США? Если мы посмотрим на соединение Нептун-Сатурн, то должны заметить, что Нептун в 12 доме сильнее Сатурна. У Сатурна вообще не слишком хорошее положение (и по знаку и по дому). И когда мы обсуждали вопрос об алкоголизме Вы с этим согласились.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Управитель 1 Меркурий в квадрате к Нептуну и к тому, кто мог бы остановить, к Сатурну на К12. Но он изгнанный, т.е. работать может неадекватно (слишком слабо, слишком сильно, не тогда, когда надо и т.п.)
И Вы считаете, что такой Сатурн может указывать на высокую должность мужа?
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова У7 Нептун в знаке Солнца(!!)(например: партнер яркий, известный) в соединении с Сатурном(!) Прямое указание на возможность высокой руководящей должности (или другого проявления Сатурнианской энергии).
Сергей Рыбаков Все это правильно, но где указание на уникальность партнера, что партнер - президент США?
Ну первый то муж у нее не был президентом, а и тот и другой описываются 7 домом. Возможность высокого статуса мужа и его известность в карте: 1. У7 Юпитер в 10доме в аспекте с Сатурном 2. У7 Нептун в аспекте с Сатурном 3. У7 Нептун во Льве. Само собой и Юпитер, и Сатурн, и Лев, и 10 дом могут проигрываться тысячью других способов.
Сергей Рыбаков Если мы посмотрим на соединение Нептун-Сатурн, то должны заметить, что Нептун в 12 доме сильнее Сатурна.
Ну и что? Это может говорить только о том, что муж не столько Сатурнианскую энергию несет, сколько Нептунианскую. И действительно, в карте именно Нептун в соединении с Солнцем и Солнце в знаке изгнания Сатурна. Сатурн не стоит в 1 доме, не управляет 1 домом, не имеет прямого отношения к Солнцу. Поэтому он все же не главный в его характеристике. Тем не менее, Сатурн все же отметился широким соединением с У1 Венерой и тем, что он в замкнутой цепочке диспозиторов опосредованно "руководит" в конце концов и Солнцем, а оно им, поскольку цепь замкнулась: Сатурн---Юпитер--Луна---(Солнце+Нептун)--Меркурий---Сатурн. Вот собственно основное ядро в его карте, которое напрямую отражено в ее карте в 7 доме. Все те же действующие лица: Луна в7, Юпитер+Нептун =У7, Сатурн в соединении с У7, Меркурий в квадрате к У7.
Сергей Рыбаков И Вы считаете, что такой Сатурн может указывать на высокую должность мужа?
Мы пока видим факты, что сплошь и рядом изгнанные планеты работают круче, чем в обители. Поскольку изгнанная планета "голодная", не удовлетворена своим положением и хочет добиться большего, у нее есть потенциал роста. У планеты в обители потенциала роста нет, она уже все имеет и чаще всего уже настолько "сыта", что ничего не хочет. В этой карте Бетти мы видим и Сатурн и Юпитер изгнанные, а значит по этой теме человек покоя не имеет. Ему в этих сферах "надо добиться". В данном случае, она может это сделать с помощью мужа, судя по аспектным связям.
Я предлагаю продолжить предварительную ректификацию карты по синастрическим картам. Можно рассмотреть карты детей. Там ведь должны быть отражены родители. И это объективные вещи в отличие от наших рассуждений об алкоголизме и пр.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова С возможностью алкоголизма у Бетти по этой карте у меня вопросов нет.
Ольга Николаевна, мы оба с Вами согласны с тем, что Луна в радиксе Бетти ослаблена. Если взять карту на «15-46», то фигура Тау-квадрат, в который Луна включена, будет состоять из оппозиции к Марсу - соуправителю 8 дома - и квадрата к своему диспозитору - Юпитеру. И такая Луна явно не на пользу психическому и физическому состоянию Бетти. Но дело не в этом… Что мы видим по 7 дому карты «15-46»? Управитель 7 дома - Нептун, входящий в соединение с практически двенадцатидомным Сатурном, поражен квадратом от управителя восхода (Меркурия)… Не больно радостно. Ну да ладно. Но, если в дополнение к вышеизложенному, мы ставим деструктивно аспектированную Луну в 7 дом карты Бетти, то через натальную связку Солнце в Раке + Нептун на куспиде 4 дома мы «подрезаем» самого Дж.Форда. Мало того, что Нептун Дж.Форда в соединении с Солнцем, так еще Лилит, Раху и Хирон в Рыбах! С такой симпатией по Рыбам и Нептуну, не кажется ли Вам, что деструктивно аспектированная семидомная Луна в качестве сосигнификатора мужа, просто потопила бы политика? Куда бедному президенту податься?
