Сергей Николаевич Коваленко
Хироны - и не астрология вовсе. Фэнтези, если только. Типа, "Властелина Колец", "Игры Престолов", "Кожаные мячики Бильбо Бэггинса; туда и обратно".

и не смотря на это высказывание, "Интерес астрологов к Хирону, проявившийся в начале 1980-х гг., продолжает расти. В США примерно каждый третий астролог использует Хирон на каком-либо уровне в своей деятельности. "

А.Подводный связывает Хирон со знаком Тельца и вторым домом www.astrokot.kiev.ua (внешняя ссылка)
В наше время Хирон управляет познанием скрытых возможностей человека, он присутствует на курсах ускоренного обучения и при родах в воду, на сеансах лечения и диагностики пассами и наложением рук, точечного массажа, натуропатического лечения, лечебного голодания и даже телепатии и телекинеза - когда всё это производится под флагом "материализма" и даже "науки". Регистрация биополя физическими приборами, фотографирование ауры и излучения от магнетизирующих рук, вывод уравнений кармы из уравнения Шредингера с нулевым граничным условием вдоль позвоночника человека, квантовые числа чакр - всё это не столько открывает истину, сколько выворачивает наизнанку наши представления о мире, подготавливая почву для её открытия, но оставляя, тем не менее, для виду привычный "научный" фундамент или, по крайней мере, фразеологию - так, чтобы социум и подсознание не давали откровенного бунта.
В области внутренней жизни Хирон царствует на сеансах групповой психотерапии и психоанализа, где реальность каждого участника и группы в целом искажается очень значительно, в частности, потому, что включается сильный энергетический поток, который имеет свою логику и цели, индивидуальные для каждой группы, и задача (и искусство) ведущего во многом заключается в том, чтобы этому потоку не мешать и не ставить своих целей, сильно препятствующих его действиям (здесь очень помогает карта, составленная на начало занятия, и карта группы, соответствующая моменту начала курса). То, что человек ощутит в себе в результате иногда трёхдневного интенсивного общения в группе, может совершенно перевернуть его взгляды на жизнь и направить последующую судьбу в совсем иное русло.
Человек Хирона воспринимается окружающими, во всяком случае, как очень небанальный. Вокруг него постоянно как бы смещается фокус настройки, и реальность становится не совсем такой, как обычно. Это, однако, не воспринимается как психическая патология или недоступность высокого почета, далекого будущего или просветленной религиозности (что характерно для людей с преобладанием одной из планет 4 уровня). Человек Хирона по-видимости от мира сего, но все же иногда возникает и противоположное ощущение. Человеку Хирона хорошо заниматься режиссурой: он умеет увидеть и показать другим Божественное и духовное в человеческом и обыденном, не включая религиозных и философских взглядов и мистических потоков, но оставаясь на почти обыденных и вполне человеческих позициях. Человек Хирона имеет способности ко всем оккультным наукам, включая астрологию, особенно если есть мажорный аспект Хирона к Урану (всю вторую половину XX века это оппозиция, которая то и дело возникает в период 1950-1990 гг.). Он чувствует биополе и энергетику предметов и ситуаций, иногда предсказывает будущее или разговаривает с отсутствующими или умершими, и молитва для него вполне реальное общение если не с Богом, то с высоким эгрегором - но всё это для него малоинтересно до тех пор, пока не поставлено на "научную" или, во всяком случае, материальную основу, что для него означает повторяемость явлений и возможность научить окружающих (обладающих, разумеется, минимальными природными способностями). Но главное для человека Х. - разобраться в своем внутреннем мире, отличить влияния высшего и низшего начал и общие социальные влияния, и сформировать правильную, отвечающую своей карме, этику поведения во внешнем мире (Хирон - символический управитель 2 дома). Без этого он чувствует себя не в своей тарелке и может сделать много ошибок и даже чёрных дел (вообще люди с преобладающим Хироном и особенно высшими планетами обладают большой энергией и реализационной властью, поэтому на низком уровне проработки часто становятся черными учителями), для чего, учитывая материальность воздействия на мир и нематериальность источников этого воздействия, у него имеется масса возможностей.

