Время рождения: 13:52:00 (GMT-5) (ректификация Рыбакова).
Бетти Форд - жена президента США Джеральда Форда.
Считается, что время рождения Бетти Форд известно (родилась 8 апреля 1918 года в 15 часов 46 минут CWT в Чикаго). Этот гороскоп использовали в своих книгах Марион Марч и Джоан Мак-Эверс "Лучший способ выучить астрологию" (том 4 стр.22), Ноэл Тил "Астрологическое предсказание опасных болезней" (стр.221) и другие.
Но у меня к этому гороскопу есть вопросы, на которые найти удовлетворительный ответ я не могу:
1) Почему у женщины с Асцендентом в Деве и куспидом 5 дома в Козероге родилось 4 детей ?
2) Если муж этой женщины - президент США, то на это должны быть какие-то указания в гороскопе. Управителем 7 дома должна быть планета, сильная по положению в знаке и доме. Нептун во Льве (управитель 7 дома в данном гороскопе) такой планетой не является.
3) Бетти Форд с помощью мужа заняла высокое социальное положение. Значит должна быть сильной ось 4 - 10 дома (карьера мужа и личная карьера). Но в данном гороскопе управителем карьеры мужа (4 дом) является дважды ущербный Юпитер (в Близнецах и 10 доме), а управителем МС является Меркурий в Тельце в 9 доме (в изгнании по дому).
Если более детально изучить этот гороскоп, то, возможно, появится много других вопросов. Поэтому я предлагаю свою версию гороскопа Бетти Форд и постараюсь ее обосновать.
По моей версии время рождения Бетти Форд - 13 часов 52 минуты (GMT-5) или 18.52 GMT.
В этой карте управитель ASC - экзальтированное Солнце в 9 доме. Управителем 7 дома является Уран в своем знаке и 7 доме. Управитель МС - экзальтированная Венера в 7 доме в секстиле к МС, а управитель 4 дома - Плутон в Раке в 11 доме тоже в секстиле к МС (МС - средняя точка между Венерой и Плутоном). То есть карьеру Бетти Форд может сделать с помощью мужа, а карьера мужа связана с экстремальными событиями. Действительно, победа Джеральда Форда на выборах в конгресс по времени почти совпала со смертью матери Бетти, назначение вице-президентом США связано с обвинением Спиро Агню (прежнего вице-президента) во взяточничестве, а президентом США Джеральд Форд стал в результате отставки Никсона из-за скандала, связанного с установкой подслушивающих устройств.
В книге "Полный учебник целостной ректификации" Израитель обращает внимание на важность оси Телец-Скорпион в истории США. "Эта ось подчеркнута в гороскопах всех президентов США" (стр.140). Если это справедливо для президентов, то должно быть актуально и для жен президентов.
ASC во Льве.
Обстоятельства рождения. Со слов матери "дочь вырвалась на свет как пробка из бутылки шампанского".
Это очень похоже на Стихию Огня на ASC и совсем не похоже на Деву. Чувствуется влияние Марса, управителя Солнца. В свою очередь Солнце является управителем ASC.
В официальной версии Марс находится в 1 доме, но не слишком близко к ASC (9 градусов), чтобы, на мой взгляд, так повлиять на роды.
Темперамент. Бетти Форд любила быть в центре внимания, часто общалась с журналистами.
"Этот дом стал могилой. Хочу, чтобы здесь пели", - сказала она сразу же, как только они с мужем въехали в Белый дом. Бетти устраивала приемы, приглашала друзей и знакомых, внесших оживление в резиденцию.
При Никсоне караулу было приказано не отвечать на приветствие президента и не вступать с ним в разговор. Бетти отменила все это, стремясь создать непосредственную, искреннюю атмосферу и подчеркивая при этом: "Джерри и я простые люди, мы любим общество".
На предвыборном собрании в городе Су-Фолс, штат Южная Дакота, прежде чем начать речь, она обратилась к присутствующим со следующим вопросом: "Вы ничего не будете иметь против, если я сначала поздороваюсь с мужем?" Затем она подошла к плакату Форда и поцеловала его. В Буффало на параде Пуласки она стояла на трибуне рядом с кандидатом на пост вице-президента от демократической партии Вальтером Мондели и демонстративно прикрепила ему значок с надписью: "Мы оставляем Бетти в Белом доме".
Как и ее муж, Бетти была заядлым спортивным болельщиком. Ее любимыми видами спорта были плавание и лыжи.
МС в Тельце. С восьми лет Бетти Форд начала посещать школу танцев и в них обнаружила свое призвание. Когда ей исполнилось 14 лет Бетти начала зарабатывать деньги. По субботам до полудня она работала в качестве модели в одной мастерской, а во второй половине дня давала уроки танцев.
Бетти два года училась в школе танцев в Беннингтоне, штат Вермонт.
Эта фотография была сделана в колледже Беннингтона в 1937 году.
Там она познакомилась с Мартой Грэхем, которая взяла ее в 1939 году в свою балетную труппу в Нью-Йорке. Но дальнейшему развитию карьеры в этот момент помешала мать Бетти (Луна в 8 доме).
Мать пригласила ее приехать на некоторое время домой, чтобы спокойно подумать о будущем. Бетти приняла приглашение и больше не вернулась в школу танцев. В Гранд-Рапидсе она набрала собственную балетную труппу. Кроме того, работала моделью и модельером.
Также можно отметить, что Бетти Форд увлекалась садоводством.
Ректификация по событиям (использована система домов Коха).
1) Переезд
Бетти было три года, когда вся семья переехала в Гранд-Рапидc, штат Мичиган
В дирекции солнечной дуги на переезд указывает соединение МС с Меркурием.