«Ну как тут не спросить, где стакан?»:)
Однако ни один биограф не заметил за ним проявлений деструктивного Нептуна (в т.ч. алкоголизма). Как с этим-то будем?))) А, перемести мы многострадальную Луну Бетти в 8 дом (где ей самое место с учетом всех психологических кризисов миссис Форд), измени мы управителя 7 дома с Нептуна на Уран (который в реальности и соответствует Дж. Форду с его десятидомным Ураном, полностью определившим его политическую карьеру), то тем самым сняли бы непосильную нептунианскую ношу с господина президента и чуть больше бы приблизились к пониманию самой Бетти Форд.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я предлагаю продолжить предварительную ректификацию карты по синастрическим картам. Можно рассмотреть карты детей. Там ведь должны быть отражены родители
Дети, конечно, неплохо, но это уже достаточно «кривое зеркало», искаженное собственными фильтрами и т.д. и т.п. И здесь «множатся сущности» - на смену решения задачи с одним неизвестным, мы будем пытаться решить уравнение с несколькими неизвестными))).
Валентин Владимирович Гуляев Ольга Николаевна, мы оба с Вами согласны с тем, что Луна в радиксе Бетти ослаблена.
Не припомню, чтобы я такое где-то писала. Луна в своей стихии, не слабее, а даже несколько сильнее оппозиционного Сатурна по статусу и, кроме того, она является диспозитором второго управителя Солнца Плутона. Так что, у меня нет особых претензий к этой Луне.
Валентин Владимирович Гуляев если в дополнение к вышеизложенному, мы ставим деструктивно аспектированную Луну в 7 дом карты Бетти, то через натальную связку Солнце в Раке + Нептун на куспиде 4 дома мы «подрезаем» самого Дж.Форда.
Валентин Владимирович Гуляев С такой симпатией по Рыбам и Нептуну, не кажется ли Вам, что деструктивно аспектированная семидомная Луна в качестве сосигнификатора мужа, просто потопила бы политика?
Не поняла: вы считаете, что если Луны в 7 доме Бетти не будет, как-то изменится карта ее мужа?
Валентин Владимирович Гуляев Мало того, что Нептун Дж.Форда в соединении с Солнцем, так еще Лилит, Раху и Хирон в Рыбах!
Как-то эти показатели могут измениться, если переместить Луну Бетти в 8 дом?
Валентин Владимирович Гуляев Однако ни один биограф не заметил за ним проявлений деструктивного Нептуна (в т.ч. алкоголизма). Как с этим-то будем?)))
Вопрос №1 Причем здесь карта Бетти? Вопрос №2 Что деструктивного в Нептуне, стоящем в соединении с Солнцем, в своей стихии в гармоничных аспектах? Вопрос №3 Почему Нептун обязан проявляться в алкоголизме, а не, например, в какой угодно другой зависимости или просто в чертах характера натива?
Валентин Владимирович Гуляев Дети, конечно, неплохо, но это уже достаточно «кривое зеркало», искаженное собственными фильтрами и т.д. и т.п.
Какое такое кривое зеркало и собственные фильтры, если мы смотрим конкретно перекличку совершенно определенных домов: 4 дом ребенка должен соответствовать 1 дому и Солнцу матери, 5 дом матери должен соответствовать 1 дому и Солнцу ребенка. Мы не смотрим все подряд!!! Никаких кривых зеркал, выдумок, трактовок, чьих-то цитат и воспоминаний, а очень четкие принципы анализа, голые факты астрологических карт.
Валентин Владимирович Гуляев И здесь «множатся сущности» - на смену решения задачи с одним неизвестным, мы будем пытаться решить уравнение с несколькими неизвестными))).
Уравнение будет с несколькими неизвестными, если другие карты будут с низким рейтингом. Но, если у нас упорно карты будут вписываться друг в друга, почему мы должны сомневаться в официальном времени с высоким рейтингом? Потому что это не соответствует нашим астрологическим взглядам?
Если бы хирург руководствовался не знанием предмета,а любовью к родине,то половина больных не дожила бы до утра. Из всех приведенных автором доводов на смерть отца этому событию соответствует только дирекция солнца к квадрату сатурн нептун,про браки и все остальное умолчу.
DH Dir на смерть отца этому событию соответствует только дирекция солнца к квадрату сатурн нептун
Классический показатель смерти отца - соединение директного Солнца с МС в квадрате к Нептуну (упр 8 дома). При этом Солнце - управитель Нептуна. А Нептун - управитель Венеры, которая управляет МС. Учитывая то, что в натале между Солнцем и Венерой полуквадрат, Венера образовала полуквадрат к МС и полутораквадрат к Нептуну. Так что для этого события имеют значения аспекты ТРЕХ планет: Солнца, Венеры и Нептуна. Также очень убедительна дирекция на смерть матери: Плутон (упр 4 дома) в соединении с Нептуном (упр 8 дома) в квадрате к IС. Еще вопросы по дирекциям будут?
Сергей Рыбаков Мать умерла от кровоизлияния в мозг.
Я думаю, что причина смерти в карте Бетти - тауквадрат Луна в 8 доме, Марс и Юпитер. Смерть матери - куспид 11 дома (8 от 4). А в Плацидусе Юпитер (вершина тауквадрата) в соединении с куспидом 11 дома.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я предлагаю продолжить предварительную ректификацию карты по синастрическим картам. Можно рассмотреть карты детей. Там ведь должны быть отражены родители.
Положение родительской оси 4-10 дома Лев-Водолей. А Уран в соединении с Венерой. В моей версии гороскопа Бетти Форд такое соединение в 7 доме. А у Джеральда Венера в 1 доме в трине с Ураном. Солнце в Раке. Сильного влияния Рыб или Нептуна на родительскую ось я не вижу.