Фарадей Мистик
В США примерно каждый третий астролог использует Хирон на каком-либо уровне в своей деятельности

Давайте, не будем голословными. А у них и спросим. Только сюда они не ходят почему-то?

Евгения
Может отсюда и ваши сетования на отсутствие аргументации?

Это просто привычка к нормальному диалогу.
То, что далеко не все здесь считают нужным обосновывать свои заявления, поняла уже давно.
То же было и в теме о Бродском: карта неправильная, а какая правильная, может, скажу, а может, и нет.)

Евгения
А насчет опыта - согласна. Вообще, было бы странно взять на вооружение теорию, не "обкатав" ее на практике и не убедившись, что она работает.

На это возразить трудно.
Разве что: совокупный опыт множества астрологов (и тех, кого я назвала, и тех, кто возражал - в отличие от вас, аргументировано - в этой теме) вряд ли перевесит опыт двоих людей и их учеников.
Даже если они

Вова Безымянко
авторитетные астрологи, разработавшие методику и создавшие школу…,

Церера, Паллада, Веста
Хирон малюсенький
Прозерпину еще придумали,фиктивные точки,арабские жребии. Высшие планеты,которые также не могут ничем управлять,потому что в древности же про них не знали. И планеты септенера по 2 знака на себе "тащили".
Зачем усложнять? 7 планет септенера,больше не надо.

Пураны указывают, что еще во времена Атлантиды
Вы забыли упомянуть - "мифической" Атлантиды. Такой же ,как Прозерпина,или Нибиру.


Хирон - это малюсенький астероид, поэтому не может управлять знаком Зодиака
У меня вопрос. Почему ,например,Сатурну можно управлять Козерогом? Потому что так написано в древних текстах,или потому что он "большой"?

Я обратила внимание, что Хирон действительно востребован в астропсихологии, вероятно этому есть причины, в прогностике Хирон не так популярен. Каждый астролог вправе сам решать на счет Хирона, тут нет смысла вести спор по нему, кто хочет - тот работает с Хироном, кто не хочет - не работает. Споры бессмысленны.

Системой управления (kirios) мы обязаны древним грекам. То, как бы их изобретение, с подачи Вавилона. И восходит система управления знаками к концепции сект (airesis), неравенства восхождений (anafora), зримости (eidos), свода (apsidos), опоясывания (omozone) и т.д. То, банальная космология и сфайрика (модель движения сфер). Равно космология, и попытка связать пояс астероидов с правилом Тициуса-Боде для Цереры и Хирона. Останки, якобы гипотетической планеты (Фаэтон) с завидным упорством пихают в управители модернисты от астрологии. О законах лада и чисел, умозрительно прикрепляемых к движению планет, обожали рассуждать еще Аристотель ("Метафизика") и Платон ("Тимей"). Так посыл модернистов переиначить систему управления восходит к прецеденту философии Платона, к его идее сверх эмпирической космологии для орбитального расположения планет по закону чисел и гармонии. Вот только по данной системе умозрения стартовый приоритет полагается дать Меркурию. Поскольку начиная с Меркурия, возникает и числовая закономерность. Нептун единственная крупная планета, чья орбита выпадает из правила Тициуса-Боде. Что, не мешает модернистам автономно включить Нептун в систему управления знаками, наделяя Нептун эпитетами «глупый», «потерянный». По иронии свыше, с антагонистом Нептуном прикрепляется к древу астрологии и «неоплатоник» (астролог модернист).

P.S. Связывать управление планеты с одним из её узлов или афелием, то не ново в астрологии. Колесницы для высших планет (Сатурн и Юпитер), брались именно отсюда вавилонскими звездочетами.