2) Смерть отца
Отец Бетти, Уильям Блумер, коммерсант в области машиностроения, по роду деятельности часто не бывал дома.. Он умер, когда Бетти было 16 лет. Отравился газом, ремонтируя автомобиль в закрытом гараже, и лишь на похоронах Бетти узнала, что отец был алкоголиком.
18 июля 1934 года - дирекция солнечной дуги зодиакальная - Венера (управитель МС) 45 к МС и 135 к своему управителю Нептуну, а Солнце (управитель Нептуна) 90 к Нептуну (управителю 8 дома) и в соединении с МС.
Транзит: Венера в соединении с Нисх. Узлом, Нисх. Узел 45 к Нисх. Узлу.
3) 1 брак
В 24 года Бетти вышла замуж за страхового агента Уильяма С.Уоррена из Гранд-Рапидса. Семейное счастье длилось недолго. Ее муж часто менял место работы, в поисках которой они переезжали из города в город.
23 апреля 1942 года - дирекция солнечной дуги зодиакальная - DSC 40 к Солнцу, 60 к Меркурию, 90 к Юпитеру и 150 к Сатурну, IC 90 к Урану.
4) развод с Уорреном (15 декабря 1947 года) и знакомство с Джеральдом Фордом
Дирекция солнечной дуги зодиакальная - Уран 90 к Узлам, 40 к DSC; IС 135 к Солнцу, 90 к Венере, 150 к Плутону; DSC в соединении с Луной.
Транзит: Плутон на ASC, Уран на Нисх. Узле.
5) В конце 1948 года произошло сразу несколько важных событий в жизни Бетти:
а)15 октября 1948 года - 2 брак (с Джеральдом Фордом);
Супруги Форд в день бракосочетания 15 октября 1948 года.
б) 2 ноября 1948 года - победа Джеральда на выборах в конгресс (Транзит: Сатурн 120 к МС);
в) сразу после победы на выборах Джеральд и его жена переехали в Вашингтон;
г) 20 ноября 1948 года - смерть матери Бетти.
Транзит: Нисх Узел в соединении с IC и 90 к Нептуну (управителю 8 дома).
Вот как отражены эти события в дирекции солнечной дуги:
Луна 120 к ASC, Марс 60 к ASC, Плутон в соединении с Нептуном и 90 к IС.
6) 14 марта 1950 года - рождение первого ребенка (сына Майкла).
Дирекция солнечной дуги зодиакальная: Луна 120 к ASC, Меркурий (управитель Юпитера) в соединении с Юпитером (управителем 5 дома).
Семья Форд вместе с детьми (слева-направо): Бетти, Стивен, Джон, Сьюзен и Джеральд Форд.
Фотография сделана 9 августа 1974 года, в этот день Никсон подал в отставку и Джеральд Форд стал президентом.
7) 9 августа 1974 года - Джеральд Форд стал президентом США.
Дирекция солнечной дуги зодиакальная: DSC 60 к Юпитеру.
Также в этом году Бетти Форд был поставлен диагноз - рак груди. Рак связан с влиянием Плутона, а грудь связана с Луной и знаком Рака. В данном гороскопе Луна находится в 8 доме и является управителем Плутона.
26 сентября 1974 года - Бетти была сделана операция, которая широко освещалась в печати.
8) 2 ноября 1976 года - поражение Джеральда Форда на президентских выборах.
Дирекция солнечной дуги зодиакальная: Солнце 90 к Марсу (своему управителю) и 90 к Луне, Меркурий в соединении с Плутоном.
Транзит: Нисх Узел в соединении с MC и 90 к Нептуну (управителю 8 дома).
2 ноября 1948 года началось восхождение Джеральда Форда к вершинам власти (победа на выборах в конгресс), а 2 ноября 1976 года начался закат его политической карьеры.
Бетти Форд очень тяжело переживала поражение мужа на выборах против Джимми Картера в 1976 году. Состояние ее здоровья ухудшилось. Она все чаще стала принимать успокоительные таблетки, болеутоляющие лекарства и заглядывать в стакан. Сочетание таблеток и алкоголя приводило к тяжелым последствиям. В конце 1977 года вся семья была сильно озабочена состоянием ее здоровья. Друзья покинули ее, да и она не принимала никаких приглашений. Дочь Сьюзен ни на минуту не оставляла ее одну.
Осенью 1978 года собралась вся семья, чтобы убедить Бетти в необходимости лечения. Бетти молчала, считая, что они вмешиваются в ее личную жизнь. В апреле состоялся повторный разговор, но на сей раз присутствовали врач и медсестра. Бетти наконец поняла, что семья серьезно обеспокоена ее здоровьем, и выразила готовность лечиться в Центре реабилитации алкоголиков и наркоманов при больнице в Лонг-Бич.
Вначале она призналась лишь в медикаментозной зависимости. Пробыв в больнице десять дней, сказала, что пьет. Врачи настаивали на том, чтобы она открыто объявила о своей слабости, это облегчит общую терапию, но Бетти опасалась, что подобное признание может навредить ее мужу, тогда врач предложил спросить его об этом. Форду удалось убедить Бетти. Все обдумав, Бетти пришла к заключению, что откровенное признание болезни может помочь другим людям начать борьбу против алкогольной зависимости.
После курса лечения она снова вернулась к активной общественной деятельности и заботилась о больных артритом и раком.
На время согласия Бетти лечиться в дирекции солнечной дуги МС 120 к Венере (управителю МС).
Вдохновленная своим отказом от злоупотребления алкоголем и таблетками, Форд создала лечебный центр в городе Ранчо Мираж, штат Калифорния.
Центр Бетти Форд
9) 3 октября 1982 года - открытие центра Бетти Форд.
