Евгения
Нептун позволяет выстроить особые отношения с реальностью (в которой возможно все, и есть место любому чуду, любой сказке, любому ракурсу и фокусу). Он способствует тонкой настройке восприятия, помогает войти в состояние слияния с происходящим (на самом деле или лишь в воображении - не суть важно) и передать, донести состояние, атмосферу, момент, историю, посредством образа, запечатленного изображения (к чему и Сатурн тоже имеет отношение, как материализотор, и Солнце - самовыражение, и еще некоторые показатели карты, отвечающие за индивидуальные настройки восприятия, личное видение, личное участие).

Ваши комментарии подтверждают то, что я вчера весь день тщетно - что мне совершенно непонятно, ибо оно же самоочевидно, - пыталась объяснить: Нептун является сигнификатором способности входить в резонанс с целостной Средой-плацентой, но не является сигнификатором ПРОФЕССИЙ.

Татьяна Тайганова
Так что же все-таки общее между Нептуном, Нептуном и Нептуном?
А общее здесь - особое состояние сознания, способное как УЛОВИТЬ вибрационное движение мира, так и ПЕРЕДАТЬ его другим. Нептун - универсальный сигнификатор именно этого особого состояния СЛУХА на космическую гармонию, а не поэзии, музыкального или фотографического мастерства.
Но поэзия, музыка и изображение (включая фото) на равных правах могут передавать собой вибрационный аккорд, услышанный Нептуном. Косяк с марихуаной и стакан водки - не может, там уже аутичное самообщение, которое никому ничего не отдает. Даже если соображается образ на троих.

И т.п. Цитат из вчерашних своих комментов могу приложить много.

Татьяна, спасибо.

Евгения
Я так же в очередной раз убедилась, что с традиционными фотодельцами лично мне не по пути

Вас здесь кто-то разве звал "в путь"? - если память мне еще не изменила, речь ведется о сигнификаторах фотографии как профессии и/или глубокого серьезного увлечения на годы.

Откуда Вы вдруг обнаружили для своих выводов из данного топика "фотодельцов"? И почему Вы позволили себе закончить топик подобным обобщением?
Каким образом Вы сопрягли "фотодельцов" с фототрадицией? Вы хорошо знакомы с фототрадицией? Или это так - в очередной раз с потолка Нептуном?
Мастерство стало греховно? Верю - смертный грех по нынешним временам.

--------------
"Фотоделец" Георгий Колосов:



Для такого "Нептуна" - сделанного вручную без фотошопа и аналоговой камерой, нужно очень, очень много "Девы".

art.photo-element.ru (внешняя ссылка)


---------
Еще один "фотоделец" Сергей Максимишин - ну просто катастрофически никакого "тумана" - "иллюзией" в лоб, и все дела.



www.maximishin.com (внешняя ссылка)

--------
На телефоне, сделавшем за хозяина всю "творческую" работу, битый пиксель.

Не горячитесь, Татьяна, и не спешите называть мастерство греховным только потому, что рассуждая о самой идее фотографии ему кто-то отводит второе место.
Битый пиксель даже хороший Меркурий от блика фонаря не отличит при таком размазанном качестве, так что, это как раз тот случай, когда можно спокойно выключить критику и пройти мимо фотографии, которая, на ваш взгляд, не стоит внимания).
Память вам не изменила про сигнификаторов, так об этом я уже свое мнение высказала, вы, вроде бы - тоже. Другую тему можете не поддерживать. Я высказала исключительно свое мнение о том, с чем мне по пути, а с чем нет (это к вопросу о фотоконцептах в фотостудиях, плодящих в наше время по паре-тройке фотодельцов на квадратный метр).
И не нужно меня убеждать, что ставя Нептун в фотоделе на первое место я игнорирую профессионализм, или являюсь противником освоения технических сторон фотодела, норовлю отменить участие Сатурна и проч. в таком тонком и трудоемком процессе, как сознательная работа с фотографией.
Присоединяюсь к вашим пожеланиям всем хороших кадров.
И нам с вами тоже).

Евгения, я свое несогласие с концепцией выразила с самого начала недвусмысленно:

Татьяна Тайганова
С моей точки зрения этот концепт уродливо однобок.

Поэтому Ваше противопоставление "фотодельцам" на самом деле уход в провокацию в ситуации, когда аргументы сдали позиции. Не катят потому что. Провокация вполне адресная, как и демонстрация своих фотографий в качестве наиболее веских - с Вашей точки зрения - аргументов.

