Мaрина
но есть надежда

Надежда есть всегда, ведь этим миром правят - перемены.

Да и по новостной ленте сейчас передавали, что сейсмические станции зафиксировали колебания амплитудой в 6-7 баллов в районе Межигирря. Гарант конституции дрожит?

Atma Dilyverovna Mahatmovna
Гарант конституции дрожит?

Это он бегает по пенькам в саду:)

Nadin
Алексей, какие проблемы? езжайте живите в Прибалтике.

Лучше бы Прибалтика была у нас. Пользы было бы больше.

В прогнозе, написанном в декабре 2011 года было сказано: «Начиная с 2012 года центр тяжести украинской политики будет перенесен с собственно экономических и внутриполитических вопросов на международные отношения. Новая тенденция продержится до начала 2014 года. В 2012 году для министерства иностранных дел наступят сложные времена. Украина столкнется с беспрецедентным внешнеполитическим давлением с нескольких направлений. Будет предъявлено не одно, а минимум три требования в форме ультиматума или шантажа - от разных источников. Наиболее вероятно, что источниками станут США, ЕЭС и Россия...»
"А что будет после ноября 2013? Начнется чистка власти. Всерьез. Полетят головы. Пусть и в переносном смысле. 2014 и 2015 будут памятны именно кризисом верхнего эшелона власти и громкими уходами с высоких должностей, а также возможностью повлиять на истеблишмент «снизу». А заодно запомнятся и масштабной реформой исполнительной ветки власти и, вероятно, Конституции. Но вплоть до ноября-декабря 2013 все попытки организовать тут что-то по типу Манежной, Болотной площади, Майдана или других «маршей миллионов» – обречены.".
P.S. «Отсебятина»: с момента начала Майдана вопрос в Украине вообще не стоит о независимости. Вопрос уже только в том, кому отдаться по сходной цене. Удивительно, что люди говорят об «интеграции» и «незалежности» одновременно, причем спорят друг с другом, куда надо интегрироваться чтобы сохранить «независимость». За кого выйти замуж (с приданным), чтобы остаться в девках. Или - как попасть в содержанки сразу к двум влиятельным «папикам» и чтобы они при этом не сердились и не зажимали кошельки. Ну прямо как в поговорке про «рыбку съесть». «Девушка» на выданье, однако. И тараканы в ее коллективном бессознательном по калибру вполне соответствуют ее романтическому возрасту"

"Украина в Девятом Доме, воображаемые революции и другие нисходящие тренды" Дараган К.
www.astrology-online.ru (внешняя ссылка)

натал Украины:
Новая карта (W), 24.08.1991 18:36:00 (+03:00), Киев, Украина, 50n26.00, 030e31.00
"Объявление о независимой Украине состоялось в 18 часов 36 минут 24 августа 1991 года. Время мне сообщили, ссылаясь на видеозапись данного события."
sotis-online.ru (внешняя ссылка)

транзит:
Новая карта (W), 24.08.1991 18:36:00 (+03:00), Киев, Украина, 50n26.00, 030e31.00
(W), 22.11.2013 15:19:42 (+03:00), Киев, Украина, 50n26.00, 030e31.00


sotis-online.ru (внешняя ссылка)

Nadin
это как понимать?

Тайга кругом там потому что.

У меня есть большая надежда на победу Майдана-2013. По событиям получается полная "калька" с Майдана-2004. В 2012 году не хватило запала. Главное, чтобы на этот раз хватило ума довести до логического конца и настроиться на трудные времена со светом в конце тоннеля.

Такой вопрос лучше задавать самому Януковичу.
А с кем лучше дружить Украине?Это уже вам самим решать.

Nadin
Прибалтика так сильно не была связанна с Россией.в этом вся и разница.

Украину с Российской империей не связывает ничего кроме - извечной жады последней поработить и подчинить себе первую, и вражды.

Nadin
Белоруссия это Тайга?

Загляните в географический атлас.

давайте прекратим политические препирательства- они тему не раскроют и ни к чему хорошему,как показал опыт,не приведут
Лучше направить энергию в другое,более созидательное(или разрушительное)русло - если что и творит чудеса,так это сконцентрированная человеческая эмоция

Nadin
а зачем Вы из российской газовой трубы воруете?

Кто конкретно из участников обсуждения?

Или кому конктретно из участников обсуждения задан Ваш вопрос?

Понимаете ли - без конкретно указанных фамилий - вопрос может так и не получить ответа и останется висеть в воздухе.

Да и кстати - Укранина прекратила закупки российского газа, европейские получатели российского газа пока что не жаловались на то, что купленный ими газ не доходит до них в полном объёме.

создана другая тема с наталом Украины! :)

Сергей сын Бориса
с кем лучше дружить Украине?Это уже вам самим решать.