В карте Сьюзен мама - 4 дом: 1. в 4 доме Лилит. - У Бетти Лилит в 1 доме. Лилит в 4 доме дочери на горизонте мамы с орбом 2 градуса и в аспекте к маминому У1 Меркурию. 2. У4 Уран в соединении с Марсом и Венерой во Льве. - У Бетти Уран -самый сильный знак карты, Марс в 1 доме и У1 в знаке Венеры и в аспекте с ней. 3. У4 Сатурн в Стрельце . - У Бетти У1 аспектирует Сатурн во Льве, который в аспекте с Юпитером. У1 Мамы в аспекте с У4 дочери У1 Марс дочери в соединении с У5 Сатурном матери У1 Плутон дочери в оппозиции У5 Урану матери. Итого: 1 дом мамы вписывается в 4 дом дочери.
В карте Сьюзен папа - 10 дом: 1. У 10 Солнце в Раке в соединении с Меркурием в аспекте к Луне - У папы Солнце в Раке и квадрат Меркурия к Асценденту 2. В 10 доме дочери Плутон в аспекте с Нептуном - У папы Нептун в соединении с Солнцем, Плутон в полуквадрате к Асц.
Предлагаю посмотреть отражена ли мама в картах других детей.
Синастрические аспекты по карте Сюзен Форд - Бетти Форд (вариант Сергея Рыбакова ("13-52").
У 4 дома Сюзен (т.е. дочери) - Уран. Как мы помним, в карте Бетти (по версии Сергея) натальный Уран расположен в 7 доме и сигнифицирует мужа Бетти - Джеральда. В карте Джеральда Уран расположился в 10 доме (и здесь он сигнифицирует его профессию - политическую карьеру). В этом смысле очень наглядно, что Уран матери расположился точно в 4-том доме дочери с орбисом 3 градуса от IC. А Уран дочери соединился с Сатурном матери (младшим управителем 4-ого водолейского дома дочери) и с Нептуном матери (который сигнифицирует алкоголь и таблетки от мамы и связку Солнце + Нептун - от папы). В карте матери Плутон расположен в 11 доме (в доме детей). В этом смысле интересно, что в карте дочери Плутон расположен в родительском 10 доме и управляет 1 домом. МС дочери попал в 1 дом карты матери. Куспид 5 дома матери в соединении с Сатурном - младшим У 4 дома дочери. Юпитер У 5 дома матери в оппозиции к Сатурну – младшему У 4 дома дочери. Как обратил внимание Сергей, в Плацидусе отмечена интересная «перекличка»: в карте матери Юпитер расположен в соединении с куспидом 11 дома и в карте дочери Юпитер также стоит на куспиде 11 дома (еще один бонус к варианту Сергея "13-52")
Попробуем проверить на соответствие карту Майкла с картой Бетти: Его мама - 4 дом: 1. У Майкла - У4 Меркурий в знаке Нептуна и в аспекте к Сатурну. У Бетти - У1 Меркурий в аспекте к Сатурну с Нептуном 2. У Майкла У4 Меркурий в аспекте с Лилит У Бетти Лилит в 1 доме. 3. У Майкла в 4 доме Уран в аспекте с Марсоми с натяжкой с узлами У Бетти Уран самая сильная планета в аспекте с узлами и Марс в 1 доме
У Бетти ребенок - 5 дом. 1. у мамы У5 Сатурн в соединении с Нептуном во Льве У Майкла Нептун управляет 1 домом и Солнце в 1 доме. 2.У мамы У5 Уран в аспекте с Узлами. У сына узел в 1 доме в аспекте к Урану. 3. У мамы У5 в аспекте с Юпитером у сына Юпитер управляет 1 домом. 4. У мамы Уран управляет 5 у сына У1 Юпитер в Водолее
Линия горизонта сына на Марсе матери в ее 1 доме. Марс при этом диспозитор Солнца(сигнификатор деторождения) У1 дома сына Нептун в оппозиции к Солнцу матери.
У второго ребенка тоже серьезно перекликаются энергии его 1 дома с ее 5 и ее 1 с его 4.
У Сына Джон Гарднер Форд - 16 марта 1952. Опять Нептун с Юпитером управляют 1 домом, Сатурн и Уран аспектируют 1 дом. Соответствуют описанию 5 дома мамы. 4 дом (мама) в Овне и Марс в соединении с Луной. Куспид 4 в соединении с Меркурием и Юпитером. У мамы Марс в 1 доме в аспекте с Луной, Солнце в Овне, Меркурий У1. На куспиде 10(отец) Нептун с Сатурном в аспекте с Юпитером. У меня практически не осталось сомнений, что Меркурий действительно управляет 1 домом Бетти и ее муж Нептун-Юпитер.
Синастрия Бетти Форд и сына Джона Гарднера (16 марта 1952) для версии 13.52
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Опять Нептун с Юпитером управляют 1 домом, Сатурн и Уран аспектируют 1 дом. Соответствуют описанию 5 дома мамы.