Хочется задать вопрос: а о чем, собственно, в практическом смысле ломаем копья? О том, какая планета принципиально управляет знаком, в теории? Или о том, что для точного-преточного прогнозирования и чтения гороскопа непременно надо знать, что Хирон будет управителем такого-то и такого-то дома? (При том, что система домов еще и у каждого тут разная).

Управителей можно назначить в соответствии со своим пониманием функций и характера знака, также как и функций и характера планеты. Если в голове у нас целостная система, то мы УВИДИМ в гороскопе, где одно накладывается на другое, где "Космос дает знаки" и так далее и так далее. А то, что с точностью до секунд Хирон там сделает аспект к вершине дома в Весах - без этого можно вполне обойтись. Да и никто не проверял этого скорее всего, так как этого доказывать никто не собирался). Но, к слову, то что Хирон дает серьезные и подходящие по смыслу события, особенно в связи с Десцендентом (который символически недалеко от Весов), проверено уже сто раз.

Игорь Александров
проверено уже сто раз.

Кем проверено?

Давайте, будем оперировать фундаментальными предпосылками, а не вашим родным и субъективным опытом. То, что северный узел Хирона в Весах, то мне хорошо известно. И кстати, я тоже был испечен на "модернистской закваске". И за бесполезность Хирона в прогностике ручаюсь собственным субъективным опытом. Если из 1000 случаев, можно привести 5 случаев в качестве рабочих примеров. То, такой же процент рождения и для даунов.

Игорь Александров
Хочется задать вопрос: а о чем, собственно, в практическом смысле ломаем копья?

Отвергая Хирон они отвергают Христа! Разве Вам это не понятно?

Тайна имени Гермеса и тайна Христа. Разгадка Нострадамуса.
bolshoyforum.com (внешняя ссылка)

Коллеги, к чему пустые споры про Хирон? Кто его хочет применять (так как ему Хирон давали в астрошколе) - тот будет его использовать, кто посвятил Хирону исследования - тот точно от Хирона не откажется, а кто с Хироном никогда не работал - тот не будет этого делать никогда.

Фарадей Мистик
Отвергая Хирон они отвергают Христа! Разве Вам это не понятно?

Сергей Николаевич Коваленко
Кто-то спорит, а кто-то отвергает. Я отвергаю.

Мои доказательства:
Меркурий по своим свойствам не тянет на приравнивание его к Иисусу...

Еще См. выше

Фарадей Мистик
Хирон — высшая ипостась Меркурия.

В Иисусе и в Хироне проявляется двойственность... Но Иисус сумел объединить в себе земное и небесное - вышел на новый уровень бытия... дал истинные знания(Учение) как Гермес в свое время. Не удивлюсь, что Иисус - реинкарнация Гермеса...
В отличие от хиронианцев имеющий сильный Хирон и использующих его для порабощения других и личного обогащения( супер-эгоизм). См. или читай эту статью Вовы Безымянко...

Сергей Николаевич Коваленко
Миссию, тогда откройте на Хироне,

Миссия Иисуса дать благодать и истину. Давно открыта - около 2000 лет назад, присоединяйтесь к истине...

Фарадей Мистик
и не будете мыслить как Пилат.

Потому так и мыслю, коли вижу лжецов насквозь. И мне нужно для того смотреть всякие идиотские ролики.

предубеждение или мнения Пилата.
Вы зациклены на установках(мнения вышестоящих) Пилата... и не можете пользоваться своей логикой и поэтому ваша логика антилогична.
К истине мы приходим посредством только своей логики основанной на Любви: на вере в Бога Творца(Бога Любви) и Иисуса, потому что Иисус и есть Истина.

Даунская рожа. Даже смотреть не хочу.