Дружить нужно со всеми соседями, а жить там где лучше. В свою очередь соседи должны дружить с Украиной. Это идеальный вариант, пока дружеских отношений к Украине я не замечал.

astropro.ru

Алексей ну какая дружба) Все в мире конкуренты) Есть ЕС, создается Евразийский Союз и Украина уже не сможет лавировать, кому то ей придется отдаться. Сейчас Азаров прав, что потеря российского рынка и ТС - это дефолт украинской экономики и европейцы не желают взять на себя - поддержать Украину. Винить, что РФ плохая и не хочет, что если Украина подпишет договор об ассоциации с ЕС и далее предоставлять льготные условия для украинских товаров на российский рынок.
Вы же понимаете, хотите рисковать, нет проблем, но не за счет другой страны.
Януковичу руки не крутят, ему просто показали, как дальше Россия поступит и на каких условиях будет сотрудничать.
New York Times опубликовала крайне странную редакционную статью о «Восточном партнерстве» и попытках ЕС сблизить с Западом Армению, Азербайджан, Белоруссию, Грузию, Молдавию и Украину. Почему она странная? Потому что редакция New York Times очень недовольна тем, что русские используют ту же тактику, которую использует Евросоюз. Вот как это формулируется в статье:

«Использование Европой торговых рычагов для поощрения демократии конструктивно и оправданно. Попытки России заставить бывших вассалов оставаться в экономической зависимости – нет. Европейский Союз предлагает нечто реальное и привлекательное. Россия, которая хочет, чтобы они присоединились к созданному ей, Белоруссией и Казахстаном Таможенному союзу, предлагает одни угрозы».

Перед нами - редкий пример открытой и беззастенчивой демонстрации двойных стандартов. Фактически, New York Times говорит: «Так как цели ЕС нас устраивают, он вправе использовать экономическое давление. А русские не должны этого делать, потому что их цели нам не нравятся». Редакция NYT - не против экономических рычагов, но против того, чтобы их использовали русские. Почему русские должны согласиться с этими стандартами, разумеется, не объясняется.

Василий Фариштович ВИТАЛИУС
и далее предоставлять льготные условия для украинских товаров на российский рынок.

Василий, я не согласен. Когда это речь шла о льготных условиях для Украинских товаров? В 90-х годах был подписан договор с Россией о зоне свободной торговли. Который, к стати по вине России до сих пор не работает. Россия исключила из него все кроме газа и нефти. Т.е. то, чем Россия торгует с Украиной.

Алексей Грицаенко, между нашими странами еще действует даже Большой договор, ни с РФ, а с СНГ.
Какой, Вы это поймете после того, как Украина подпишет ассоциацию, думаю потом обвинять будет некого кроме себя. Восточная Украина вся заточена под РФ, Вы представляете что с ней будет??? Алексей, Восток встанет, а только он страну кормит. Потом, кто Украине даст денег на переход на европейские регламенты????
Вы за месяц потеряли 4 млрд долларов по заверению вашего правительства, хотя я дума реально больше и это РФ ещё не вводила такие же правила для украинских товаров, как для европейских
Путин же прав, говоря вступайте, но льготных возможностей не будет, а если их не будет, то Украину ждет дефолт, это говорят даже западные аналитики.

Василий Фариштович ВИТАЛИУС
Восток встанет, а только он страну кормит.

Василий вы глубоко ошибаетесь. Просто спорить не о чем. Остаюсь при своем мнении.

Алексей Грицаенко, согласен, время покажет.
Просто меня удивляет, как народ с воодушевлением сдает своего производителя (это про безумные переживания автора темы, барышня просто чуть не расплакалась).

Сегодня в новостях показывали девушку, которая считает, что подписания ассоциации даст ей возможность жить по европейски и получать европейскую зарплату. Еще бы заводы по европейски

Василий Фариштович ВИТАЛИУС
Сегодня в новостях показывали девушку, которая считает, что подписания ассоциации даст ей возможность жить по европейски и получать европейскую зарплату. Еще бы заводы по европейски

Девушка говорила не о себе, а о своих детях и внуках. Никто не говорит, что будет легко. Но чем раньше Украина сделает свой выбор, тем раньше и заводы станут европейскими. Кстати, уже многие из них работают по европейски.

Nadin
Зачем Европе Украина? пустить конкурентов к себе на рынок?

А зачем была нужна Европе Прибалтика и вся Восточная Европа?

Nadin
а сейчас они поняли, что это проблема, страны со слабой экономикой и политической системой.

Почему-то никто не спешит избавляться от стран со слабой экономикой, а помогают им. Потому как открываются взаимно рынки. Тем более, что для Украины была возможность в переходном периоде. Конкуренция для того и нужна, чтобы развивалась страна, ее промышленность...

Василий Фариштович ВИТАЛИУС
Алексей, Восток встанет, а только он страну кормит. Потом, кто Украине даст денег на переход на европейские регламенты????