Зачем так сложно? У сына АСЦ в Стрельце, а у Бетти 5 дом в Стрельце. В какой версии соответствие лучше? И Вы не написали самого главного - Солнце Бетти точно на IC сына в соединении с Юпитером сына.
Сергей Рыбаков Зачем так сложно? У сына АСЦ в Стрельце, а у Бетти 5 дом в Стрельце. В какой версии соответствие лучше?
Идея в простоте? Подвинуть карту так, чтобы было астрологически сразу видно красиво? Лучше видно и проще? В одно действие - да? Но правда ли это? Как Меркурий на куспиде 4 сына объяснить? Как Сатурн с Нептуном в аспекте к куспиду 4 объяснить в карте сына? Если у нее Асцендент во Льве, ни Меркурий, ни Сатурн, ни Нептун в ее карте не будет иметь отношения ни к 1 дому, ни к Солнцу. Откуда тогда они в карте сына? Это ведь описание его матери.
Сергей Рыбаков И Вы не написали самого главного - Солнце Бетти точно на IC сына в соединении с Юпитером сына.
Возможно не написала. А что оно куда-то может деться в зависимости от ее времени рождения с его куспида 4, если он там?
Сергей Рыбаков В моей версии у Бетти Меркурий на МС, а Сатурн и Нептун в квадрате к оси 4-10. Так что это похоже что-то наследственное.
Планеты на Мс и в квадрате к оси 4-10 в моем понимании могут не относиться к 1 дому и Солнцу натива, т.е. к тем характеристикам, которые мы смотрим, оценивая событийную синастрию. Если мы будем смотреть так, как вы предлагаете, можно найти очень много аспектов и перекличек карт.
Прочел с удовольствием и в который раз убедился, сколько людей, столько и различных мнений. Появится новый собеседник с иными аргументами в пользу своей ректификации и его доводы в какой-то мере можно принять за рабочую гипотезу. Переводя на пласт криминалистики, это ВСЕ РАВНО, что сотрудники оперативного отдела вышли на след преступника совершившего преступление, только все они ловят разных преступников, исходя из своей доказательной базы. В чем может быть полезной ректификация для различных сфер деятельности (сверка событий для кверента - ясное дело)?
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Не припомню, чтобы я такое где-то писала. Луна в своей стихии, не слабее, а даже несколько сильнее оппозиционного Сатурна по статусу и, кроме того, она является диспозитором второго управителя Солнца Плутона. Так что, у меня нет особых претензий к этой Луне.
Ну, если это не имело отношения к фразе:
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова неприятная история: диспозитор Солнца в оппозиции с Рыбной Луной. Раздирает человека на части. И Юпитер на вершине этого тауквадрата, в квадрате к управляемой им Луне.
Ольга Николаевна, прежде чем продолжить обсуждение, хотелось бы получить внятный ответ на вопрос:
А кем, собственно говоря, являлся сам Дж.Форд, карту жены которого мы рассматриваем?
Весь сыр-бор завязан на тему: какой знак на куспиде 7 дома у Бетти: Рыбы? или Водолей? Иными словами, наше уравнение должно привести нас к определенному ответу — кем являлся Дж.Форд — нептунианцем или уранианцем? Ранее ВЫ отметили, что:
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Это может характеризовать ее мужа дополнительно как Нептунианца
Замечательно!!! Тогда у меня уточняющий вопрос:
«А если Дж.Форд окажется уранианцем в большей степени, чем нептунианцем, то мы признаем право на существование карты «13-52», в которой Уран расположен в 7 доме в Водолее»?
Вопрос вовсе не праздный. Что мы видим из биографии 38 президента США?.. При рождении он получил имя Лесли Линч Кинг-младший. Однако через 3 года его родители развелись и мать вышла замуж – за Джеральда Рудольфа Форда. Так Лесли Кинг стал Джеральдом Рудольфом Фордом-младшим. С учетом его четырехдомного Нептуна, картина усыновления становится понятной. И транзиты подтверждают данное событие: в этот период Транзитный Кету соединился с транзитным Нептуном в 4 доме Дж.Форда. Здесь счет 1:0 в Вашу пользу.
В 1942 году - Дж. Форд тренировал военнослужащих по военно-морским дисциплинам: Транзитный Нептун соединился с натальным Кету. Виляние Нептуна. Счет 2:0.
В 1943 году направлен на авианосец Monterey, принимал участие в операциях на Тихом океане: Транзитный Юпитер соединился с натальным Нептуном. Снова Нептун. Счет 3:0.
В 1948 году - выдвинулся в палату представителей Конгресса США: Транзитные узлы в квадрате к натальному Урану. А вот первый политический опыт связан именно с Ураном!!! Напомним, что в радиксе Дж.Форда С.Узел находится в септиле (51,4) к Урану. Счет 3:1.
9 августа 1974 года - стал президентом США. Транзитный Уран 90 МС. Как мы помним, в радиксе Дж.Форда Уран расположен в 10 доме в собственном знаке, соответственно именно Уран смог оказать самое сильное влияние Урана на политическую карьеру Джеральда. В период, когда транзитный Уран встал в точную квадратуру к МС, Джеральд получил то, о чем даже не каждый человек может мечтать - пост Президента США! Как сообщают источники, Дж. Форд стал первым и единственным в истории США президентом, пришедшим в Белый дом не в результате президентских выборов, что гармонирует с уранианской особенностью карты Джеральда. Счет 3:2.