Дирекция солнечной дуги зодиакальная: Венера на МС, 90 к Нептуну, куспид 9 дома на Юпитере, а Сатурн (управитель 6 дома) 120 к Юпитеру.
Транзит: Солнце 120 к Юпитеру, Нептун на Восх узле.
10) 26 декабря 2006 года - смерть мужа Джеральда Форда.
Дирекция солнечной дуги зодиакальная: DSC 45 к Нисх узлу, Плутон 135 к DSC, Сатурн на IC.
11) 8 июля 2011 года – умерла.
Дирекция солнечной дуги зодиакальная: Нептун (управитель 8 дома) на IС, 90 к Нептуну, МС 0 Нептун.
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Сергей Рыбаков Насколько я понимаю, логика Валентина такая. 7 дом Бетти - это ее муж. Соответственно это может быть Уран или Нептун. Поэтому связи У10 детей с Ураном Бетти, которые он нашел, это указания на то, что дети воспринимают отца именно через Уран. То есть, Уран является управителем 7 дома, так как есть схожесть в восприятии отца детьми и в восприятии мужа Бетти.
Сергей, Вы абсолютно правильно интерпретировали мои предположения по 7 дому Бетти. Идея такая. Бетти связала свою судьбу с политиком - с Ураном (у Дж.Форда в 10 доме, в доме профессии, расположился Уран). В жены к себе Джеральд выбирал не абы кого, а женщину, которая изначально будет настроена на политика-ураниста. И жена с Ураном в 7 доме (в доме замужества) явилась идеальным вариантом. Брак Бетти и Джеральда оказался счастливым (потому что в 7 доме Бетти присутствовала также и Венера - брак по любви). Но главное в их многолетней связи - это Уран. И детям должна была генетически передаться эта связь с Ураном (который связал их маму и папу). И что мы видим в реальности? У ВСЕХ детей четы Форд мамин водолейский Уран (да и папин тоже водолейский) оказался в соединении либо с управителем 10 дома (родители), либо в соединении с 4 домом (родители), либо с младшим управителем 1 дома (как у Стива).
Сергей Рыбаков А почему, если у матери Меркурий на МС, то у ребенка не может быть на IC? Почему надо делать вывод
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова что Меркурий действительно управляет 1 домом Бетти
Почему же не может? Может. Только, если у ребенка Меркурий на Ic для меня лично это означает, что у матери Меркурий так или иначе связан с 1 домом или Солнцем. Варианты: -Асц в Деве или Близнецах -Меркурий в 1 доме или в точном аспекте к Асц или планетам в 1 доме -Меркурий в соединении с У1 -Солнце в знаке Меркурия -Солнце в соединении с Меркурием. Так что, если Меркурий на Мс имеет какое-то отношение к 1 дому или Солнцу вполне может такое быть.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова если Меркурий на Мс имеет какое-то отношение к 1 дому или Солнцу вполне может такое быть.
Между Меркурием и Солнцем кармический аспект полунаногон (20 гр). Из моего опыта кармические аспекты - очень сильная связь между планетами. Это значит, что такие планеты очень зависят друг от друга. Если включается одна планета, то сразу чувствуется влияние второй.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова перекликаются энергии его 1 дома с ее 5 и ее 1 с его 4
Ольга Николаевна, чтобы снять все разногласия по карте Сергея, можно пересчитать все синастрические аспекты по требованиям, согласующимся с правилами Вашей школы))). Таким образом, чтобы отыскать связи между:
5 домом мамы и 1 домом ребенка,,
1 домом мамы и 4 домом ребенка.
Итак, первенец: Сын Майкл Джеральд Форд - 14 марта 1950.
По оси 5 - 1 У мамы 5 дом управляется Юпитером (куспид 5 дома в Стрельце) – у Майкла 1 дом в Рыбах (управляется Юпитером). Юпитер мамы аспектирует Нептун, Юпитер и Нептун сына тоже в аспекте. У мамы Раху расположен в 5 доме – у сына Раху расположен в 1 доме. Уран мамы (естественный сигнификатор «детского» 11 дома) расположен в соединении с Юпитером сына У 1 дома.
По оси 1 – 4 У мамы Солнце У1 дома имеет 108 к Сатурну и 45 к Венере. У сына Меркурий У4 дома имеет 180 к Сатурну и 30 к Венере.
Сын Джон Гарднер Форд - 16 марта 1952.
По оси 5 - 1 У мамы куспид 5 дома в Стрельце – у Джона 1 дом в Стрельце. У мамы У 5 дома Юпитер в аспекте к Сатурну – у сына У 1 дома Юпитер в аспекте к Сатурну. У мамы У 5 дома Юпитер расположен в Близнецах – у сына У 1 дома Юпитер в соединении с Меркурием. (интересно, что Юпитер мамы в Плацидусе является куспидным и Юпитер сына тоже куспидный – в соединении с куспидом 4 дома).
По оси 1 – 4 Asc мамы расположен в огненномй стихии – куспид 4 дома сына в огне (в Овне). У 1 дома мамы Солнце расположено в 9 доме – у сына в 4 доме находится естественный сигнификатор 9 дома Юпитер. У 1 дома мамы Солнце расположено в партильном соединении с куспидом 4 дома сына. Asc мамы в 90 к У 4 дома сына - Марсу.
Сын Стивен Мейгс Форд - 19 мая 1956.
По оси 5 - 1 В карте мамы У 5 дома Юпитер – у сына У 1 дома находится в соединении с Юпитером (в 9 доме, который Юпитер сигнифицирует). В карте мамы С.Узелв 5 доме – у сына С.Узел в 1 доме (в соединении с куспидом 5 дома мамы).