Прокуратор Иудеи
Анатоль Франс
Элий Ламия, уроженец Италии, отпрыск прославленного семейства, отправился в Афины изучать философию в том возрасте, когда юные патриции еще носят претексту [1]. Вернувшись в Рим, Ламия поселился на Эсквилинском холме и, окружив себя такими же, как он сам, молодыми распутниками, предался всем наслаждениям жизни. Уличенный в преступной связи с Лепидой, супругой бывшего консула Сульпиция Квирина, он был изгнан цезарем Тиберием из Рима.
Элию Ламии шел тогда двадцать четвертый год. За восемнадцать лет изгнания он изъездил Сирию, Палестину, Каппадокию, Армению и подолгу живал в Антиохии, Кесарии, Иерусалиме. Когда после смерти Тиберия императором стал Кай, Ламии было разрешено вернуться в Вечный город. Ему даже удалось получить назад часть своего имущества. Превратности судьбы умудрили его.
Он чуждался женщин легкого поведения, не искал почета, не стремился к высоким должностям и уединенно жил в своем доме на Эсквилине, прилежно описывая все примечательное, что ему удалось повидать во время дальних странствий; так он, по собственным его словам, украшал свое настоящее бедами прошедшего. Погруженный в эти мирные занятия и усердное изучение трудов Эпикура, Ламия с некоторым удивлением и легкой грустью обнаружил, что к нему приблизилась старость. На шестьдесят втором году жизни, страдая весьма мучительным ревматизмом, он отправился на воды в Байи. Это побережье, милое некогда морским ласточкам, в ту пору, о которой идет речь, привлекало к себе богатых и падких до развлечений римлян. Никого не зная в их блистательной толпе, Ламия первую неделю прожил в полном одиночестве. Однажды после обеда, почувствовав прилив бодрости, он решил побродить по холмам, вздымающимся над морем и, подобно вакханкам, увитым виноградными лозами.
Достигнув вершины какого-то холма, он сел на обочине тропинки под терпентиновым деревом и погрузился в созерцание прекрасного пейзажа. Слева, до самых кумских развалин, простирались свинцово-серые бесплодные Флегрейские поля. Справа Мизенский мыс, как острая шпора, вонзался в Тирренское море. Внизу, несколько к западу, следуя изящному изгибу побережья, раскинулись богатые Байи — украшенные статуями виллы, сады, портики, мраморные террасы, спускающиеся к синим волнам, где резвились дельфины. Прямо перед Ламией, по ту сторону залива, золотилась в лучах уже заходящего солнца Кампанья, сверкали храмы, над которыми высились лавры Паузилиппона [2], а на самом горизонте ласкал взоры Везувий.
Ламия вынул из складок тоги свиток и, растянувшись на земле, собрался приступить к чтению “Трактата о природе” [3], но, услышав окрики одного из рабов, тащивших в гору носилки, принужден был встать и сойти с узкой, обсаженной виноградом тропы. Занавеси были отдернуты, и Ламия увидел откинувшегося на подушки тучного старца, который, подперев голову рукой, сумрачно и надменно смотрел вдаль. Его орлиный нос загибался к губам, подбородок и мощные челюсти резко выдавались вперед.
Этот человек сразу же показался Ламии знакомым. Он секунду колебался, стараясь вспомнить его имя, потом внезапно бросился к носилкам.
— Понтий Пилат! — радостно и удивленно воскликнул он. — Хвала богам, мне вновь довелось увидеть тебя!
Старик, знаком остановив рабов, внимательно посмотрел на незнакомца, приветствовавшего его.
— Понтий, гостеприимный мой хозяин! — продолжал тот. — За двадцать лет волосы мои так поседели, а щеки ввалились, что ты больше не узнаешь своего Элия Ламию.
Услышав это имя, Понтий Пилат с поспешностью, допускаемой его старческими немощами и грузным телосложением, сошел с носилок и дважды облобызал Элия Ламию.