Фотодельцы, как и астродельцы, как и любые желанное-подставить-дельцы - это совершенно другая тема. Здесь она не обсуждалась вообще. Сигнификаторы дельцов - не сомневаюсь, будет охотно обсуждаемая тема.

Я наивно полагала, что в этой теме не место и для демонстрации личных фотодостижений.
Но уж коли они Вами добровольнло продемонстрированы - верну продемонстрированное в русло обсуждения. А именно: технические азы фотосъемки никогда не повредят драгоценного "Нептуна" художника - если Нептун такой есть и художнику со-вибрирует. Зато наверняка избавят его от неловкого чувства... того самого, которое вдруг иногда случается у людей после некоторой очень некстати неловкости в комнате с гостями и прямо перед торжественным ужином.

Айфонография - я возвращаюсь к Вашей маленькой персональной выставке - современный жанр фотографии.
В которой существуют и свои мастера:






И в которой, тем не менее, никто не отменил базовых технических приемов - наоборот, малый жанр требует большего умения организовывать пространство.
ukrainianiphone.com (внешняя ссылка)

Вливайтесь. И всё же учитесь - ну хотя бы не оставлять битые пиксели. Это дурной тон, а дурной он потому, что битые пиксели, видимые невооруженным глазом, свидетельствуют о небрежном отношении к фотографии и к зрителям. Не принято это. По той же причине, по какой в России не принято проходить в грязной обуви в гостиную.

Одного импрессионизма для решения Вашего мини-фото недостаточно, и цветовая гамма несколько нездоровая. Желтый цвет в ней неблагополучен и воспринимается через медицинские ассоциации. Только не надо говорить, что "так", де, "задумано" - не поверю. Человек, понимающий законы кадра, никогда не поставит фонарь в его центр - центрированные плоские композиции во-первых, наивны и навязчивы, а во вторых, делают кадр статичным. Если бы автор, прежде чем щелкнуть телефоном, сначала бы подумал о том, что видит, то мог найти значительно более живую и интересную точки съемки.

Второе фото - в нем те же ошибки, что и автопортрете. Тьма, плоская, чернильная, лишенная пространства - чертежная заливка тушью. И опять фотографию дисквалифицирует центр. Модели не видно, потому что главное действующее лицо, навязанное зрителю, - канцелярская папка на подоконнике. Возможно, книга. Может быть, альбом - но это догадки, которыми зритель заниматься не станет. Возможно, для самого автора сакральна именно эта папка - но для зрителя совершенно точно она мертвый и бессмысленный предмет.
Таки опять и снова - Дева. Ибо фотографию делают точные детали и точные акценты.
Поэтому - из отсутствия пространства, ненормированной грубой темноты и случайного или недообозначенного и неоживленного объекта в кадре - идея кадра, оставим, что тысячекратно не новая, уведена на задворки.

Оба фото могли бы успешно состояться, если бы фотограф-любитель затруднил бы себя школой и азами фотографии. У нас у всех, разумеется, "всё впереди", но можно сэкономить несколько лет от топтания на месте в расчете на "Нептун", который сам всё в фотографии, по Вашему замыслу, просто обязан осуществить как истинный "сигнификатор фотодела". А иначе - задворки "Семейного альбома", и при амбициях - а у Вас они немалые - год, и два, и три все того среднестатичного любительтского уровня. Ну, быть может на пенсии наверстается... Может быть.

Способности без сомнения есть, дело в реализации за главным - за школой. Хорошая дистанционная школа - Вы же прилично зарабатываете.


* * *
У моей цитаты, однако, было продолжение, которое я вынуждена развернуть и аргументировать:

Татьяна Тайганова
Но у фотографов, как и у астрологов, свои профессиональные траблы и своя техника защиты достижений гильдии от профанов. И я ПОНИМАЮ, откуда возникло это требование, из какого такого постмерднизма - а потому что в массовке мыльниц и компактов скоропалительно утеряно понимание мастерства и его неибежных невоспаряющих составляющих. И оттого всем подряд ныне "управляет Нептун".