По оси 1 – 4 У 1 дома мамы Солнце в 120 к У 4 дома сына Юпитеру. В 1 доме матери находится У4 дома сына – Юпитер. У 1 дома мамы Солнце расположено в 9 доме (который сигнифицирован Юпитером) – у сына 4 дом в Рыбах (которыми Юпитер управляет).
Дочь Сьюзен Элизабет Форд – 6 июля 1957.
По оси 5 – 1 В карте мамы С.Узел в 5 доме – у дочери С.Узел в 1 доме. В карте мамы Сатурн является соуправителем 5 дома. В карте дочери Сатурн расположен в 1 доме (кстати, в соединении с Asc мамы по версии С.Рыбакова). У 5 дома мамы Юпитер формально расположен в 10 доме (в Плацидусе Юпитер переходит из 10 дома в 11 дом, т.е. куспидный по дому). В карте дочери У1 дома Плутон расположен в 10 доме и переходит из одного знака в другой знак, т.е. куспидный по знаку).
По оси 1 – 4 Куспид 1 дома мамы во Льве – У 4 дома дочери Уран во Льве. У 1 дома Солнце в Овне – У 4 дома дочери Уран в соединениис Марсом. Еще раз напомним, что Уран мамы расположился в 4 доме дочери. У 1 дома мамы Солнце 108 к У 4 дома дочери - Урану (водолейский Уран в карте Бетти, который выше мы так активно обсуждали, нашел и обратную связь. Здесь Уран ребенка проаспектировал управителя 1 дома мамы, сформировав связку 1 - 4).
Валентин Владимирович, я процитирую все, что не относится к нашей школе:
Валентин Владимирович Гуляев Уран мамы (естественный сигнификатор «детского» 11 дома) расположен в соединении с Юпитером сына У 1 дома.
у нас 11 дом не является "детским" и Уран соответственно - не сигнификатор. Кроме того, мы не смотрим в синастрии сигнификаторов. Только реальных управителей.
Валентин Владимирович Гуляев По оси 1 – 4 У мамы Солнце У1 дома имеет 108 к Сатурну и 45 к Венере. У сына Меркурий У4 дома имеет 180 к Сатурну и 30 к Венере.
В натале при разборе событийной синастрии я минорные аспекты не смотрю. Миноры только в прогностике.
Валентин Владимирович Гуляев У 1 дома мамы Солнце расположено в 9 доме – у сына в 4 доме находится естественный сигнификатор 9 дома Юпитер.
опять про сигнификаторы и другие дома
Валентин Владимирович Гуляев В 1 доме матери находится У4 дома сына – Юпитер.
Валентин Владимирович Гуляев У 1 дома мамы Солнце расположено в 9 доме (который сигнифицирован Юпитером) – у сына 4 дом в Рыбах (которыми Юпитер управляет)
Валентин Владимирович Гуляев У 5 дома мамы Юпитер формально расположен в 10 доме (в Плацидусе Юпитер переходит из 10 дома в 11 дом, т.е. куспидный по дому). В карте дочери У1 дома Плутон расположен в 10 доме и переходит из одного знака в другой знак, т.е. куспидный по знаку)
Валентин Владимирович Гуляев Еще раз напомним, что Уран мамы расположился в 4 доме дочери.
Валентин Владимирович Гуляев У 1 дома мамы Солнце 108 к У 4 дома дочери - Урану
Мой ответ - совершенно непохоже. Чтобы Дева залезла ногами на стол, да еще демонстративно, чтобы ее в таком виде сфотографировали - очень маловероятно. А вот для Овна (управитель АСЦ во Льве - Солнце в Овне) никакого криминала в этом нет. Конечно, могут быть исключения и среди Дев, и среди Овнов, но общая тенденция такова. Сам по себе этот снимок не может быть опровержением АСЦ в Деве, но среди других фактов обращает на себя внимание.
А разве за такие поступки отвечает только Асцендент? У нее У1 в знаке экзальтации Солнца(система экзальтации в 10 поле от обители), в знаке Венеры в аспекте с ней ("Посмотрите какая я красавица!") Раскрепощенность или экстравагантность от сильного Урана. Само Солнце огненное, плюс огонь в карте сильный, а это уже любовь к демонстрации себя. Асцендента маловато.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова У нее У1 в знаке экзальтации Солнца(система экзальтации в 10 поле от обители), в знаке Венеры в аспекте с ней ("Посмотрите какая я красавица!")
Демонстративно залезть ногами на стол, чтобы ее сфотографировали, - совершенно не в стиле Девы или Тельца (Меркурий в Тельце). Даже если женщина считает себя супер красавицей.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Раскрепощенность или экстравагантность от сильного Урана. Само Солнце огненное, плюс огонь в карте сильный, а это уже любовь к демонстрации себя.
С этим полностью согласен. В моем варианте и Уран, и Солнце как раз и выделяют эту женщину. Уран в 7 доме - в обществе ее считают необычной и экстравагантной. А Солнце - управитель АСЦ. Именно 1 и 7 дом показывают, как воспринимают человека в обществе. В официальной версии Солнце - упр 12 дома, а Уран - упр 6 дома. При таком раскладе Бетти даже если бы и залезла на стол, то постаралась бы, чтобы об этом никто не узнал (12 дом - дом тайны).
Сергей Рыбаков Демонстративно залезть ногами на стол, чтобы ее сфотографировали, - совершенно не в стиле Девы или Тельца (Меркурий в Тельце). Даже если женщина считает себя супер красавицей.
Здесь дело не в том, что она считает себя красавицей, а в том, что огонь из карты никуда не исчезает даже при Асц. в Деве.
Сергей Рыбаков При таком раскладе Бетти даже если бы и залезла на стол, то постаралась бы, чтобы об этом никто не узнал (12 дом - дом тайны).
