)))))
Опять 25!

Не даёт эта тема покоя тем, кому не нравится свой локал и они предпочитают не замечать его, 100 причин найдут, что живут по наталу.

И вторая категория- кто , вообще, дальше своего огорода, никуда надолго не переезжал. Ооо, эти рвут и мечут)
Это из серии- один попробовал торт, а другой только посмотрел на него, но громко рассуждает о вкусе.

Неужели ещё не всё перемусолено по этой теме и есть то, что мы не слышали?

Автор прав в том, что локальная карта не есть что-то самостоятельное.
Но при переезде меняется сетка домов. А значит, изменяются положения планет относительно осей.
То есть изменяется акцидентальная сила планеты.
И этот факт имеет смысл учитывать в натальных дирекциях.

В натальной карте должны быть указания на то обстоятельство что если натив переедет то его жизнь круто измениться в ту или иную сторону.Ведь переезд не всегда дает положительные результаты и при поражении 9 и 12 домов эмиграция вообще противопоказана.
Другой вариант когда поражен 4 дом, тогда изменение места жительства будет к добру.И при всем этом локал никаким образом не привязан.Всегда работает натал.
Это как в анекдоте:
Смерть пришла за астрологом, а он на колени и просит дать еще прожить один оборот Солнца.Смерть не жестокая дама и пошла навстречу нативу.Через год он вспомнил о том что скоро встретится с "подругой"жизни и решил произвести релокацию и уехал далеко от своего города.Идет по рынку такой собой довольный и тут ему навстречу идет смерть и она с удивлением и радостью говорит ему : "Надо же я о тебе и забыла хорошо что ты джентльмен и сам меня нашел. Да теперь я вижу что ты великий астролог и сама астрология работает как часы.Быть тебе моим астрологом "

Хотя я училась одно время у С. Шестопалова, трепетно относящегося к переездам, но практика приводила к точке зрения, подобной вашей.
До самого последнего времени, пока моя дочь не вышла замуж, я не построила гороскоп зятя и с удивлением обнаружила, что брак - у него он второй - произошел именно по локалу: управитель 7 дома, Луна, в прогрессии соединилась с Дсц.
??
Конечно, находясь под стражей в Голландии, человек будет ощущать себя как на курорте, по сравнению с нахождением в Матросской тишине и для человека это имеет колоссальное значение, но самая суть события - лишение свободы, неизменна.

Но ведь последствия сидения в голландской тюрьме и в нашей предельно разные. Во втором случае это, как правило, сломанное здоровье, и физическое, и психическое, стресс на всю жизнь, долгая реабилитация. В первом случае здоровье можно как раз поправить (четырехразовое питание, тренажеры), заняться самообразованием, написать о своем преступлении бестселлер, который сделает богатым и знаменитым.)

Если бы автор лучше знал что такое локал он был бы в курсе что его используют для транзитов, дирекции строятся на натал. То есть расписание важнейших событий жизни изменить переездом невозможно. Но те кто часто переезжает знают как меняется жизнь когда стеллиум из 6 переезжает в 7, или из 1 в 12 дом, например. Транзиты к куспидам прекрасно отражают происходящее в локале. У меня был случай, я получила небольшую бытовую травму когда ось 6-12 была аспектирована тр. Сатурном и Юпитером. Через несколько дней я уехала за 300 км от дома, и подвернула ногу на ровном месте когда тот же самый аспект повторился в локале на другой город. Говорить что локалы не работают может только тот кто всю жизнь просидел на одном месте.
Как вы думаете, что случится с колонистом-переселенцем на Марсе, когда транзитная Земля (управитель???, эх, видимо управитель 13-го тропического знака зодиака Змееносца) образует квадратуру к исценденту его локальной марсианской карты на фоне длительного транзита Плутона к куспиду локального 5 дома в Кохе и затянувшегося транзита Урана по кусиду 3 дома в Плацидусе?
Правильный ответ: с ним случится дирекция Марса к асценденту его гороскопа рождения.
Кстати я сильно сомневаюсь что этот правильный ответ. Я не знаю что происходит с людьми астрологически когда они покидают Землю. Между прочим, еще ни один космонавт не погиб на орбите.

Станислав Лукич
при поражении 9 и 12 домов эмиграция вообще противопоказана.

И из дома выходить тоже нельзя. Выйдешь - заберут в полицию сразу,а дальше суд и 15 лет в тюрьме.

Элина
На самом деле, много противоречий. В теме пишите одно, больше половины удалили, а в статье многое оформили по -другому. Но я-то успела прочитать)))

В общем, это наводит на мысль, что полной осмысленности нет и варьируете своё мнение в связи с поступившими комментариями)

Информация из темы перенесена сюда, причина указана. Статья вызвана самой темой и некоторыми комментариями. Осмысленность у меня полная. Ничего не варьирую, отвечают цитатами.