Посмотрите, как обучают начинающих выстраивать свет, тональность и модель на портрете. И резкость, конечно. Кликайте в превью, не проходите мимо:



Как учат работать с цветом на классической живописи мастеров -
импрессионизм


голландцы:


цветовой акцент:


фактура:


Как обучают пользоваться в пространстве ритмом:





Как снять натюрморт, мимо которого не пройти:





И как учат пользоваться возможностями дорогой Вашему сердцу глубокой темноты:



Это всё - работы рядовых учащихся Фотошколы - он-лайн-заочников.

На тот случай, если мои бескорыстные примеры опять отмодерируют и с этого фоторесурса - ссылка на фонд этих УЧЕБНЫХ работ:
club.foto.ru (внешняя ссылка)
Кликайте, и всем откроется.

Надеюсь, Евгения, Вы увидели... ну хотя бы насколько неуместно Ваше равнение фотографа, получившего технические азы, на статус "фотодельца".

* * *
Счастливого пути к Нептуну через Деву:
club.foto.ru (внешняя ссылка)

Евгения
Кстати свои фото выложила исключительно для понимания Нептуна, а не Сатурна с Меркурием (вы, наверное, как-то не так это поняли, бросившись в критический разбор этих фотографий).

Я поняла "как-то" именно "так" - как демонстрацию Вашего персонального фото-Нептуна. И аналитический (а не "критический") разбор полета возник по все тому самому поводу - Нептун не является сигнификатором фотодела и не способен качестве сигнификатора обеспечить фотографа, адекватно исполняющего свое назначение, - что Вы кстати и подтвердили своими же работами.

Евгения
Или вы хотите продолжить про Сатурн с Меркурием?

-??
Я где-то "продолжаю про Сатурн с Меркурием"?
Евгения, Вы общаетесь с кем-то другим. С собой, быть может.
Я не отрицаю влияние Нептуна на творчество как таковое - творчество вне видов и жанров. Я лишь отдаю Нептуну значительно более важную и глобальную функцию.

Евгения
Придраться же можно даже к тем фотографиям, которые вы привели в качестве образцов фотоискусства.

Опять Вы слышите свое собственное. Это не образцы ФОТОИСКУССТВА. Это демонстрация ТЕХПРОЦЕССА, - принципиально НЕ Нептунианского характера, - технологии рождения фотографии. Технологии, обеспечивающей ее существование в качестве не мусорного факта. С разных позиций заходы, включая перечисление техники, которая овеществляет снимок, процедур, которые обязательны, базовой школы, которая обучает пользоваться инструментом - а не шлепает фотодельцов, как крайне агрессивно убеждены лично Вы: учебные фото, на которые я дала ссылку, говорят сами за себя - это не рынок, не тяп-ляп-нажал-завтор-получился-шедевр, это ШКОЛА, обучающая работать материальными ДЕТАЛЯМИ, создающими уникальное ЦЕЛОЕ. И готовит она к результативности отнюдь не дельцов от профессии и вообще не профи, а людей, понимающих, что любовь к какому угодно делу "без дел мертва", что она требует труда, уважения, понимания и, безусловно, познания.

Возможно, астрологи просто не имеют представления о предмете: очень легко, незамысловато щелкая с мыльницы автоматом, придти к выводу, что фотография - создание "иллюзии". Но отнюдь не эта потребительская иллюзия характеризует и определяет специфику фотодела. Обобщение спровоцировано типичной астрологической поверхностностью - по моему частному разумению, которое буду аргументировать и впредь. Тема фотосигнификаторов, как и "писательства", далеко не в первый раз освещалась в таком ракурсе:
astropro.ru
Остальные ссылки искать и не буду.

Евгения
На этом закончим?

Закончим, разумеется. Бесплодное общение смысла не имеет.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Татьяна! Вы уже дважды объявляли о конце дискуссии для Вас и опять продолжали.

Меня упорно провоцировали на продолжение разговора. Если человеку так интересно - можно хотя бы попытаться добиться взаимопонимания.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Сатурн так не делает. Сатурн ставит точку один раз.

Ольга Николаевна, а это - как понимать? Тоже провокация?
Почему Вы решили связать Сатурн конкретно с моей персоной и чем это мотивировано - могу лишь догадываться. Прямо неловко, Вам такие примитивные приемы осаживания собеседника, как апелляция к качествам его натальной карты, невместны.

И почему Вы - и не только Вы - упорно влачите Сатурн через весь топик? Я его помянула один раз вначале - а мои собеседники забыть его не могут третий день. Либо Сатурн заболел душой в их собственных картах?

