Елена Прекрасная
иллюзии,как первые симптомы разочарования

Вы хотите сказать - предпосылки к тому, чтобы в дальнейшем разочароваться?
Думаю, да, самообман (Нептун) искажает восприятие действительности, что, зачастую, влияет и на картину мира (Юпитер), искажает оценку ситуации.
Сам же по себе выход из иллюзий может быть разным. Когда это происходит через разочарование - вот тут и возникают вопросы к Юпитеру.

Хотя, согласитесь, разочарованию далеко не всегда предшествуют иллюзии).
Например: договорились с Васей об одном, а Вася сделал другое. Иллюзий не было, были ожидания, подкрепленные договоренностью. Если они не оправдались, проблемный Юпитер обостряется и считает Васю виноватым (а тот же, Нептун, к примеру, если он, в противовес Юпитеру, гармоничный, может и оправдать Васю).

Евгения,
да подразумевают, просто стесняются сами о себе, ну и начинают кокетничать)

Nadin
да подразумевают

Придерживаюсь иного мнения. Предпочитаю не додумывать за людей (прорабатываю свой Юпитер)).

Евгения,
а как вы можете иметь на этот счет мнение?
у вас нет карты в анкете, следовательно не круге компетентных лиц)

Евгения
Предпочитаю не додумывать за людей (прорабатываю свой Юпитер)).

ну а мы по простому) по Нептуниански)))

Nadin
а как вы можете иметь на этот счет мнение?

"опыт, сын ошибок трудных...").

Nadin
у вас нет карты в анкете, следовательно не круге компетентных лиц)

Пытаюсь понять что вы мне этим хотите сказать и не понимаю. Если не переведете, не рискну додумывать за вас (а значит и не смогу ответить на ваш вопрос, извините).

Nadin
ну а мы по простому) по Нептуниански)))

Не-не-не, это называется по Меркуриански).

Спасибо, Селена! То есть вы исключаете участие в этом Юпитера?

Юпитер вдохновляется какой-то идеей или чьим-то авторитетом. Падение авторитета возможно, но человек особо горевать не будет по этому поводу и найдет другой. Нептун же будет продолжать настаивать на своем воображаемом образе и попытается подогнать другой персонаж под него.

Все, поняла. Еще раз спасибо ;0)

Nadin
а вас в анкете карта есть?

Меня в анкете карта есть). Но она закрыта. Додумаете сами по какой причине, или спросите?)
Лично я не думаю, что открытие собственной карты является непременным условием, разрешающим задаваться вопросом - хотят ли другие участники, открывшие доступ к своим данным, обсуждения показателей их карты без запроса (если вы к этому клонили).

Евгения
Меня в анкете карта есть). Но она закрыта. Додумаете сами по какой причине, или спросите?)

ну конечно, ваша карта это для только избранных. кем я не являюсь, судя по вашим замечания)

Евгения
Лично я не думаю, что открытие собственной карты является непременным условием, разрешающим задаваться вопросом - хотят ли другие участники, открывшие доступ к своим данным, обсуждения показателей их карты без запроса (если вы к этому клонили).

и типа если не получили ответа на запрос обсуждения, обсуждать не будут) ни в коем порядке. ни устно, ни приватно.
и давать оценки, реакциям на запрет обсуждения?)
если вы считаете, что мое обсуждения натальной карты зашло за рамки этики. пожалуйтесь.

Nadin
ваша карта это для только избранных

Ага, предпочли додумывать. Но додумали неверно.

Nadin
если вы считаете, что мое обсуждения натальной карты зашло за рамки этики

Nadin, я задала вам вопросы, чтобы узнать вашу позицию. Спасибо за ваши ответы, они помогли мне лучше понять ее. Да, с моей она не совпала. Ну что ж, так бывает.
И это лишний раз убедило меня в том, что я поступаю правильно, не открывая свою карту.

Евгения,
я только замечу, что мы не обсуждали с вами натальную карту.
и свои выводы вы можете делать на всем что угодно, это ваше право.

Nadin
я только замечу, что мы не обсуждали с вами натальную карту

Я точно нет).

Nadin
и свои выводы вы можете делать на всем что угодно, это ваше право.

Естественно (и даже не буду уточнять "на всем, на чем?" или "на все, на что?")).

Nadin
вы меня или туда или сюда определите

Nadin, ну что значит "определите"... ;0)) Тема - разочарование, я склонности к ентому не имею. Значит, и в карте моей ничего интересного вы не найдете. Тот же квадрат Венера-Юпитер может "смягчаться" каким-то другим аспектом. Ну, или я из квадрата секстиль потихонечку делаю...;)

Nadin
в совокупности. Юпитер, Сатурн,Нептун. напряженные аспекты.