5 сентября 1975 года — покушение. Транзитный Уран 120 Плутон Транзитный Уран 135 Лилит Здесь Уран также ярко выделен. Счет 3:3.
26 декабря 2006 года - смерть. Транзитный Уран 60 Asc. Счет 3:4. Не в Вашу пользу.
Как представляется, Дж. Форд, действительно сочетал в себе качества и нептунианца, и качества уранианца. Но именно Уран вознес его на политический Олимп!!! И именно Уран завершил его земной путь! Так кем был в действительности мистер Форд? Ответив на этот вопрос, мы подойдем к ответу на главный вопрос — какой знак у Бетти на куспиде 7 дома: Рыбы или Водолей?
Валентин Владимирович Гуляев Ну, если это не имело отношения к фразе:
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова неприятная история: диспозитор Солнца в оппозиции с Рыбной Луной. Раздирает человека на части. И Юпитер на вершине этого тауквадрата, в квадрате к управляемой им Луне.
Нет, не имело. А если бы Луна была еще сильнее, то "раздирало" бы еще больше. Аспект квадрата можно представить, как реальную борьбу. В каком случае возможны бОльшие увечья дерущихся: когда они слабые или когда они сильные?
Валентин Владимирович Гуляев Иными словами, наше уравнение должно привести нас к определенному ответу — кем являлся Дж.Форд — нептунианцем или уранианцем?
На этот вопрос отвечает сама карта президента: у него Нептун в соединении с Солнцем. А это один из самых ярких показателей карты любого человека: знак Солнца и планеты в соединении с ним. Впрочем, никто не мешает человеку иметь выраженными несколько энергий. В данном случае, в его карте У1 Венера в аспекте к Урану в 10. Что же тогда удивительного в том, что Уран участвует не только в делах его 10 дома, но и вообще во всех его делах, если есть связь с 1 домом?
Валентин Владимирович Гуляев Счет 3:4. Не в Вашу пользу.
:) Впервые вижу, чтобы судьей был один из участников соревнования:)
Валентин Владимирович Гуляев И именно Уран завершил его земной путь!
Ой, земной путь Уран с Сатурном завершают у львиной доли человечества. Достаточно послушать новости на каком году жизни это с кем-нибудь случилось.
Валентин Владимирович Гуляев Ответив на этот вопрос, мы подойдем к ответу на главный вопрос — какой знак у Бетти на куспиде 7 дома: Рыбы или Водолей?
Ваше мнение, Ольга Николаевна?
Мое мнение: при предварительной ректификации желательно, если есть такая возможность (а у нас здесь она есть) использовать не столько события жизни, сколько реальные карты близкого окружения. Это избавит нас от субъективности и "натягивания" фактов на наши астрологические представления. Выше я показала, как в карте каждого ребенка отражена карта мамы.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Выше я показала, как в карте каждого ребенка отражена карта мамы.
Я тоже представил свой пример, как работала карта Бетти (матери) во взаимодействии с картой ее дочери Сьюзен. Связи по карте "13-52" вполне убедительные и прекрасно работающие. Поэтому Ваш аргумент не могу принять))). Впрочем, Вы так и не ответили на ГЛАВНЫЙ вопрос:
Валентин Владимирович Гуляев «А если Дж.Форд окажется уранианцем в большей степени, чем нептунианцем, то мы признаем право на существование карты «13-52», в которой Уран расположен в 7 доме в Водолее»?
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Ой, земной путь Уран с Сатурном завершают у львиной доли человечества. Достаточно послушать новости на каком году жизни это с кем-нибудь случилось.
Мы обсуждаем не ВСЕХ, а президента США, карта которого прореагировала конкретным аспектом, на конкретное событие. Поэтому данный аргумент - также мимо.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова использовать не столько события жизни, сколько реальные карты близкого окружения. Это избавит нас от субъективности и "натягивания"
А в Вашем распоряжении имеются именно "реальные" карты "ближайшего окружения"? Вы всерьез об этом утверждаете?))) Имеется гарантия достоверности представленных карт? Кем гарантирована достоверность? У нас в девяностые годы один "Гарант" страну развалил))).
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Нет, не имело. А если бы Луна была еще сильнее, то "раздирало" бы еще больше.
Больше, чем что? Или чем как? И в каких единицах измерения? Извините за сарказм, но подобные тезисы слабо стыкуются с Вашей же позицией о том, что:
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова это избавит нас от субъективности и "натягивания" фактов на наши астрологические представления
Валентин Владимирович Гуляев Я тоже представил свой пример, как работала карта Бетти (матери) во взаимодействии с картой ее дочери Сьюзен. Связи по карте "13-52" вполне убедительные и прекрасно работающие.
А карты других детей? Я представила троих. Думаете может быть такое совпадение?
Валентин Владимирович Гуляев А в Вашем распоряжении имеются именно "реальные" карты "ближайшего окружения"? Вы всерьез об этом утверждаете?)))
Нет, я не утверждаю, я просто проверяю. И эти совпадения меня склоняют к тому, что Меркурий, как У1 очень вероятен у мамы.