Сатурн - структурирование реальности. Работа фотографа безусловно связана с Сатурном. Это объективный фактор, никак не связанный с моим персональным Сатурном в моей персональной карте.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Сатурн ставит точку один раз. Складывается впечатление, что Ваш собственный Сатурн должно быть слаб. Не сочтите данный пример за переход на личности: это лишь иллюстрация к теме Сатурна и фотографии.

Так оно и есть-)) Именно - переход на личности-)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Возникает противоречие между Вами, как человеком, прекрасно владеющим искусством фотографии, на мой непрофессиональный взгляд и Вами, как человеком, обладающим качествами Сатурнианца.

Сатурн есть в каждой карте, и в каждой карте он придает какие-то "качества".
Я не владею "прекрасно искусством фотографии". И никогда подобного нигде не объявляла. Это Ваше индивидуальное восприятие.

Вы астролог - Вам известно, что на провокации реагирует совершенно другая планета. Или и здесь, на рядовом эмоциональном уровне, в астрологии тоже наблюдается блуждание смыслов?

На свой Сатурн не жалуюсь: король аспектов с единственным квадратом - право, грех жаловаться.
Он сохраняет во мне здоровое ощущение причинно-следственных связей. И организовывает мышление вполне для меня удовлетворительным образом: мыслю самостоятельно, опираясь на свой осознанный опыт. Проверяю, сравниваю, ищу аналогии, спрашиваю свой опыт - который есть и достаточно разнообразен. Принимаю интуитивную струну, когда присоединяется к мышлению. Помню об ответственности перед реальностью.

В принципе это делать могут все. Это доступно. Всё, что для этого требуется - не принимать ничьи построения за истину в последней и единственной инстанции, задавать вопросы о причинах явлений, прослеживать связи и проверять обнаруживаемое своим незаемным опытом. Самое трудное тут - признать, что в большинстве случаев за нас выбор уже сделан кем-то другим и нас попросту соблазняют самым легким путем. И чаще всего даже не "кем-то" этот выбор был сделан, а "чем-то" давно уже безадресным - чье-то произвольное ментальное построение, непроверенная идея, намеренное внушение, избыточно эмоциональное впечатление, легко передающееся окружающим, - и человек принимает ненадежные ориентиры за собственные.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Возвращаюсь к предложению всем заинтересованным заняться статистическими исследованиями карт фотографов на предмет выявления связи планет с данной профессией. Только это может разрешить спор, а не ссылки на авторитеты.

"Ссылки на авторитеты" в контексте темы - это уже вообще смерть логике.

Статистика ничего не решит. Это парадокс астрологи - мимикрироваться под точную науку. Тщетно.
И Нептун, и Уран, и Плутон всенепременно будут присутствовать в картах там, где статистически ожидаемы. Но совсем не обязательно по причинам "проф.сигнификаторства". Причины могут оказаться совершенно иные.
Впрочем, у меня же "должно быть, слабый Сатурн" и далее по активно пополняемому ряду -) Поэтому - таки да, удаляюсь. Ответила на Ваш комментарий исключительно из привычного к Вам уважения.

Ольга Николаевна, у меня стойкое ощущение, что меня опять ЗАТЯГИВАЮТ в ленту на продолжение беседы. Сначала это делала Евгения, теперь это делаете Вы. Стоит сделать телодвижение "на выход" - находится способ тут же переместить направление на "вход". Может быть, чтобы появился новый повод обвинить в противоречиях?

Татьяна Тайганова
отмодерируют и с этого фоторесурса

сказано то, что сказано - "отмодерируют и с этого ФОТОРЕСУРСА".

ФОТОресурс в контексте темы был на тот момент один - сайт Фото.Ру, раздел Фотошкола, подраздел архив учебных работ. Ссылка тут же была дана, чтоб возможно было найти фотографии, если они исчезнут.

Об этом я посчитала нужным сообщить по той причине, что с Фотоцентры, три работы с которой были представлены после персональной минивыставки Евгении, линки вчера подсеклись через полтора часа после публикации работ в этом топике, и в теме остались многозначительные, но абсолютно ничего никому не говорящие квадратики.