Элина
Ооооо,))))))))
Вашу- да))))

Так бывает, возможно вы не воспринимаете информацию в моем изложении. Ничего с этим не поделать, это индивидуально, такая синастрия.

Александра Созонова
Но ведь последствия сидения в голландской тюрьме и в нашей предельно разные. Во втором случае это, как правило, сломанное здоровье, и физическое, и психическое, стресс на всю жизнь, долгая реабилитация. В первом случае здоровье можно как раз поправить (четырехразовое питание, тренажеры), заняться самообразованием, написать о своем преступлении бестселлер, который сделает богатым и знаменитым.)

Здоровье - психосоматику никто не отменял. В Матросской тишине он может оказаться в более благоприятных условиях, чем другие отдыхающие. Последствия будут разные, фон меняется, среда меняется, ощущение счастья и несчастья разные. Все верно. Событие реализовалось, сила, обстоятельства и, главное, субъективное восприятие изменились. Только одно но, он не переедет, если натал не позволяет. А если позволяет, то гороскоп описывает эту возможность.

бестселлер В теории да. На практике, если в натале нет указаний на славу через бестселлер, то ничего не выйдет. Это жребий судьбы, полученный при рождении.

Александра Созонова
гороскоп зятя и с удивлением обнаружила, что брак - у него он второй - произошел именно по локалу: управитель 7 дома, Луна, в прогрессии соединилась с Дсц.

Одно другому не мешает. Может быть совпадение, могут быть другие указания, нужно смотреть карту. В натале должно быть отмечено, что жен больше 1. И брак есть в дирекциях.

На событийном уровне основа - хронократоры и дирекции. Не знаю, как точнее сказать. Дирекции, как улики - это голые факты, прогрессии - это уже не голые факты, а причинно-следственные связи. Транзиты - это текущие условия.

Локала просто нет. Нет такого гороскопа. Мы просто берем натальную карту и смотрим на нее под другим углом. Или используем различные фильтры и эффекты, как в графическом редакторе. У нее прикладное значение. Ее нельзя развернуть во времени в дирекциях. Можно развернуть настоящий гороскоп и посмотреть его через призму локала. Насыщенность событий, их фон будут различаться, голая картина нет. При удачном подборе места релокации, если гороскоп указывает на проблемы дома, человек станет счастливее, будет больше зарабатывать и меньше уставать, например. Но критические периоды у него останутся теми же. Например, после революции, многие белые и дворяне уехали в Париж. Кто-то устроился лучше, кто-то хуже. В их картах должны были быть указания на это. Кто-то остался и их расстреляли, а кто-то остался и его не расстреляли и он дослужился до высокой должности в советской системе с доступом к кормушке.

Астрологи прошлого не уделяли локалу столько внимния, не потому что они были тупыми по сравнению с Шестопаловым, а потому что они вывели правило: "гороскоп - это карта построенная на место и время". И им не нужно было "не менее трех указаний". У Лилли есть предложение отправлять несчастного человека жить туда, где у него Юпитер в угловой позиции. Очень хорошо, что вы учились у Шестопалова. Значит вы знаете, что он взял идею размещения на углы Венеры, Солнца и Юпитера у классиков астрологии. Просто он пошел дальше, практически выкинул гороскоп на помойку. Но карта - это всегда место и время. С таким же успехом можно выкинуть на помойку синастрию. Достаточно композита и средней. Выкинуть все старые системы домов и перейти на Коха. Утверждение, что в Кохе или где-то еще лучше все работает в корне неверное. Это невозможно. Говорят, транзиты работают в Кохе лучше всего. Это тоже невозможно. Транзиты к планетам, транзиты к углам работают точно также. Расположение планет и углов одинаковое и в Кохе и в Плацидусе и в Порфирии. Транзиты к куспидам промежуточных домов, могут работать лучше в какой-то из систем, но не все остальное.

История с системами домов чем-то подобна истории с локалом. Издревле пришли такие системы домов, как дом-знак, равнодомные от чего-нибудь, Порфирий, Алкабитус, Плацидус, Регомонтан и т.д. Система топосов, мест от асцендента, использовалась для качественной оценки и оценки потенциала. Система с Асцендентом, Серединой Неба и промежуточными домами, чаще использовалась для оценки способности планет совершать действия. Дома угловые, последующие и падающие. Основными точками силы являлись планеты, углы, основные жребии, пренатальная сизигия. Дирекция рассматривалсь, в первую очередь, относительно этих ключевых позиций. Куспиды промежуточных домов второстепенны по отношению к ним, подобно тому, как второстепенны показания символической карты локала по отношению к гороскопу рождения человека.