— Я от всего сердца рад нашей встрече, Ламия, — сказал он. —Увы! Ты напоминаешь мне те давние дни, когда я был прокуратором Иудеи в провинции Сирии. Тридцать лет прошло с тех пор, как я впервые увидел тебя. Это было в Кесарии, куда ты приехал, пытаясь развеять тоску изгнания. Мне удалось немного смягчить ее, и ты из дружеских чувств последовал за мной в Иерусалим, где иудеи наполнили мое сердце горечью и отвращением. Более десяти лет ты был моим гостем и другом; наши беседы о Вечном городе скрашивали тебе — твое несчастье, мне — мое высокое положение.
Ламия снова обнял его:
— Ты не все сказал, Понтий. Ты умолчал о том, что употребил в мою пользу свое влияние на Ирода Антипу и вдобавок великодушно открыл мне свой кошелек.
— Об этом не стоит говорить, — ответил Понтий, — ибо, вернувшись в Рим, ты немедленно отослал мне с вольноотпущенником такую сумму, которая с избытком покрыла все, что ты у меня взял.
— Я считаю, Понтий, что никакие деньги не могут покрыть мой долг тебе. Но скажи мне, исполнились ли, по милости богов, твои желания? Наслаждаешься ли ты столь заслуженным тобою счастьем? Поведан мне о своем семействе, о здоровье и судьбе.
— Я удалился на покой в Сицилию, выращиваю там на своих землях пшеницу и продаю ее. Моя старшая дочь, моя дорогая Понтия, овдовела и, поселившись у меня, ведет все хозяйство. Благодарение богам, разум мой не угас, память не ослабела. Но старость всегда приходит в сопровождении множества невзгод и болезней. Меня жестоко терзает подагра, и ты встретил меня здесь потому, что я приехал искать в этих местах исцеления своего недуга. Раскаленные Флегрейские поля, где по ночам из земли вырывается пламя, источают жгучие серные пары, которые будто бы утоляют боли в суставах и возвращают им гибкость. Так, по крайней мере, утверждают врачи.
— Да помогут тебе боги убедиться в этом на собственном опыте, Понтий! Но, несмотря на подагру и ее ядовитое жало, ты выглядишь моим сверстником, а ведь ты на десять лет старше меня. Даже в лучшие свои годы я не был так бодр, как ты сейчас, и я счастлив, видя тебя в таком цветущем состоянии. Объясни же мне, дорогой друг, почему ты преждевременно отказался от общественных должностей? Почему, по окончании срока твоего правления в Иудее, ты поселился на сицилийских землях и обрек себя добровольному изгнанию? Расскажи мне, какие события произошли в твоей жизни с тех пор, как я перестал быть их свидетелем. Когда я уехал в Каппадокию, где надеялся поправить свои дела, занявшись разведением лошадей и мулов, ты как раз готовился подавить восстание самаритян. С того времени я больше тебя не видел. Удалось ли тебе их усмирить? Расскажи мне, поделись со мной. Меня интересует все, что касается тебя.
Понтий печально покачал головой:
— Побуждаемый заботой об общем благе и чувством долга, я исполнял свои обязанности не только с рвением, но и с любовью. И все же меня неустанно преследовала ненависть. Интриги и клевета надломили мою жизнь, когда она была в полном соку, и не дали созреть принесенным ею плодам. Ты спрашиваешь меня о восстании самаритян. Сядем сюда на пригорок. Я буду немногословен. Эти события я помню так отчетливо, словно они случились вчера.
Некий плебей, наделенный даром красноречия (а таких в Сирии немало), уговорил самаритян собраться с оружием в руках на горе Гаризим, почитаемой жителями этой страны, предварительно пообещав им показать священные сосуды, которые иудейский герой, вернее — полубог, Моисей спрятал там в древние времена Эвандра [4] и нашего праотца Энея [5]. Подстрекаемые его обещанием, самаритяне взбунтовались. Но мне заранее донесли обо всем и я отдал приказ отрядам пехоты занять гору, а всадникам — охранять подступы к ней.