Я понимаю, что личный пример не аргумент, но спешу вас заверить, что имея Солнце в качестве управителя 12 дома я не стала бы залезать на стол так, чтобы об этом никто не узнал, но вполне могла бы такое сделать в качестве шутки прилюдно. Кстати вспомнила рассказ своего однокурсника о том как он познакомился со своей женой. Именно при таких обстоятельствах: она то ли танцевала на столе, то ли просто расхаживала по столу, когда он ее впервые увидел в компании. У нее Асцендент в Деве, Солнце в Стрельце и диспозитор Солнца в Овне, а У1 Меркурий в соединении с Марсом в Стрельце. Огня в карте много.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова вполне могла бы такое сделать
Между могла бы сделать и сделала очень большая разница. Я тоже мог бы сделать некоторые вещи теоретически, но прошло 15 лет, а я так и не сделал.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова У нее Асцендент в Деве, Солнце в Стрельце и диспозитор Солнца в Овне
Ночное рождение. Я тоже знаю такую женщину и могу сказать, что она не похожа на Деву. Скорее на Рыбу. Кстати у нее есть две сестры. У всех ночное время рождения. У одной сестры Солнце в Деве, а АСЦ в Раке. У другой Солнце в Близнецах, АСЦ в Рыбах. Так вот на Деву похожа сестра с Солнцем в Близнецах. А та, у которой Солнце в Деве похожа на Близнеца. Так что Асцендент в Деве при ночном и дневном времени рождения очень различается.
Сергей Рыбаков если Вы считаете, что Меркурий - управитель 1 дома, то явно виден конфликт между 1 домом и 7 (Нептун). Но все биографы отмечают этот брак как счастливый.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Счастье, тем более, при взгляде со стороны, это такое расплывчатое понятие. Сегодня оно есть в браке, завтра его нет, потом снова есть.... А аспекты в натале никуда не девались: у кого-то гармоничные, у кого-то напряженные, у кого-то и те и другие. У Бетти, кстати, кроме квадратуры Меркурий - Нептун, есть еще секстиль Меркурия к куспиду 7
Насчет понятия счастья согласен. И тем не менее. Посмотрите на эти фото.
А теперь скажите. При взгляде на эти фото разве мы думаем про аспекты Меркурия? Разве это меркурианские отношения?
Сергей Рыбаков А теперь скажите. При взгляде на эти фото разве мы думаем про аспекты Меркурия? Разве это меркурианские отношения?
Сергей! Выкину все подобные фотографии из своего альбома:D Вы лишаете меня счастья из-за Асцендента в Деве? При чем здесь меркурианские отношения, если Десцендент в Рыбах и именно Десцендент определяет отношения пары?
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова При чем здесь меркурианские отношения
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова У Бетти, кстати, кроме квадратуры Меркурий - Нептун, есть еще секстиль Меркурия к куспиду 7
Если Вы считаете, что есть секстиль Меркурия к куспиду 7, то это должно быть видно. И квадрат Меркурий - Нептун, если относится к 1-7 домам тоже должен быть виден. Но здесь нет Меркурия. И Нептун я не вижу. А Венера в 7 доме видна.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова И это видно в карте ее мужа в виде аспекта Меркурия к горизонту.
Карта мужа не ректифицирована и я не уверен, что такой аспект есть. Давайте не будем пытаться доказывать одно неизвестное (секстиль Меркурия к куспиду 7 в карте Бетти) с помощью другого неизвестного (аспект Меркурия к горизонту в карте мужа).
Сергей Рыбаков Карта мужа не ректифицирована и я не уверен, что такой аспект есть. Давайте не будем пытаться доказывать одно неизвестное (секстиль Меркурия к куспиду 7 в карте Бетти) с помощью другого неизвестного (аспект Меркурия к горизонту в карте мужа).
Полностью бы с вами согласилась, если бы не рейтинг АА в обоих картах. А так соглашаюсь частично, предполагая, что какой-то процент ошибки всегда возможен.
Вы не ответили на несколько моих вопросов: 1. Почему речь может идти о меркурианских отношениях при Дсц в Рыбах? Из-за аспекта Меркурия? И как противоречат эти фотографии присутствию Меркурия в отношениях, если это так? 2. Как вы видите Венеру в 7 доме или не видите Нептун? Я всегда считала, что заметными для окружающих являются элементы 1 дома. Если оценивать фотографии пары, то чем это не Нептунианские отношения на фото?
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Почему речь может идти о меркурианских отношениях при Дсц в Рыбах? Из-за аспекта Меркурия? И как противоречат эти фотографии присутствию Меркурия в отношениях, если это так?
Да, из-за предполагаемых аспектов Меркурия (секстиль Меркурия к куспиду 7 и квадрат Меркурия-У1 к Нептуну-У7). На фото нет даже намека на Меркурий. Если бы они что-то обсуждали, жестикулировали руками, обменивались рукопожатием я бы согласился. Но они с улыбкой и нежностью смотрят друг на друга - Венера в чистом виде.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я всегда считала, что заметными для окружающих являются элементы 1 дома.
Я пришел к выводу, что часто окружающие видят и чувствуют именно 7 дом. Приведу пример по Вашей карте. При общении с Вами для меня главным является не АСЦ в Деве, не соединение Венера-Плутон. Прежде всего я обращаю внимание на соединение Хирон-Юпитер в Рыбах в 7 доме. Вот хороший пример иллюстрации этого соединения
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я всего лишь выступаю здесь "адвокатом" официального времени. Я его защищаю, не нападая на другое время
На любые наши с Валентином аргументы Вы стараетесь выкрутиться (Хирон) и остаться при своей первоначальной позиции. При этом для аргументации своего мнения Вы часто ссылаетесь на свою школу (сильный Юпитер в Рыбах). Поэтому создается впечатление, что мы с Валентином ведем спор не с Вами, а с целой школой. Трин этого соединения к Меркурию в Раке говорит о том, что Вы стараетесь глубоко проникнуть в суть вопросов оппонента, но итог всегда один и тот же. До тех пор пока Вы убеждены в правоте своей позиции никакие доводы оппонентов не изменят Вашей точки зрения.
