Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Разочарование
#19490
, 15-Дек-2013 05:02 , 2736/107
 | Здравствуйте всем в очередной раз! ;0) Не понимаю, что означает это слово. Так часто о нем слышу, так много о нем разговоров… В книгах, в фильмах. В жизни! Бывает, что целые семьи рушатся после того, как кто-то в чувствах его произносит. Некоторые с крыш прыгают, услышав «я в тебе разочарован» от близкого человека. Что же это за слово-убийца такое? Откуда оно взялось? И почему те, из чьих уст оно вылетает, так уверены в себе, вместо того, чтобы сгорать от стыда? Чисто теоретически понимаю: кто-то кем-то очаровался, а потом, так сказать, наоборот. Но моя хромая логика подсказывает, что объект очарования/разочарования – последний, кто должен страдать в этой ситуации. Почему же так модно стало говорить: «Я в тебе разочарован (- а)»? И кем нужно быть, чтобы произнести такое вслух? Ясно, что механизмы, отвечающие за очарование-разочарование, у меня напрочь отсутствуют. Поэтому очень интересно послушать людей, кто имеет об этом большее представление. Астрологическое обоснование тоже не повредит (раз уж мы на Астропро)). Спасибо большое! ;0) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#357037
DELETED ID 19034, 15-Дек-2013 08:46
+1   |
Ольга, потому что объект очарования тоже об этом первый слышит - то есть очаровался девушкой - рассказал ей - наслаждается очарованием зарочаровался - сообщил, груз с души сбросил - дальше очаровываться пошел. Эгоизм присущ многим людям, поэтому для облегчения собственной шкуры и не такое говорят. Некоторым запросто и про "ненавижу" сказать. А как дальше человек будет с этим сознанием жить, им по фигу. |
#357430
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 18:09 (ответ на #357037)
| |
Привет! Да, наверное, кроме склонности к разочарованиям, еще какая-то «гнильца» должна быть в человеке, чтобы такое говорить… Кстати, а как у тебя с этим делом обстоит? Приходилось разочаровываться? ;0) |
#357042
Евгения, 15-Дек-2013 09:08
 +4 / -1 |
Разочарование - проблема юпитерианская. Когда кто-то или что-то перестает соответствовать нашим ожиданиям. Подразумевает изменение отношения к чему-то или кому-то, путем обнуления ценности для нас. |
#357432
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 18:11 (ответ на #357042)
| |
Вот это очень интересно, Евгения, спасибо! Я почему-то больше на Нептун думала… |
#357473
|
+2 |
Ольга, ну, как видите, Нептун тоже может участвовать в этом вопросе (создавая те же предпосылки к разочарованию). |
#357482
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 18:57 (ответ на #357473)
| |
Теперь вижу ;0) |
#357044
Евгения, 15-Дек-2013 09:13
|
+2 |
Пытаюсь УчитьсяСкорее, самоутвердился за чужой счет (цель подобных сообщений - выставить виноватым объект, указав на его неполноценность, типа - "этот виноград зелен"). |
#357046
Виктор Масайлов, 15-Дек-2013 09:34
 +1 |
Ольга Коин А у Вас были озарения-осознания типа "Оказывается - вон оно как ! А я-то ...".Так это и есть снятие чар ( иллюзий ). |
#357433
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 18:13 (ответ на #357046)
| |
Виктор Масайлов Да-да! Но это как-то не тянет на разочарование (disillusion). Небольшая корректировка разве что: принял новую информацию к сведению и пошел жить дальше. Никаких трагедий, слез в подушку и пр. |
#357052
Елена Андреева, 15-Дек-2013 09:50
 |
Интересно, а какая разница какими словами выражать свое недовольство? ;) а сообщить , что ты не сделал чего-то, а я так ждала и верила, это что-то другое, это не разочарование?? И кем надо быть чтобы такое сказать? ;) |
#357437
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 18:18 (ответ на #357052)
| |
Здравствуйте! :) Елена Андреева Разница есть, конечно, в силе воздействия хотя бы. Слово «разочарование» отдает какой-то безысходностью... Если, к примеру, сегодня тебя назвали козой, существует шанс, что завтра ты козой быть перестанешь (ну, после вкусно сваренного борща или еще чего). А если тебе говорят «я в тебе разочаровался», вероятность, что завтра тобой очаруются обратно, очень невелика. Елена Андреева Ну, вот чего вы мне вопросами на вопрос отвечаете? Если б я знала ответы – тему бы не создавала ;0)) |