пардон, откуда такая уверенность, что Восток Украины заточен под Россию ?
ну я с Востока и я вам изнутри этого Востока говорю - вам в России рассказывают байки о том, что якобы Восток ждет Россию и жаждет присоединения к ней.
Это что-то типа аутотренинга для России , понимаете ?

а методами, к-е Россия использует, думая, что затягивает "поводок" Украине, просто-напросто углубляет яму между государствами: все эти границы поперек сёл колючей проволокой, запрет на въезд к родственникам из-за якобы исчерпанного лимита допустимых дней пребывания не территории РФ, запрет на импорт продуктов, извините, беспредел России относительно дела Александра ФедорОвича...
Украине партнерство такое точно не нужно.
а даст Бог, и газ чужой не понадобится )

Таня..., Вы шутите?

Таня... К
а даст Бог, и газ чужой не понадобится )

Ну не смешите.

Таня... К
пардон, откуда такая уверенность, что Восток Украины заточен под Россию ?

Какие там заводы, что производят и в какие страны сбывают, ну что еще сказать

Таня... К
затягивает "поводок" Украине, просто-напросто углубляет яму между государствами

То, что евродипломаты называют «давлением», было лишь четко обозначенной позицией Москвы: Россия не позволит компенсировать украинские экономические потери за свой счет. Вот и все. Если считать грубым давлением тезис «дорогие соседи, вы проиграете, но не компенсируйте проигрыш за наш счет», то да, оно имело место. Эта позиция была неэффективно разыграна в публично-политическом смысле, но, по сути дела, она абсолютно правильная.

Таня... К
все эти границы поперек сёл колючей проволокой

Граница есть граница, а в чем вопрос?

Общество идеологически накачивали последовательно и долго, это осуществлялось усилиями оппозиции и власти в плане поддержки евроинтеграции. Точнее даже, в плане поддержки той идеи, что договор об ассоциации с ЕС является воплощением европейской мечты Украины.

Агитировать в пользу этого не нужно, эта мысль стала фактом общественного сознания, неким культурным мифом, который живет своей жизнью. Но идея, что договор об ассоциации являет собой воплощение этой мечты, – это в чистом виде подтасовка.

По сути, идея внедрялась прямо и косвенно, была частью «информационного мейнстрима», и вдруг, не подготовив заблаговременно общественное мнение, Янукович совершает крутой разворот. Естественно, он обречен на проблемы в силу того, что информационная кампания набрала обороты. Вложится ли бизнес в эти протесты?
ВЛОЖИТСЯ, ДА ЗДРАВСТВУЕТ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КАМПАНИЯ 2015 ГОДА (источник:vz.ru (внешняя ссылка)).

Для тех, кто так переживает по поводу евроинтеграции.
Власти Украины не меняют курс на «евроинтеграцию». Просто ну вот такие у «донецких» методы добычи денег для своего комфортного существования. Чтобы понять экономические ожидания Киева от Брюсселя, обратимся к заявлению одного из лидеров Партии регионов в Верховной раде Михаила Чечетова, сделанному за несколько дней до приостановки «евроинтеграции»:

«Решение любого вопроса имеет цену… Вот сейчас в цифрах скажу: когда Польша интегрировалась, Европа списала 75 млрд долга и после этого ещё 75 млрд дала. Польша же меньше! Мы посчитали, Николай Азаров озвучил цифру — нам, чтобы успешно интегрироваться в Европу, нужно 160 млрд долларов… На сегодняшний день не то что 160 млрд не дают, они не могут даже погасить ущерб, нанесённый решением Юлии Тимошенко относительно подписания газового договора, — 20 млрд».

Для тех, кто так переживает по поводу евроинтеграции.
Власти Украины не меняют курс на «евроинтеграцию». Просто ну вот такие у «донецких» методы добычи денег для своего комфортного существования. Чтобы понять экономические ожидания Киева от Брюсселя, обратимся к заявлению одного из лидеров Партии регионов в Верховной раде Михаила Чечетова, сделанному за несколько дней до приостановки «евроинтеграции»:

«Решение любого вопроса имеет цену… Вот сейчас в цифрах скажу: когда Польша интегрировалась, Европа списала 75 млрд долга и после этого ещё 75 млрд дала. Польша же меньше! Мы посчитали, Николай Азаров озвучил цифру — нам, чтобы успешно интегрироваться в Европу, нужно 160 млрд долларов… На сегодняшний день не то что 160 млрд не дают, они не могут даже погасить ущерб, нанесённый решением Юлии Тимошенко относительно подписания газового договора, — 20 млрд».

Очевидно, что Украина Западу нужна исключительно для ослабления России и ни для чего больше. Потеря Украины для России же критична и, к сожалению, из-за бездарной политики властей (и тех и других) и жадности капитала, происходит то, что происходит.
А для Запада Украина - всего лишь увы, разменная монета в геополитической борьбе.
ИМХО