Сергей Рыбаков На фото нет даже намека на Меркурий. Если бы они что-то обсуждали, жестикулировали руками, обменивались рукопожатием я бы согласился.
Вы хотите сказать, что все фотографии должны отражать именно это? Я вряд ли найду у себя такого рода фотографии, хотя у меня Меркурий аспектирует 7 дом.
Сергей Рыбаков Но они с улыбкой и нежностью смотрят друг на друга - Венера в чистом виде.
А по мне так это больше похоже на Нептун. Своего рода идеализирование друг друга во взгляде. Венера - земная планета, более "плотская".
Сергей Рыбаков Прежде всего я обращаю внимание на соединение Хирон-Юпитер в Рыбах в 7 доме. Вот хороший пример иллюстрации этого соединения
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я всего лишь выступаю здесь "адвокатом" официального времени. Я его защищаю, не нападая на другое время
А почему вы это приписываете Хирону с Юпитером в 7 доме, а не аспекту У1 Меркурия к Хирону с Юпитером не важно в каком доме?
Сергей Рыбаков На любые наши с Валентином аргументы Вы стараетесь выкрутиться (Хирон)
:D Ну, это вы называете "выкрутиться". Я бы назвала это предоставлением логических доводов. Разве функция Хирона в "выкрутиться"? По мне так Хирон занимается поисками компромисса, взаимопонимания, золотой середины. В соединении с Юпитером, конкретно - во взглядах и убеждениях. Да и с какой целью мне выкручиваться? Я разве что-то заявляла или утверждала в этой теме? Мой Хирон пока только адвокат официального времени. Адвокат не выкручивается, а защищает того, кого обвиняют. В, данном случае, защищает время, на которое, условно говоря, "нападают". Вы нападаете, я защищаю. Вот и всё.
Сергей Рыбаков и остаться при своей первоначальной позиции.
Да, я пока остаюсь на своей позиции, которая звучит так: "я не вижу серьезных поводов сдвигать время рождения". Пока веских аргументов для меня нет. Для представителей других школ, возможно есть. Вот ведь Валентин Владимирович придерживается аналогичных вашим взглядов. Он тоже готов двигать. Я пока нет. Не вижу в этом ничего страшного.
Сергей Рыбаков При этом для аргументации своего мнения Вы часто ссылаетесь на свою школу (сильный Юпитер в Рыбах).
Сергей! Вы что-то путаете: я никогда не ссылаюсь на свою школу в качестве аргумента своей правоты. Ссылки на школу идут исключительно для объяснения каких либо положений, которые не соответствуют положениям других школ. Просто, чтобы было понятно откуда я такое взяла вообще. Например, система экзальтации в 10-ом поле от обители. Я не говорю, что это единственно верная система. Я говорю, что я ею пользуюсь, чтобы вам было понятно откуда мои выкладки. Упоминание школы ведется только для этого, а вовсе не потому, что я считаю школу, которой я придерживаюсь, единственно верной и непогрешимой. Иначе, зачем же было создавать сайт, основной идеей которого является объединение представителей разных астрологических школ под одной крышей? Ну что вы, право? Я только ЗА то, чтобы представители разных школ рассматривали вопросы с разных астрологических позиций, а обучающиеся могли бы выбрать для себя близкую по духу школу.
Сергей Рыбаков Поэтому создается впечатление, что мы с Валентином ведем спор не с Вами, а с целой школой.
Это ошибочное впечатление. Вы спорите только со мной и мои взгляды далеко не всегда и во всем совпадают с взглядами школы и с взглядами моего учителя.
Сергей Рыбаков Трин этого соединения к Меркурию в Раке говорит о том, что Вы стараетесь глубоко проникнуть в суть вопросов оппонента, но итог всегда один и тот же. До тех пор пока Вы убеждены в правоте своей позиции никакие доводы оппонентов не изменят Вашей точки зрения.
А в вашей карте тоже есть такой трин? Мне ведь тоже пока не удалось сдвинуть ни вас, ни Валентина Владимировича с вашей точки зрения? Я хотела бы обратить ваше внимание, если вы в моих речах этого не почувствовали: я совсем не уверена в своей правоте, но ваши аргументы мне пока не доказали необходимость сдвигать время поскольку, если использовать астрологические взгляды, отличные от ваших, в этом не будет нужды. Но совсем не исключено, что в процессе точной ректификации, до этапа которой, мы еще не дошли, на мой взгляд, у меня не появится желание сдвигать время. И, кстати, Юпитер у меня не сильный, хоть и во второй обители (исходя из позиций школы, взглядов которой я придерживаюсь). Это пояснение в скобках я даю не для того, чтобы "защититься" школой или возвысить ее значимость, а просто для того, чтобы вы понимали почему он не сильный: что есть разные астрологические взгляды на предмет оценки силы планет. И собственно наш спор потому и бесконечный, что мы с вами придерживаемся этих самых разных взглядов. И потому вам необходимо сдвинуть время Бетти Форд, а у меня пока, на этапе предварительной ректификации, нет в этом нужды. Вот в этом и проблема.