#357058
наталья стволина, 15-Дек-2013 10:06
 +1 |
разочарование - это пустота внутри. а если просто говорят это другому человеку это не разочарование. это по другому называется |
#357438
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 18:19 (ответ на #357058)
+1 |
Спасибо, наталья! |
#357065
Евгения, 15-Дек-2013 10:47
|
+4 |
наталья стволинаВы говорите о следствии, а само разочарование в сути своей связано с переоценкой ценностей. наталья стволинаКак бы вы это не назвали, важнее, чтобы вы поняли, что человек вкладывает в это слово и мотив, который толкнул человека на подобное признание. |
#357081
|
|
И почему те, из чьих уст оно вылетает, так уверены в себе. Вот это я имела в виду. а это не разочарование, а так, слова на ветер. примеры? пожалуйста. Я так в тебе разочаровался. Ты же говорила, что не забеременеешь. Я так в тебе разочаровалась, ты же говорил что купишь мне колечко на день рождения. Сынуля, я так в тебе разочаровался(разочаровалась0, ты же обещал это сделать. и т.д. и т.п. |
#357091
|
+2 |
наталья стволинаНе поняла, что вы имеете в виду под фразой "слова на ветер". Фразы в ваших примерах, на мой взгляд, несут очень большую смысловую нагрузку. И понять ее не сложно. Например, мне в них видится обида и попытка оказать моральное давление с целью выставить другого виноватым. А в вопросе про уверенность я не увидела попытки разобраться в сути явления, скорее тут видна претензия, типа - "как так можно!", "по какому праву!" и т.д (и это, кстати говоря, тоже юпитерианская проблема). |
#357074
Natala S., 15-Дек-2013 11:08
 +2 |
Евгения а я почему-то полагала, что тут Нептун |
#357079
|
+3 |
Natala S.Вы правы в какой-то степени. И Нептуну может найтись место в разочаровании - например, проблемный Нептун тогда будет отвечать за неспособность человека принять, примириться (Нептун) с тем, что кто-то или что-то не соответствует его представлениям и ожиданиям (Юпитер). |
#357135
DELETED ID 11441, 15-Дек-2013 12:18
+1 / -2 |
Евгения это Нептун обойтись можно и без Юпитера т.к. весь излишний необоснованный оптимизм и спроецированные ожидания - это только Нептун |
#357150
|
|
Таня... КУ Нептуна нет ожиданий, он принимает все как есть (или как себе нарисовал). Таня... КЯ бы не стала без него обходится, когда речь идет об обнулении ценностей (вы можете не видеть взаимосвязи этого процесса с Юпитером - я вижу, потому как именно он отвечает за оценивание и обесценивание, а так же за завышенные ожидания). |
#357165
DELETED ID 11441, 15-Дек-2013 12:45
| |
Евгения ) Нептун - инструмент проецирования и интроецирования между людьми свои личные черты хар-ра, или те, к-е хотели бы увидеть в окружении, Нептун и помогает "видеть" там , где их нет. Юпитер опосредованно может здесь фигурировать - только как уязвление "личного благородства", к-е наградило кого-то некими качествами, но т.к. их не оказалось по сути, то этот процесс полностью на ответственности самообмана или подверженности быть обманутым другими, легковерности - это все Нептун. п.с. то есть высокомерное в неком роде "ты не оправдал мои ожидания" - это следствие тщеславия но подобные "обвинения" в адрес "обидчиков" не обязательны при переживании разочарований. |
#357184
|
|
Таня... КСовершенно верно. Они могут оставаться внутри, и претензии могут вытеснятся, мимикрируя под иные чувства. Таня... КНептун - инструмент проецирования и интроецирования между людьмиПервый раз слышу о том, что это функции Нептуна. И если вы приписываете их этой планете, тогда да - вы правы, предполагая подобное участие Нептуна в таком явлении, как разочарование. |
#357543
DELETED ID 11441, 15-Дек-2013 20:30 (ответ на #357184)
-1 |
))))))))) ок вы несомненно правы, если и дальше готовы заблуждаться |
#357191
Евгения, 15-Дек-2013 13:06
|
+3 |
Я вижу вот такую разницу между проявлениями Нептуна в нашей психике и Юпитера: "Что бы Вася ни сделал - все приму, ведь Вася такой хороший!" - Нептун. "Пока Вася делает то, что я от него жду - он хороший!" - Юпитер. |
#357442
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 18:24 (ответ на #357191)
| |
Евгения, очень наглядно! ;0) |
#357195