Сейчас намного большее значение уделяется вторичным и дополнительным методам анализа, чем первичным, например транзиты. Тип мышления такой превалирует в социуме. Огромный объем информации и малая ее глубина. Повысилась возможность строить много карт быстро и сразу, на компьютере, обрабатывать много вторичной информации. В теории это должно было бы способствовать улучшению качества работы астрологов. Идя от общего к частному, от корней к листьям. Но вместо этого мы имеем не работу, а продукцию для потребителя. Корни не считаются чем-то важным. Лучше взять побольше листьев и внимательно их изучить. Наверное, это тоже возможно, понять корень через листья, но намного сложнее и проще запутаться и все забыть. Как и забыли основу-основ астрологии, что любой гороскоп строится на место и время события прошлого, настоящего или будущего. Это надо повторить раз 100. Но даже на 101 раз кто-нибудь спросит, а где у авторов прошлого написано, что натал важнее локала? Локал - не гороскоп, это исключительно прикладной способ взглянуть на гороскоп. Назовем это углом зрения. Из локала вы даже ректификацию не получите, не зная натала. Ну как вы это сделаете?

У меня, кажется, исчерпан лимит на количество символов за год :) Нереально много для меня. Скорее всего раскланяюсь. Просто захотелось поделиться. Кому-то важнее посвятить свою жизнь листьям. Никого не отговариваю, не думайте.

zvezdochet,, и спасибо, что поделились, любые мнения ценны.

Эта тема всегда спорная и не придти к общему знаменателю, к сожалению, даже если приводить километры аргументов)

Для Вас, например, локала не существует, а я по нему живу. Вот, собственно, и всё)

Интересно как смотрят прогностику на несколько лет вперед приверженцы локала, если еще неизвестно в каком месте будет жить человек, т.е. будущий локал не определен? Хорошо: дирекции смотрят на натал, а остальные прогностические карты как?

У меня тоже вопрос назрел)

А карта- это только прогностика?

Мы разве не смотрим по карте, что за человек перед нами, его внешность, характер, способности, его жизнь.
Локал- это то, как выглядит человек в конкретном месте, как себя проявляет, как живёт, окраска его жизни, мироощущение при смене домов.
Я никогда не слышала ярых споров на эту тему между теми, кто надолго переезжал , все более-менее в этом вопросе единодушны, потому что своей кожей прочувствовали.

Мне кажется натал основное. А локал вносит какие-то штрихи.
А вообще одна моя знакомая оч. хороший астролог сказала что дома - это огромный секрет астрологии. ;)))

Если оставить в покое событийность основных жизненных событий, текущая жизнь течёт по локальной карте.

Приеду в Россию на 2-3 месяца- и всё резко меняется. Причём , от меня и не зависит ничего, вот просто обстоятельства складываются так, чтобы соответствовать положению планет в домах. У меня вот так, 100 раз проверяла.

Возвращаюсь в Испанию и сразу резко другой ритм жизни, я себя по -другому чувствую и проявляю, вот точно ,как мне и указывает локал. Удивительное дело)

Все очень индивидуально ,психологически работает натал , а локал дает возможности .
меньше всего поддаются локалу люди с фиксированным крестом и кто сильно увяз в прошлом , детский опыт и тд
быстрее перестраиваются кардинальный и мутабельный крест в натале , по себе если судить , стеллиум из 12 дома переехал в 4 дом , 6 планет и прозерпина в 4 и две в 10 доме , сильное положение в угловых домах дали другие возможности , а психологически я в натале и строю свои прогнозы на натал , даже транзиты , иногда транзит на
в локале проверяю, есть ли совпадения ? по моим ощущениям ,надежней натал, точнее отображает текущий момент

Я переехала с места рождения в 8 лет, и по локлалу живу в пять раз больше по времени. Карта кардинально-мутабельная, фиксированность представлена Ураном в Скорпионе, всё.
Изменения: по широте севернее на 10 градусов, по долготе - сначала жила восточнее от места рождения на 2 градуса (школьные годы), потом переехала западнее от места рождения на 2 градуса, но все так же севернее.
На этой широте у меня другой Асцендент в релокационной карте (знак быстрого восхождения на Асц, изменение широты тоже важно), ну и Дсц тоже. "Новая рука не выросла" - осталась восходящим Тельцом.
В промежуточной карте у меня ещё и Луна из 2ого перемещалась в 1ый, а также Меркурий из 9ого в 8ой (получается, упр. локального Асцендента)
Сейчас в локале ещё заметила примечательные измения - 6-12 дома огромные, перехваченных в них по 2 полных знака, то есть, если неграмотно выражаться, Венера и Марс у меня ничем не управляют по локлалу. Соответственно, 4 других дома стали по 15 градусов. Занятно.
Не, у меня натал работает - Асц под Венерой, Дсц под Марсом, это ж ясно.