Еще немного про алкоголизм. Часто на вопрос о причине пьянства люди отвечают: "Душа болит". То есть на языке астрологии это значит, что сильно поражена Луна, причем к Луне имеет отношение 8 и 12 дом (попытка заглушить экстремальную ситуацию уходом от реальности). Также к алкоголизму имеет отношение Нептун (символический управитель 12 дома) и пораженный Сатурн (не способный удержать от выпивки). Я убежден, что к хроническому алкоголизму Солнце отношения не имеет. Солнце - это праздник. Но если человек пьет хронически, то ощущение праздника уже утрачено и вместо него болезненная привычка. А теперь давайте сравним официальную версию (15.46) и мою (14.52). В обоих версиях соединение Сатурн-Нептун во Льве в 12 доме. Решающую роль имеет положение Луны. Луна в Рыбах и поражена аспектами Марса и Юпитера, но... В версии 15.46 Луна управляет 11 домом и находится в 7 доме. 12 домом управляет Солнце в Овне. В моей версии Луна управляет 12 домом и находится в 8 доме. Так какой вариант лучше? Для меня никаких сомнений нет - однозначно 14.52
Сергей, доказательства, представленные в комментариях к статье, с вероятностью 100% убеждают меня в правоте Вашей ректификации. Другое дело, что позиция Ольги Николаевны:
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я всего лишь выступаю здесь "адвокатом" официального времени.
призывает ее упорно защищать «официальную» точку зрения. Следует четко понимать, что работа «адвоката» не подразумевает установление истины – адвокат стремится оправдать своего подзащитного ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ (это необходимо четко уяснить… поэтому все попытки призвать к голосу разума в данном случае, как мне кажется, - вещь малополезная))))). Обе стороны дискуссии (и «официальная», и «неофициальная») в процессе обмена мнениями к настоящему времени успели изложить практически все основные аргументы (как «ЗА», так и «ПРОТИВ»). Думаю, что дальнейшее продолжение дискуссии вряд ли окажется продуктивным - истина, которая «должна была родиться в споре», вероятнее всего уже получила свою «бирку». В любом случае, особая благодарность Ольге Николаевне, потратившей свое время и проанализировавшей ректифиционную карту с позиции своей астрологической школы.
Валентин Владимирович Гуляев призывает ее упорно защищать «официальную» точку зрения. Следует четко понимать, что работа «адвоката» не подразумевает установление истины – адвокат стремится оправдать своего подзащитного ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ
Валентин Владимирович! А у меня другое представление о работе адвоката. На мой взгляд, адвокат защищает подзащитного от бездоказательных обвинений. И, как видите, способы защиты у меня вовсе не любые, а вполне конкретные: на этапе предварительной ректификации я выставляю углы карты исходя из синастрических карт. Четко: у нее Нептун управляет 7, у него Солнце в соединении с Нептуном и т.д. без каких-либо подтягиваний событий под какие-то взгляды. Очень сухо и очень строго. Поэтому ваше высказывание
Валентин Владимирович Гуляев это необходимо четко уяснить… поэтому все попытки призвать к голосу разума в данном случае, как мне кажется, - вещь малополезная))))).
мне видится не совсем объективным и не совсем вежливым.
Валентин Владимирович Гуляев Сергей, доказательства, представленные в комментариях к статье, с вероятностью 100% убеждают меня в правоте Вашей ректификации.
Валентин, я очень рад, что моя статья и комментарии Вас убедили. Ваши комментарии - очень интересное дополнение к статье.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова я совсем не уверена в своей правоте, но ваши аргументы мне пока не доказали необходимость сдвигать время поскольку, если использовать астрологические взгляды, отличные от ваших, в этом не будет нужды... есть разные астрологические взгляды на предмет оценки силы планет. И собственно наш спор потому и бесконечный, что мы с вами придерживаемся этих самых разных взглядов. И потому вам необходимо сдвинуть время Бетти Форд, а у меня пока, на этапе предварительной ректификации, нет в этом нужды. Вот в этом и проблема.
Проблема в том, что Вы не дали никаких пояснений по поводу положения Марса в 1 или 2 доме и не показали как мог проявиться очень сильный Уран по тематике 6 дома. Я так и не понял, какое отношение к алкоголизму имеет Солнце в Овне и как именно это проявилось. А ведь по Вашей логике должно, если Вы считаете его управителем 12 дома. И Вы не посчитали нужным ответить на вопрос
Валентин Владимирович Гуляев Какие указания на долгую жизнь (93 года) с учетом партильной квадратуры Меркурия (У1) с Сатурном (сигнификатором долгожительства)?
Валентин Владимирович Гуляев Думаю, что дальнейшее продолжение дискуссии вряд ли окажется продуктивным
В прежнем виде - скорее всего да. Но если оставить все как есть, то получится, что мы смогли переубедить некоторых астрологов, а основная часть будет считать официальную версию правильной. И снова астрологи будут пытаться чему-то научиться, читая книги Марион Марч и Джоан Мак-Эверс "Лучший способ выучить астрологию", Ноэля Тиля "Астрологическое предсказание опасных болезней" и анализируя гороскоп Бетти Форд. А когда какое-то астрологическое правило не будет выполняться, то скажут, что гороскоп Бетти - исключение из этого правила и каждый гороскоп нужно смотреть отдельно. Я готов к продолжению дискуссии, но нужно изменить формат. Либо привлечение авторитетного для обоих сторон астролога, который способен объективно рассмотреть и оценить аргументы сторон, либо четко оговорить какого рода аргументы могут быть доказательством в споре.
Валентин Владимирович Гуляев В любом случае, особая благодарность Ольге Николаевне, потратившей свое время и проанализировавшей ректифицированную карту с позиции своей астрологической школы.