Ирина, 15-Дек-2013 13:09
 +6 |
Девочки, можно отвечу анекдотом?:) _Ты оказался не тем, чем я думала. -А чем ты думала? Сначала кто-то очаровался. На вопрос что сделал, по аналогии: облился, испачкался, поднялся, обжегся и т.п. Кто это сделал - сам человек.Поэтому последствия - его проблемы. Не вижу тут моды,простите.:) |
#357446
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 18:29 (ответ на #357195)
| |
Спасибо, Ирина! ;0)) Ирина Полностью согласна! Поэтому и не пойму, как такое можно на кого-то другого спихнуть. На мой взгляд, это каждый раз выглядит до жути глупо и жалко. ("Ты, негодяй такой, меня очаровал, а потом в себе разочаровал!" - вона как ;0)) Говоря о моде, я имела в виду, что очень-очень часто можно услышать подобные заявления из динамика телеящика, из рассказов знакомых и тд Прям вот хлебом людей не корми дай только кому-нибудь в разочаровании своем признаться. Дурь какая-то массовая, простите… |
#357464
|
+1 |
Ольга КоинТак ведь Юпитер социальная, внешняя планета. Всегда ищет поддержки у общества (и уж тем более, когда нуждается в компенсации морального ущерба). |
#357245
Евгения, 15-Дек-2013 13:51
|
+3 |
Таня... ККогда человек преувеличивает значимость своих ожиданий - то это называется не тщеславие, а, например, повышенное чувство собственной важности. Тщеславие, в моем понимании, это претензия на то, чтобы кто-то эту нашу важность подтвердил. И разочарование при отсутствии подобных подтверждений может быть, однако, совсем не обязательно, что кто-то не оправдывает именно тщеславные ожидания. Сами же ожидания могут быть любыми - главное в этом процессе, что человек выстраивает ментальные модели, под которые хочет подогнать действительность. Когда эти модели терпят крах, это вызывает разочарование. Чтобы скомпенсировать этот болезненный момент, человек выстраивает или новую модель (переоценка ценностей, изменение своих позиций - конструктивный подход к решению проблемы), или перекладывает ответственность на других (ищет крайних, обвиняет тех, кто не оправдал ожидания, пытаясь сохранить свои позиции - неконструктивный подход). |
#357294
DELETED ID 26365, 15-Дек-2013 15:03 (ответ на #357245)
| |
Евгения, т.е. вы рассматриваете "Разочарование" как ожидания по Юпитеру, который еще не забыл указать, что разочарован в объекте внимания?) неужели Сатурн не может придраться, и найти изъян в объекте?) |
#357449
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 18:32 (ответ на #357245)
| |
Евгения + 500 |
#357303
Евгения, 15-Дек-2013 15:24
|
+3 |
NadinУказать или нет - дело десятое, главное в разочаровании - это неоправданные ожидания, переживания относительно несоответствия происходящего тому, что в представлении человека должно было происходить иначе (быть чем-то иным). Придирки и поиски изъянов - это к другим планетам (и будет связано с другими понятиями - например, с критичностью и придирчивостью). |
#357313
DELETED ID 26365, 15-Дек-2013 15:47 (ответ на #357303)
+1 |
посмотрела, в натальную карту автора... и значение слова "Разочарование —отрицательно окрашенное чувство , вызванное несбывшимися ожиданиями, надеждами или мечтаниями, чувство неудовлетворённости по поводу чего-нибудь не оправдавшего себя, неудавшегося. ..." "отрицательно окрашенное чувство" - напряженный аспект "вызванное несбывшимися ожиданиями" - Юпитер (Венера-Юпитер) "надеждами или мечтаниями" - Нептун(Луна-Нептун) "чувство неудовлетворённости по поводу чего-нибудь не оправдавшего себя, неудавшегося" - Сатурн( Солнце-Сатурн) |
#357455
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 18:39 (ответ на #357313)
+2 |
Nadin Ну, не умею я разочаровываться:0) Виктору (чуть выше) писала, что со мной происходит. Но разве ж это разочарование? Не знаю, что такое завышенные ожидания, впадание в иллюзии… Очень внимательна к мелочам (смею надеяться), поэтому сюрпризы от людей получаю крайне редко, в основном – приятные :0) Конечно, бывает, что человек показывает себя с неожиданной стороны, но меня не валит это с ног. Есть где-то внутри ощущение, что чего-то подобного следовало ожидать. Говорю себе: «Впредь будь внимательней!» - и усё пучком. Никакого обнуления ценностей, никакой пустоты внутри. Хотя я по сути не шибко привязчива, не погружаюсь в людей с головой – это может срабатывать, как своего рода подушка безопасности, наверное… Аспекты, вами обозначенные, я у себя видела.) Но проигрываются они, похоже, как-то по-другому ;0) |