Валентин Владимирович Гуляев Больше, чем что? Или чем как? И в каких единицах измерения?
Больше, чем имеющаяся в данном случае Луна.
Валентин Владимирович Гуляев Извините за сарказм,
Да, я думаю без него будет спокойнее, конструктивнее и больше похоже на "любовь к Родине".
Валентин Владимирович Гуляев Мы обсуждаем не ВСЕХ, а президента США, карта которого прореагировала конкретным аспектом, на конкретное событие. Поэтому данный аргумент - также мимо.
Это был не мой аргумент, а ваш, что Уран приводит к смерти Уранианцев, насколько я поняла. Я всего лишь парировала, что это не может быть аргументом.
Обсуждать до Нового года точную ректификацию по событиям жизни не готова. Тем более, что с предварительной ректификацией не определились. Пока рано смотреть прогностические карты.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова А карты других детей?
Разбор по ВСЕМ картам будет обязательно!!!) Другое дело, что как верно отметил Олег:
Олег Фесенко сотрудники оперативного отдела вышли на след преступника совершившего преступление, только все они ловят разных преступников, исходя из своей доказательной базы.
Нам необходимо договориться, мы ЧТО в лесу ищем - грибы или ягоды? Собрав в условном лесу полную корзину ягод каждый из нас не сможет доказать, что грибов в лесу нет))). Ведь мы на них не обращаем внимание))). Может стоит поменять методы исследования?)))
Валентин Владимирович Гуляев Нам необходимо договориться, мы ЧТО в лесу ищем - грибы или ягоды?
Сергей в начале своей статьи заявил, что официальное время ему кажется несостоятельным и написал почему, исходя из своих астрологических представлений. Я пытаюсь показать другие астрологические представления, которые защитят официальное время. А что вы назовете грибами, что ягодами не знаю.
Валентин Владимирович Гуляев Может стоит поменять методы исследования?)))
Кому? Я всего лишь выступаю здесь "адвокатом" официального времени. Я его защищаю, не нападая на другое время, поскольку пока не увидела необходимости его сильно двигать. На данный момент моего исследования этих карт никаких противоречий я не увидела. А методы у нас у всех разные. У нас даже "Родина" разная:)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я всего лишь выступаю здесь "адвокатом" официального времени
Хорошо))). Тогда буду адвокатом со стороны "неофициального" времени))).
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова На данный момент моего исследования этих карт никаких противоречий я не увидела.
Ольга Николаевна, к сожалению, у меня сложилось прямо противоположное мнение - я почти на 100% уверен в правоте Сергея))). Осталось докопаться до нескольких не столь принципиальных моментов, чтобы мозаика выстроилась в законченную картину. И эти кусочки мозаики, будьте уверены, я накопаю))).
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова У нас даже "Родина" разная:)
))) Родина у нас у всех одна!!!
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова А что вы назовете грибами, что ягодами не знаю.
Под "грибами" и "ягодами" подразумевалось, что Вы ищете доказательств правоты карты "15-46"и, по-своему, находите (находите свои "грибы"). Я ищу доказательств правоты карты "13-52" - и нахожу свои доказательства (нахожу свои "ягоды"). Но ни Ваши "доказательства" ("грибы"), ни мои "доказательства"("ягоды") - не могут опровергнуть друг друга. Как сказал один пастер в известном кинофильме:
"Все люди верят. Одни верят, что Бог есть. Другие верят, что Бога нет. И то, и другое - недоказуемо")))
Именно поэтому нам необходимо определиться - что мы ищем?
Валентин Владимирович Гуляев Хорошо))). Тогда буду адвокатом со стороны "неофициального" времени))).
Отлично. Тогда нужна третья независимая сторона, которая все выкладки "адвокатов" внимательно рассмотрит и вынесет вердикт. Боюсь только, что перед Новым Годом мало кого интересует ректификация Бетти Форд и судей не найдется:) Мы тут одни развлекаемся в силу большой общей любви к "Родине". И все же на "Родину"=астрологию мы смотрим со столь разных ракурсов, что видится она нам очень разной.
Валентин Владимирович Гуляев что мы ищем?
Вы ищите время рождения, которое позволит вам остаться в рамках своих астрологических знаний, насколько я понимаю ваши действия. Я ищу в разных синастрических картах доказательства, что официальное время рождения может быть верным.