Эти меры предосторожности оказались своевременными. Бунтовщики уже осадили городок Тирахабу у подножия горы Гаризим. Я легко рассеял их и подавил восстание в самом зародыше. Потом, дабы не проливая крови введенных в обман, вместе с тем проучить мятежников, я приказал казнить главарей заговора. Но, Ламия, тебе хорошо известно, в каком подчинении держал меня проконсул Вителлий, который, управляя Сирией не для блага Рима, а во вред Риму, считал, что тетрархи могут хозяйничать в римской провинции, как в собственном поместье. Вожди самаритян, припав к его стопам, излили ему свою ненависть ко мне. По их словам, у них и в помыслах не было нарушить долг верности цезарю. Это я был повинен во всем, и Тирахабу они окружили только для того, чтобы воспротивиться моей жестокости. Вителлий внял их жалобам и, поручив дела Иудеи своему другу Марцеллу, приказал мне ехать в Рим и представить оправдания императору. Снедаемый горем и обидой, я отплыл в Рим. Когда я достиг берегов Италии, Тиберий, утомленный бременем лет и власти, умер на Мизенском мысе, чей длинный рог, окутанный вечерней дымкой, виден с этого холма. Я искал правосудия у Кая, его преемника, наделенного живым умом и тонко разбиравшегося в сирийских делах. Но, Ламия, подивись упорству, с которым судьба стремилась меня погубить. Кай в то время был неразлучен с иудеем Агриппой, другом своего детства, человеком, которым он дорожил, как зеницей ока. Агриппа же покровительствовал Вителлию, потому что Вителлий враждовал с ненавистным Агриппе Иродом Антипой. Император внял наветам своего дражайшего азиата и не пожелал даже выслушать меня. Пришлось мне примириться с незаслуженной немилостью. Подавив рыдания, я удалился, исполненный горечи, в свое сицилийское поместье, где умер бы от скорби, если бы моя кроткая Понтия не поспешила туда, чтобы утешить своего отца. Я сею пшеницу и снимаю самые обильные во всей провинции урожаи. Моя жизнь близится к концу. Пусть же потомки рассудят нас с Вителлием.
— Понтий, — ответил Ламия, — я убежден, что по отношению к самаритянам ты действовал со свойственной тебе прямотой и единственно в интересах Рима. Но не поддался ли ты и в этом случае одному из тех порывов необузданного гнева, которым ты никогда не мог противостоять? Хотя я моложе тебя и, стало быть, моя кровь была тогда горячее твоей, однако ты, конечно, помнишь, что я не раз советовал тебе проявлять к иудеям милосердие и кротость.
— Кротость по отношению к иудеям! — воскликнул Понтий Пилат. — Плохо же ты знаешь этих врагов рода человеческого, хотя и прожил немало лет в их стране. Высокомерные и раболепные, сочетающие отвратительную трусость с тупым упрямством, они одинаково недостойны как ненависти, так и любви. Ламия, мой ум сформировался под влиянием принципов божественного Августа. В ту пору, когда я был назначен прокуратором Иудеи, величие Римской империи уже умиротворило народы. Времена наших гражданских распрей были позади, и проконсулы уже не смели грабить провинции во имя личной выгоды. Я знал свой долг. Мною руководила одна лишь мудрая умеренность. Беру богов в свидетели: упорствовал я лишь в кротости. Но что получил я в награду за свои благие намерения? Ламия, ты видел меня, когда в самом начале моего правления разразился первый бунт. Ты, несомненно, хорошо помнишь все, что тогда произошло. Гарнизон Кесарии готовился расположиться на зимние квартиры в Иерусалиме. Знамена легионеров были украшены изображениями цезаря. Это зрелище оскорбило жителей Иерусалима, не признававших божественности цезаря, хотя раз уже нельзя не повиноваться, то не почетнее ли повиноваться богу, чем человеку? В мое судилище пришли священники и с надменным смирением стали просить о том, чтобы я повелел вынести знамена за пределы святого города. Движимый уважением к божественной особе цезаря и к величию империи, я отверг прошение. Тогда чернь, присоединившись к священникам, собралась у претория и начала оглашать воздух