#357465
DELETED ID 26365, 15-Дек-2013 18:46 (ответ на #357455)
| |
Ольга Коин Ольга Коин Ольга Коин Хотя я по сути не шибко привязчива, не погружаюсь в людей с головой – это может срабатывать, как своего рода подушка безопасности, наверное… другими словами, вы привыкли, это уже ваша природа. |
#357483
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 19:00 (ответ на #357465)
| |
Nadin Nadin, не поняла вас :) |
#357315
Евгения, 15-Дек-2013 16:05
|
+1 |
NadinNadin, вы поняли вопрос Ольги, как предложение обсудить ее карту на предмет показателей на разочарование? Я думала - это предложение гипотетически порассуждать на эту тему. Кстати, Nadin- удовлетворение - это к Венере, тогда уж, а оправдание ожиданий, удача - к Юпитеру. |
#357321
DELETED ID 26365, 15-Дек-2013 16:13 (ответ на #357315)
| |
Евгения, ну кто в 5 часов утра об "разочаровании" думает, как о философской категории?((( не спроста, это не с проста.... сама не ожидала что "так карта ляжет". |
#357322
|
+1 |
NadinNadin, а давайте не будем додумывать за Ольгу и подождем, что она ответит, прежде чем пускаться в обсуждение показателей ее карты?) |
#357335
DELETED ID 26365, 15-Дек-2013 16:34 (ответ на #357322)
| |
я вообще не думаю, что Ольге нужно отвечать и комментировать относительно показателей в ее карте, это ее личное дело. неа, ну бывает же, как четко люди формулируют свои чувства...даже слово, то самое нашли.) |
#357460
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 18:44 (ответ на #357321)
| |
Nadin :) Nadin, мы и не такое могём ;0)) На самом деле давно хотела эту тему создать. Когда-то слова "я в тебе разочарован" здорово подкосили мою маму. Теперь вот – подругу… И мне, если честно, начинает это поднадоедать. |
#357477
DELETED ID 26365, 15-Дек-2013 18:55 (ответ на #357460)
| |
Ольга, а вы себя к кому относите, к разочарованным или зачарованным?:) |
#357489
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 19:04 (ответ на #357477)
| |
Nadin, а других вариантов нет?;) |
#357457
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 18:42 (ответ на #357315)
+1 |
Евгения Евгения, вы совершенно правильно поняли! Мне пока не до карт, хочется сначала в самом слове разобраться. Вы мне, кстати, очень в этом помогли. Спасибо огромное! ;0) |
#357339
Евгения, 15-Дек-2013 16:44
|
|
NadinТ.е. обсуждать карту человека, на ваш взгляд, можно и без уточнения - согласен он на подобное обсуждение или нет? |
#357349
DELETED ID 26365, 15-Дек-2013 16:52 (ответ на #357339)
| |
т.е. обсуждать надо с тем с кем хочется, а согласие это первостепенно или вы меня заподозрили в обсуждении карты Ольги, на основании определении значения слова "разочарование" и конфигурации из 6 планет в ее натальной карте?) |
#357366
|
|
NadinОк, спрошу иначе: что в тексте сообщения Ольги вы поняли, как предложение найти в ее карте показатели на склонность к разочарованиям? Я вот не увидела такого запроса (может быть не так поняла ее?), поэтому, не считаю этичным выносить на обсуждение карту человека без его разрешения. |
#357385
DELETED ID 26365, 15-Дек-2013 17:31 (ответ на #357366)
| |
ОК. а можно и я вопросом отвечу?) а почему некоторые люди задают вопросы о "разочарование", а другие не парятся на эту тему? и почему одни участники в свои анкеты вставляют натальные карты, а другие нет? вставить карту на форуме, это предполагает что даешь другим смотреть и выдавать суждения относительно себя, в безакцептном порядке... и я вам уже отвечала, я не верю в женские философские страдания по ночам. хотите этично закрывайте на это глаза. но это не первая попытка Ольги поговорить о том что ее беспокоит. |
#357475
DELETED ID 15118, 15-Дек-2013 18:54 (ответ на #357385)
| |
Nadin, если желаете обсудить карту автора темы - милости прошу. (Хотя совершенно не представляю, что вы надеетесь там найти ;0)) Все ваши предположения на мой счет меня мало волнуют. А вот если вам найдется что сказать по теме - буду очень рада :) |