Положение Марса в карте Бетти. В официальной версии Марс в 1 доме, в моей версии - во 2 доме. Факт из биографии. Когда Бетти было 11 лет, она стала зарабатывать деньги путем моделирования одежды и обучения детей популярным танцам, таким как фокстрот и вальс. Она также развлекала и заботилась о детях с ограниченными возможностями здоровья. Это произошло после после обвала фондового рынка 29 октября 1929 года. Так где находится Марс, если 2 дом связан с деньгами? Дирекция очень хорошо описывает это событие, но перед этим пару слов о системе домов. На момент написания статьи я не видел большой разницы между разными системами домов. Но сейчас я склоняюсь к системе Плацидуса для данного гороскопа. Важные отличия от Коха: 1) Юпитер на куспиде 11 дома 2) отличаются куспиды 2-8, 3-9, 6-12 домов А теперь дирекция солнечной дуги на ноябрь 1929 года: Сатурн (управитель 6 дома) 120 к Солнцу Венера 0 к Луне, 60 к 6 дому - стала приносить деньги в семью. Обе планеты в Рыбах - забота о детях с ограниченными возможностями здоровья и танцы. Плутон 0 к 12 дому, 120 к Луне - это была вынужденная мера, ее заставили экстремальные события. 2 дом 0 к Марсу, МС 120 к Марсу, 60 к Луне - это была ее инициатива, рано стала зарабатывать деньги (Марс)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова У Бетти Уран самая сильная планета
В официальной версии Уран находится в 6 доме и управляет 6 домом. Вопрос. Чем проявила себя самая сильная планета по тематике 6 дома? Ничего выдающегося в жизни Бетти с работой не связано. Необычных домашних животных вроде не было. В отношении к здоровью ничего необычного тоже не отмечено.
А в моей версии (Уран в 7 доме) все очень просто - у нее был необычный муж (президент США).
Сергей Рыбаков В официальной версии Уран находится в 6 доме и управляет 6 домом. Вопрос. Чем проявила себя самая сильная планета по тематике 6 дома? Ничего выдающегося в жизни Бетти с работой не связано.
Сергей, мы опять наталкиваемся на разные астрологии. Для меня 6 дом напрямую с работой не связан. 6 дом - это ежедневная рутинная занятость, в том числе бытовая. Уран в 6 доме или Уран, управляющий 6 домом, может предоставлять достаточно много свободы в рабочем графике, свободные условия труда, например, если человек работает.
Сергей Рыбаков В отношении к здоровью ничего необычного тоже не отмечено.
А что должно было бы быть со здоровьем, если У6 в 6 Уран в обители в гармоничных аспектах? Вообще болезни лежат не только в 6 доме. А отношение к здоровью вообще в 6 доме не лежит.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Уран в 6 доме или Уран, управляющий 6 домом, может предоставлять достаточно много свободы в рабочем графике, свободные условия труда
С этим согласен. Но это касается Урана вообще. А вот Уран в Водолее, очень сильная планета в данном гороскопе, обязательно должен был проявиться по тематике 6 дома. Не надо ссылаться на разные астрологии. Покажите в трактовках своей школы выдающееся положение Урана в делах 6 дома. Я настаиваю, что такой Уран нельзя не заметить.
Сергей Рыбаков Покажите в трактовках своей школы выдающееся положение Урана в делах 6 дома. Я настаиваю, что такой Уран нельзя не заметить.
Сергей, вы требуете от меня сейчас невозможного: я тогда должна буду изучать жизнь Бетти Форд, читать ее биографии из серьезных источников. Не Википедией же пользоваться.
Вообще у меня складывается впечатление, что у нас разные понятия о том, что такое предварительная ректификация. В частности, вы видите сложность там, где я вижу простоту. Вы уже залезли в разные прогностические карты разных событий. Это куда сложнее, чем определиться с углами исследуемой карты по синастрическим картам. Для этого вообще не нужно знать никаких фактов биографии. Только сухие показатели карт. На мой взгляд, это куда объективнее.
Синастрические аспекты по карте Майкл Форд - Бетти Форд (вариант Сергея Рыбакова ("13-52").
В карте мамы на куспиде 5 дома (дома детей) – Стрелец. У сына на куспиде 10 дома Стрелец. При этом Юпитер сына формирует соединение с Ураном мамы. Мы помним, что это тот самый Уран, который расположен в 7 доме Бетти (сигнифицируя ее мужа), в 10 доме отца и 4 доме сестры Сьюзен. Т.о. мы понимаем, что этот Уран означает что-то важное – если он повторяется в картах уже 4-х людей! Разбирая синастрии Бетти и Сьюзен, мы уже отметили, что Плутон мамы расположен в 11 доме. А Плутон сына соединился с Asc мамы. У4 дома сына Меркурий в квадрате к У 5 дома мамы – Юпитеру. У10 дома сына - Юпитер в квинтиле к У 11 дома матери – Меркурию. Куспид 4 дома матери в квадрате к У 5 дома сына – Луне.
Синастрические аспекты по карте Джон Форд - Бетти Форд (вариант Сергея Рыбакова ("13-52").
Продолжим «серию» с водолейским Ураном Бетти. Ранее мы уже отметили, что этот Уран работал в 7 доме карты мамы, в 10 доме карты папы, попал в 4 дом карты дочери Сьюзен, и оказался в соединении с У 10 дома – Юпитером сына Майкла В карте сына Джона У 10 дома - Венера также расположилась в соединении с Ураном мамы. Куспид 4 дома мамы в трине к У 5 и 10 домов сына – Венере.
Синастрические аспекты по карте Стивен Форд - Бетти Форд (вариант Сергея Рыбакова ("13-52").