Сергей Рыбаков Проблема в том, что Вы не дали никаких пояснений по поводу положения Марса в 1 или 2 доме
Нет никакой проблемы дать такие пояснения: Марс Бетти Форд, судя по гороскопу ее мужа, может быть в 1 доме. Потому что: - в гороскопе мужа 7 домом управляет Марс и Плутон. Т.е. это характеристика жены. У7 Марс мужа стоит в Тельце. У1 Бетти также находится в Тельце. Помимо того, Бетти Овен по Солнцу. - у президента в 7 доме стоит Луна. Т.е. это тоже характеристика жены. У Бетти Луна аспектирует 1 дом и более конкретно диспозитора Солнца Марс. Плутон президента в Раке. И это добавка к Лунной характеристике Бетти. - у президента У7 Марс в аспекте с Лилит. У Бетти Лилит в 1 доме. И заметьте никакой воды, домыслов и фантазий: строго по схеме 1-7.
Сергей Рыбаков не показали как мог проявиться очень сильный Уран по тематике 6 дома.
По правилам предварительной ректификации рассматриваются только угловые дома. Именно поэтому можно использовать синастрические карты для предварительной ректификации, поскольку все ближайшее окружение находится в угловых домах: родители, супруги, бабушки, дедушки. Все проявления планет по неугловым домам требуют основательного знания жизни натива. При ректификации мы должны пользоваться только абсолютно объективными фактами каковыми являются точные карты окружающих.
Сергей Рыбаков Я так и не понял, какое отношение к алкоголизму имеет Солнце в Овне и как именно это проявилось. А ведь по Вашей логике должно, если Вы считаете его управителем 12 дома.
Для алкоголизма совершенно необязательно иметь Солнце управителем 12. Более того алкоголизм лежит во всей карте в целом плюс воспитание, перенесенные детские травмы, степень духовной зрелости натива и т.д.. И про возможные внутренние причины алкоголизма я все же писала выше (про тауквадрат Луна-Юпитер-Марс).
Сергей Рыбаков И Вы не посчитали нужным ответить на вопрос
Валентин Владимирович Гуляев Какие указания на долгую жизнь (93 года) с учетом партильной квадратуры Меркурия (У1) с Сатурном (сигнификатором долгожительства)?
Извините: я не "не посчитала нужным ответить на вопрос", а просто его не заметила. Я думаю, что если видеть в оппонентах такое неуважение, диалог не будет особо приятным. А мы ведь этого не хотим? По поводу долгожительства, полагаю, в разных школах разные понятия. Я бы, глядя на эту карту, не сказала, что она выглядит слишком напряженной для того, чтобы иметь проблемы с долгожительством. У1, кроме напряженного аспекта с Сатурном, который не управляет 8 домом, чтобы ожидать от него каких-то опасностей, имеет два замечательных аспекта: один с сигнификатором 8 Плутоном, а второй с собственным диспозитором. Так что опасностей Меркурию больших нет. А дружба с Плутоном, который заодно является диспозитором Солнца и вовсе дает большой запас жизненных сил и возможностей для восстановления и выживания. Единственная проблема от Луны в Рыбах, но как видите, она не сократила жизнь по факту.
Сергей Рыбаков если оставить все как есть, то получится, что мы смогли переубедить некоторых астрологов, а основная часть будет считать официальную версию правильной.
Я не думаю, что вам стоит по этому поводу беспокоиться: основная часть астрологов придерживается примерно таких же астрологических взглядов, как и вы. Поэтому, по идее, с вашими выкладками они должны согласиться.
Сергей Рыбаков А когда какое-то астрологическое правило не будет выполняться, то скажут, что гороскоп Бетти - исключение из этого правила и каждый гороскоп нужно смотреть отдельно.
Ну вот странно: вы упорно не хотите слышать, что в данном гороскопе нет никакого исключения из правил, если правила отличаются от тех, что вы считаете правильными.
Сергей Рыбаков четко оговорить какого рода аргументы могут быть доказательством в споре.
да, это было бы неплохо. Но что-то мне подсказывает, что это утопия:)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова При ректификации мы должны пользоваться только абсолютно объективными фактами каковыми являются точные карты окружающих.
Использование синастрических карт для предварительной ректификации - хорошая техника, но только при условии точных карт окружающих. Если в какой-то карте есть ошибка, то можно сделать совершенно неправильные выводы. Для анализа карты Бетти Форд мы использовали карты мужа и 4 детей. Для Вас достаточно, что карты имеют высокий рейтинг, а для меня нет. По крайней мере одна карта из 5 у меня вызывает сомнения: Стив Форд. По карте Стива рейтинг А (нет свидетельства о рождении, а есть какая-то публичная запись www.astro.com (внешняя ссылка)). Есть подозрение, что время рождения, указанное как 7.45 РМ (19.45) на самом деле 7.45 АМ (7.45). Если это время чуть подвинуть (7.27), то получается, что эта карта очень красиво вписывается в карты родителей. У1 Стива Меркурий в соединении с Юпитером Бетти (упр 5), 4 дом Стива - во Льве в соединении с Плутоном, а у Бетти АСЦ во Льве, а Солнце в Овне. 10 дом Стива в 30 королевском градусе Водолея рядом с Ураном Бетти, а Уран Стива (упр МС) рядом с Солнцем и Нептуном Джеральда. В процессе работы с синастриями родителей и детей натолкнулся на очень любопытное обсуждение работы Брэди forum.argo-school.ru (внешняя ссылка) Цитата из этой статьи "Существует тенденция для угловой планеты в карте родителя быть представленной в карте ребёнка (оба пола) в качестве знака Асцендента. хи-квадрат = 4,95 или меньше .о5 с 1 степенью свободы." Ольга Николаевна, в связи с этим я думаю Вам стоит пересмотреть некоторые свои убеждения.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Планеты на Мс и в квадрате к оси 4-10 в моем понимании могут не относиться к 1 дому и Солнцу натива, т.е. к тем характеристикам, которые мы смотрим, оценивая событийную синастрию