Ага, понял, спасибо ;0)

Евгения
А ведь это от чувства вины еще может делаться: когда кто-то хочет избавиться от чувства вины неэтичным способом, то самое легкое, что он может придумать - это выставить виноватым другого.

Вот и у меня закралось подозрение, что, говоря о разочаровании, люди частенько имею в виду что-то совсем другое...

Евгения
Хорошо бы уметь не брать на себя чужую вину и не втягиваться в игру "плохой-хороший"(что, конечно, легче сделать, когда у тебя нет проблем с самооценкой, и труднее - когда она есть).
Но, как говорится, нет предела совершенствованию

Эх, это точно ;0))

Nadin
другими словами, вы привыкли, это уже ваша природа.

Ольга Коин
Nadin, не поняла вас

Nadin
Ольга,
а вы себя к кому относите, к разочарованным или зачарованным?

Ольга Коин
Nadin, а других вариантов нет?

Nadin
предложите свой вариант относительно темы

Nadin, мне кажется или вы подозреваете меня во лжи? ;0))
Относительно темы я ее автор, остальное - не суть :)

ага) всех подозреваю, причем параноидально:D

Ну, вот и хорошо ;)

А, вы про мою карту? Я думала про Ольгину (у вас непростой слог, однако)).

вы все правильно поняли))) наверное правда нет смысла, на чьем то примере,натальной карты рассуждать о "разочарование"
у всех оно было, при желании и в карте это найти можно.
но зачем...

Nadin
"разочарование"
у всех оно было, при желании и в карте это найти можно.
но зачем...

Я так понимаю, что разбор понятий (в данном случае это "разочарование") помогает прояснить что к чему отнести в плане астрологической символики, а значит, при необходимости, мы поймем что надо анализировать в карте, случись у человека та или иная проблема.
Вот хорошо бы и другие так же, как Ольга, подходили к изучению астрологии (а не искали бы клишированных знаний, типа - "назовите, пожалуйста, формулу разочарования").
Так что - считаю обсуждение в этой теме очень даже полезным.
Спасибо Ольге и остальным участникам за беседу).

на мой взгляд, здесь надо разделять людей.
на тех у кого в натале это обозначено.
и других у кого эта проблема вдруг случилась.
вторая группа реагирует сильнее-более.

Nadin
на мой взгляд, здесь надо разделять людей.
на тех у кого в натале это обозначено.
и других у кого эта проблема вдруг случилась.

Для того, чтобы договорить о понятиях, вовсе необязательно лезть в чужую натальную карту. А вот когда уже поступает запрос на работу с человеком, тут и можно приложить свои понимания к его карте (ИМХО).

Евгения
Просто проблемный

извините, я не понимаю как это астрологическом языком?
у меня карта в открытом доступе.

Nadin
извините, я не понимаю как это астрологическом языком?

Если есть проблема, обусловленная аспектацией Юпитер и его положением в карте, то его можно назвать проблемным.
Воспользовалась вашим разрешением заглянуть в вашу карту и обсудить отдельные ее показатели.
Вы дали неполное описание ситуации по Юпитеру.
У вас он в кардинальной точке (и упр. 3-го в равнодомной от АСЦ), в 10 доме и на квадратуре к управителю 10-го (Луне в 12-й) - именно этот аспект многое объясняет про природу вашего разочарования в отце (а как следствие - и в мужчинах).
Дополняет картину напряжения отцовской темы и то, что Сатурн в изгнании, на квадрате к Венере, а Солнце в квадрате с Марсом.
Предположу, что причина ваших разочарований касается честности, порядочности и надежности мужчин (и ваша мама, возможно, в свое время сильно от этого пострадала).

(Впрочем, я тоже дала неполное описание вашей проблемы, учитывая формат запроса и то, что мы с вами в чужой теме ведем обсуждение вашей карты)).

Евгения
У вас он в кардинальной точке (и упр. 3-го в равнодомной от АСЦ), в 10 доме и на квадратуре к управителю 10-го (Луне в 12-й) - именно этот аспект многое объясняет про природу вашего разочарования в отце (а как следствие - и в мужчинах).

получается противоречие луна не может, одновременно символизировать и отца и мать.
сатурн упр 4 д. это отец.
луна упр 10д мать. и просто луна символично мать.
а куда мне деться от квадратуры луна-юпитер. юпитер в раке и 10д. в жизни так и есть. это точно не разочарование, скорее напряженность.