Я сообщила о возможности модерации не модератору Астропро, который теперь принуждает меня оправдываться, а потенциальным читателям темы, которым а вдруг да интересно, что в "канале Дева-Нептун" все-таки еще существует Дева, уж точно никак меньше она там есть, чем пресловутый Нептун. Только вот почему-то идет упорное игнорирование естественных символических законов: Нептун в чести, потому что повышает самооценку, а трудяга Дева - никому не привлекательна, она же заставит работать. "Канал Дева-Нептун" представлен исключительно Нептуном - тогда какой же это "канал", если второй полюс упорно игнорируется в оценках представителем школы "каналов"? И с какой стати приоритетен именно Нептун? И чем плоха его превышающая роль НАДличностного фактора - и НАДпрофессионального в том числе - роль глубокой творящей все стороны мира медитации, которую не сможет присвоить никакая "профессия" никогда, - роль, о которой я немерено раз пыталась напомнить? Все равно ведь не получится человеку присвоить - ну никак.
Кому нужны эти передергивания и зачем? Кого или что эта тенденция оберегает? Здание, у которого массив бытовок чуланного назначения смещается на крышу и разрастается там в геометрической прогрессии, всё равно обрушится, потому что в нем нарушены законы устойчивости и иерархии сил.

Почему во мне лично нужно искать мой личный Сатурн и ущербность? - в себе ищите, интересующиеся. "Не смотрели" - ну так полюбопытствуйте перед публичным вердиктом, еще здоров или уже инвалид.

Вы видите в моем поведении нетвердость и позволяете себе личностные оценки - а Вы, Ольга Николаевна, профессиональный психолог. И я отлично понимаю, что у профпсихолога-тире-модератора ни одного слово "по простоте душевной" не будет озвучено публично. Там, где Вам воображается нетвердость, я вижу свою РАБОТУ - ровно в том месте, где нахожусь и где бог прописал. И почему Вам захотелось меня "утвердить", Ольга Николаевна? Не все ли Вам равно, стою я, качаюсь или плыву? Я же не учу Вас лечить - я всего лишь объясняю и аргументирую свое отношение к теме: здесь попросили "поделиться опытом" - ну так выполняю запрос - добросовестно делюсь добросовестным опытом. Да, я ориентируюсь в творческих процессах - профессионально, если угодно, - я работала с этим всю жизнь в разных проявлениях и с разными людьми, помогая выстраивать хаос в космос самыми разными инструментами; да, и в фотографии в том числе, и фотографы в том числе уважали во мне и художника, и аналитика, потому что анализ в итоге раскрывал в потенциал творца, а не ремесленника.

Я более не буду ни с кем объясняться. Желания воспринимать нет - оно никакими убеждениями и аргументами не появится.

Татьяна Тайганова
Стоит сделать телодвижение "на выход" - находится способ тут же переместить направление на "вход".

Татьяна Тайганова
меня опять ЗАТЯГИВАЮТ в ленту на продолжение беседы.

Татьяна! А зачем это кому-то делать? В чем идея? Риторический вопрос.
Никто не может удержать человека от движения "на выход", кроме самого человека. Вы сами обеспечиваете себе направление на "вход", благодаря таким несдержанным выражениям, как, например, в последних абзацах, этого Вашего выступления. Чтобы облегчить нам возможность больше этого не делать, я вынуждена закрыть тему, тем более, что автор уже давно поблагодарил всех участников за выступления и все участники давно хотят выйти из этого разговора, как я поняла.

Татьяна Тайганова
Может быть, чтобы появился новый повод обвинить в противоречиях?

Татьяна! Вы видите обвинение там, где есть только констатация факта.

Татьяна Тайганова
ФОТОресурс в контексте темы был на тот момент один - сайт Фото.Ру,

Спасибо за информацию. А то я уж думала может наши модераторы Вас чем-то обидели, раз такая реакция. Слава богу, источник не в нас.

Татьяна Тайганова
Я сообщила о возможности модерации не модератору Астропро, который теперь принуждает меня оправдываться, а потенциальным читателям темы

Как видите, я не принуждала Вас оправдываться, а просила пояснить не обижала ли Вас лично, не поняв о каком именно модераторстве идет речь.

Татьяна Тайганова
Почему во мне лично нужно искать мой личный Сатурн и ущербность? - в себе ищите, интересующиеся. "Не смотрели" - ну так полюбопытствуйте перед публичным вердиктом, еще здоров или уже инвалид.

Ну что тут скажешь?
Заявленное уважение под сомнением. А раз так, то и говорить не о чем.

Тема закрыта.