Дочь Овен,асцендент в Деве (и все вытекающие характеристики), закончила второе высшее в Испании.Живет там уже 4 года. Асцендент перешел в Лев. Она почувствовала изменения внутри себя, ушло всё "девье"., стали проявляться "львиные" черты в хорошем смысле,даже внешность изменилась,взгляд,походка, а главное -мировосприятие. Но все эти изменения произошли не сразу, а года через два.

Ирина Лозинская
Асцендент перешел

Если при переезде меняется и АСЦ,то конечно меняется характер.
Она у Вас наверно как будто новой жизнью зажила(моё мнение).

На свежую голову ещё раз прочитала статью. По -прежнему нет резонанса, даже протест внутренний))

Вот у меня в натале несколько планет в угловых домах, Юпитер на Асц, 5 дом большой, яркий, гармоничный.
Жизнь моя кипела, бурлила с детства, хотя Луна и в 12д, но очень гармонична.
Музыкой занималась, стихи писала, рисовала, танцевала солисткой до 20 лет в разных танцевальных ансамблях, училась отлично, в первых рядах всегда, на конкурсах сочинений 1-е места занимала, в ранней молодости много любви было, такое перманентное состояние влюбленности, вообще, бурная эмоциональная и сексуальная жизнь.

И вот мне предложили поехать за границу и я согласилась, страну не выбирала, астрологии не знала)

Всё сместилось, угловые оказались пустыми, 11д выделился - жажда свободы во всём, независимости, путешествия, не цепляюсь ни за что, а главное- ось 6-12 и тема здоровья заиграли во всей красе: единственный напряженный аспект в карте -оппозиция- встал именно здесь , а также и узлы.

Жизнь тихая, обычная, не торопливая, свободная, достаточно закрытая, складывается по Раху в Тельце в 12д.

Примечательно, что у меня и переезд завязан на узлах.
На момент переезда :прогр. Солнце с Луной встали на ось узлов ( орб 3) и недалеко от их дисп. В дирекциях стеллиум встал на нат. Раху. Солярный парус своей вершиной также встал на Раху..

Во всём ищу комфорт, выгоду, акцентирован фокус на внешней и внутренней гармонии, духовности, покое, не люблю эмоциональных встрясок, сумбура в делах и мыслях, демагогии, дистанцируюсь от этого, ищу только мирных отношений.
Пою в церкви на клиросе, назначили админом большой православной группы на побережье, но руковожу на расстоянии, не напрямую,много слушаю церковной музыки дома.

Нет, конечно, ощущения что живу хуже, чем в России, просто жизнь кардинально другая, с другими задачами.
И вот ровно такая, как и указывает локал.

Добавляет возможности локал , НО к уже имеющимся способностям, заложенным в карте рождения.
В сущности, переезжая на другое место жительства мы перевозим свои способности разбавляя их новыми возможностями, - вч ем-то потеряем, в чем-то приобретаем.
И возможно со мной не согласятся, но фертильность, деторождение - вещи врожденные, а вот проф.реализация приобретает новые черточки в зависимости от географии проживания.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Интересно как смотрят прогностику на несколько лет вперед приверженцы локала, если еще неизвестно в каком месте будет жить человек, т.е. будущий локал не определен? Хорошо: дирекции смотрят на натал, а остальные прогностические карты как?

Меня больше смущает следующее. Произошло зачатие и эти указания отчетливо видно в соляре, но следeющий соляр мы вcтречаем в другой широте/долготе, но мы то уж беременны, а деторождение в этой плоскости может быть условным.
По факту, соляр на зачатие и деторождение - это два личных года корреспондирующихся между собой соляра...

Связанный с космограммой жизненный потенциал личности при пространственных перемещениях реализуется через те сферы жизни (дома) которые в данном месте становятся актуальными для радикальной карты. Образно все это можно представить так. (К месту рождения "привязан" гороскоп личности (радикс). Если человек перемещается в пространстве в направлении север - юг, восток - запад (вообще говоря в любом с этими составляющими) одновременно с эти перемещением начинает вращаться круг домов и останавливается, в том случае если человек обосновывается на новом месте. Человек может продолжить движение дальше или вернуться назад, соответствующим образом изменится положение круга домов. Однако в астрологии не существует в настоящее время сколько-нибудь обоснованной системы представлений учитывающих соотношение радикальной и релокационной карт адекватно отра-
жающего изменения психофизического состояния личности в связи с ее пространственными перемещениями. Иными словами, у тех кто занимается анализом релокации неизбежно возникают вопросы, связанные с тем временем, в течении которого релокационная карта должна быть в фиксированном положении, чтобы ее можно было считать адекватным отражением личности. Или совсем просто. Сколько нужно прожить на новом месте, чтобы можно было признать релокационную карту корректной для психоаналитических исследований.