Евгения
(и упр. 3-го в равнодомной от АСЦ)

это сестра, есть такая)

Евгения
квадратуре к управителю 10-го (Луне в 12-й)

и такое есть)
мама с сестрой не очень, мягко говоря, поддерживают друг друга.
но это не мое разочарование
а касаемо Сатурна, он поражает не просто Венеру,
а упр АСЦ и диспозитор Солнца.
так что нет переноса отец-мать. от отдельно отец-мужчины

Nadin, я написала свои рассуждения по той системе, в которой работаю. Вы вольны делать свои трактовки (где и мать по 10 дому идет, и отец по 4). Вопрос все равно в том, какую тему вы рассматриваете.
При разности подходов выводы разных астрологов, чаще всего, при работе с гороскопом в целом, все равно могут совпадать.
Например, я смотрю отца по 10 дому, его управителю, а так же Сатурну и Солнцу, а мать по 4, и по Луне. Вы подходите к рассмотрению 3-го дома - как теме сестер и братьев, а я, в контексте вашего вопроса, предполагаю его связь с темой обмана (и т.д. - не имеет смысла уточнять детали, именно поэтому и не люблю астрологическим языком пояснять свои выкладки, так как нет задачи проводить ликбез по той методике, которой пользуюсь).

Вам спасибо, Ксения, что пришли в гости!:)

Выходит, в группе риска у нас оказываются люди с сильно выраженной водой в карте, в частности – Рыбами (Нептунианцы).
А моя защита от разочарований, значит, не в последнюю очередь связана с избытком воздуха ;0)
(У нас, кстати, у обеих - я немножко подглядела - водные знаки слабо выделены ))

Очень разочаровалась на квадрате транзитной Венеры к натальным узлам и транзитных узлов к натальному Плутону.
В натале есть у меня оппозиция Плутон - Хирон. На это момент нат. Хирон соед. с транзитным Нептуном, а Плутон с транзитной Луной.
Разочарование было оглушительным. Подобное испытала 2-ды в жизни.

Элина, спасибо за пример. Очень красноречивый транзит на этот день в вашей кармической карте (квадрат между транзитными Луной и Юпитером, тау-квадрат на Солнце в 9 доме, который затем подтверждается Луною). И Нептун участвует - в этот день складывается квадрат между транзитными Юпитером и Нептуном, оппозиция к Луне...
А с чем было связано разочарование, если не секрет?

Элина, спасибо большое! :)
Вот бы нам еще несколько таких примеров от кого-нибудь...

Евгения
А с чем было связано разочарование, если не секрет?

Присоединяюсь.

Олга Кипер
Я считаю что очаровываются Нептуном,
Уран-шут Гороховый, остро пошутил и разочаровал-такая у меня версия.

То есть очаровываемся на Нептуне, а разочаровываемся на Уране… ;0)
Спасибо за версию, Олга!

Ольга,
Я считаю что Нептун нам дает то, о чем мечтаем. Нептун это Вера, я верю что вижу, встретил то о чем мечтал(а).
Только Уран не возиться с мечтой, снимает с неё маски и видим ЯСНО, то ли о чем мечтали.
Что спрятано под видом нашей мечты. Обломссс:);)

Олга, очень может быть... ;0)
Насчет Нептуна уже даже не сомневаюсь. А Уран... Вон даже у Элины на момент "оглушительного" разочарования Уран и Плутон достроили тау к нат Солнце-Лилит-Венера. Там, конечно, еще быстроходные планетки постарались, но задуматься есть над чем (жалко, примеров больше нет...).

Ольга,
Примера у меня нет.
Меня Бог миловал. Может потому что интуиция хорошая и большим очарованием не "страдала";)
Стараюсь принимать всё и вся "трезво", даже в "глубокой" молодости. Может это и не здорово...

Nadin
а касаемо Сатурна, он поражает не просто Венеру,
а упр АСЦ и диспозитор Солнца.
так что нет переноса отец-мать. от отдельно отец-мужчины

Как Сатурн может быть управителем АСЦ, который в свою очередь в Весах, объясните мне? Впрочем, не надо (наверное вы АSC с IС перепутали).
Похоже, мы с вами вообще говорим на разных языках). И договариваться надо не только о понятии "разочарование", но и еще много-много о чем. Давайте оставим это. И то, что вы трактуете по управителю 4-го, и то, что я вижу это по состоянию и положению вашего Юпитера в 10-м...
Останемся каждая при своем, ок?) Пусть у вас будет Сатурн отвечать за то, что вы вкладываете в понятие "разочарование". Свое понимание и значение этого термина я пояснила, может быть кому-то оно покажется созвучным.