Завершаем эпопею с многострадальным Ураном Бетти. К настоящему времени Уран Бетти был задействован уже 5 раз (в карте Бетти, ее мужа и трех детей). Стивен не оказался исключением. Уран мамы расположился в соединении с Марсом - У 5 дома младшего сына Стивена. Если мне скажут, что вариант, при котором одна и та же планета нашла свое отражение в картах у ВСЕХ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ, является случайностью, то возникнет резонный вопрос – а что такое закономерность?.. Куспид 5 дома мамы в квинтиле к У 4 дома сына – Юпитеру. Куспид 11 дома мамы в соединении с У 10 дома сына – Меркурием. У 5 дома мамы – Юпитер в соединении с У 10 дома сына – Меркурием. У 11 дома мамы – Меркурий в полусекстиле к У 10 дома сына – Меркурием.
Друзья, Сергей и Валентин Владимирович! Вам не кажется, что у нас разные понятия что нужно смотреть, разбирая событийную синастрию мама-ребенок? Может в этом проблема нашего непонимания друг друга? К чему вы смотрите 7 дом, У10 и 11 домов? 7, 10 и 11 дом это кто - мама, натив? Я смотрю: 1 дом +Солнце и все что с ними связано - это натив 4 дом и все его связи - это мама 5 дом и все его связи - это ребенок. За эти рамки я не выхожу при анализе синастрии на предмет может ли этот человек быть мамой или ребенком.
Валентин Владимирович Гуляев У4 дома сына Меркурий в квадрате к У 5 дома мамы – Юпитеру.
Вот тут, к примеру: 4 дом сына - это мама, а 5 дом мамы - это сын. Почему они должны соответствовать друг другу? 4 дом сына должен соответствовать 1 дому мамы, а не 5.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова К чему вы смотрите 7 дом, У10 и 11 домов? 7, 10 и 11 дом это кто - мама, натив?
Ольга Николаевна, обратите внимание, мы исследуем карту Бетти на предмет соответствия ее, картам членов ее семьи. В этом смысле, муж будет управляться 7 домом. Соответственно мы смотрим связи 7 дома Бетти с главными сигнификаторами ее мужа. В карте Бетти на время "13-52" 7-ой дом управляется Водолеем и в нем стоит Уран. А логику, почему я взял планету в 10 доме в карте Дж.Форда в качестве его сигнификатора брака, я подробно объяснял выше (см. предыдущие комментарии) - это связано с тем, что Дж. Форд - профессиональный политик, сигнифицированный 10 домом. Брак для него был связан с 4 домом.
Что касается детей... Как представляется, генетика и все, что мы можем получить от родителей (от папы или от мамы) включает 4 и 10 дом ребенка (куспиды этих домов, планеты в этих домах, управителей этих домов и сигнификаторы - в меньшей степени). С другой стороны, сам родитель передает ребенку свои качества через "детские" дома - через 5 и 11. Логично предположить, что если у родителя куспид 5 дома в Весах, то мы смотрим - имеет ли Венера какое-то отношение к оси 4-10 дом в карте ребенка. А Вы как-то по-другому видите эту ситуацию? Если - по-другому, то хотелось бы услышать Вашу логику (своей логикой я поделился))).
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова к примеру: 4 дом сына - это мама, а 5 дом мамы - это сын. Почему они должны соответствовать друг другу? 4 дом сына должен соответствовать 1 дому мамы, а не 5.
В этом случае из цепочки "ребенок - родитель" напрочь вылетает, собственно, сам ребенок. Место для генетики (4 и 10 дома) остается, а места для ребенка (5, 11 домов) по непонятным причинам куда-то испаряется... Не кажется ли гораздо более здравым и логичным привязать маму (4 или 10 дом в карте натива) к ее 5 (или к 11) дому. Ну, представим, у женщины имеется ребенок - и своего ребенка она воспринимает по качествам своего пятого дома - именно по качествам "дома детей". А что выйдет, если мы "выкинем" этот самый 5 дом? У мамы откуда ребенок-то взялся? От Духа Святого? Без, извините, интима с ее стороны? Или в зеркало посмотрелась (1 дом) и родила?)))
Валентин Владимирович Гуляев хотелось бы услышать Вашу логику (своей логикой я поделился))).
а я ее уже изложила:
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я смотрю: 1 дом +Солнце и все что с ними связано - это натив 4 дом и все его связи - это мама 5 дом и все его связи - это ребенок. За эти рамки я не выхожу при анализе синастрии на предмет может ли этот человек быть мамой или ребенком.
Валентин Владимирович Гуляев у женщины имеется ребенок - и своего ребенка она воспринимает по качествам своего пятого дома - именно по качествам "дома детей".
Воспринимает? Опять разные астрологии: по 5 дому мы не воспринимаем детей, а имеем. Ровно таких имеем, которые описываются энергиями нашего 5 дома. И эту энергию мы увидим так или иначе именно в 1 доме и в Солнце ребенка.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова К чему вы смотрите 7 дом, У10 и 11 домов?
Насколько я понимаю, логика Валентина такая. 7 дом Бетти - это ее муж. Соответственно это может быть Уран или Нептун. Поэтому связи У10 детей с Ураном Бетти, которые он нашел, это указания на то, что дети воспринимают отца именно через Уран. То есть, Уран является управителем 7 дома, так как есть схожесть в восприятии отца детьми и в восприятии мужа Бетти. Если предположить, что Уран управляет 6 домом, то такой схожести не будет. Если я что-то неправильно понимаю, пусть Валентин меня поправит.