угрожающими выкриками. Я приказал воинам составить копья пирамидой возле башни Антония, вооружиться, наподобие ликторов, связками прутьев и секирами и разогнать наглый сброд. Но иудеи продолжали взывать ко мне, невзирая на свистящие лозы, а самые упрямые ложились на землю и, обнажив грудь, умирали под розгами. Ты был тогда свидетелем моего унижения, Ламия. По распоряжению Вителлия я должен был отправить знамена назад в Кесарию. Что говорить, я не заслужил такого позора. Клянусь бессмертными богами, за все время моего правления я ни разу не нарушил закона и справедливости. Теперь я состарился. Моих врагов и хулителей нет в живых. Я умру неотомщенным. Кто обелит мое имя? Он застонал и умолк.
— Мудрость повелевает нам не страшиться туманного грядущего и не возлагать на него никаких надежд, — ответил Ламия. —Какое нам дело до того, что подумают о нас люди? Кого, кроме самих себя, можем мы взять в судьи и свидетели своих деяний? Почерпни же спокойствие в сознании собственной добродетели, Понтий Пилат. Удовольствуйся тем, что ты сам себя уважаешь и что тебя уважают твои друзья. К тому же нельзя управлять народами с помощью одной лишь кротости. У человеколюбия, проповедуемого философией, мало общего с деятельностью государственных мужей.
— Отложим этот разговор,— сказал Понтий. — Серные испарения, источаемые Флегрейскими полями, обладают большей силой, когда вырываются из земли, нагретой лучами солнца. Мне надлежит поторопиться. Прощай. Но раз уж мне посчастливилось встретить здесь друга, я хочу воспользоваться этой удачей. Элий Ламия, окажи мне честь и отужинай со мной завтра. Мой дом стоит у самого моря, на окраине города со стороны Мизенского мыса. Ты легко распознаешь его по портику, над которым живописец изобразил Орфея, укрощающего львов и тигров звуками лиры.
— До завтра, Ламия, — повторил он, всходя на носилки. — Завтра мы вернемся к разговору об Иудее.
На следующий день, когда настало время ужина, Ламия отправился к Понтию Пилату. В триклинии [6] были приготовлены только два ложа. На столе, убранном красиво, но без излишней роскоши, стояли серебряные блюда с лесными жаворонками в меду, певчими дроздами, лукринскими устрицами и сицилийскими миногами. Во время еды Понтий и Ламия расспрашивали друг друга о болезнях, жертвами которых стали, обсуждали их признаки и делились запасом сведений о разных целебных средствах против этих недугов. Затем, выразив радость по поводу своей встречи в Байях, они начали наперебой хвалить чистоту воздуха и красоты побережья. Ламия восхищался изяществом куртизанок, которые прогуливались по взморью, выставляя напоказ золотые украшения и длинные расшитые покрывала, привезенные из варварских стран. Но старый прокуратор горько сетовал на расточителей, которые — ради бесполезных каменьев, ради тканей, похожих на паутину, хотя выткали их люди, — швыряли римские деньги и позволяли им уплывать в чужеземные края, порою враждебные. Потом они заговорили об огромных работах, проведенных в этой местности, о поразительном мосте, которым Кай соединил Путеолы с Байями, о каналах, прорытых Августом и подводящих морские воды к Авернскому и Лукринскому озерам.
— Я тоже собирался предпринять большие работы, которые принесли бы пользу населению, — со вздохом сказал Понтий. —Когда меня, на мое несчастье, назначили прокуратором Иудеи, я решил построить акведук длиной в двести стадий [7], дабы обильно снабдить Иерусалим чистой водой. Я изучил все, что касается высоты уровней, емкости резервуаров, уклонов стенок медных водосборников, к которым подводятся распределительные трубы, и, посоветовавшись с механиками, сам разработал план. Я подготовил правила для речной стражи, призванной следить за тем, чтобы ни одно частное лицо не могло беззаконно пользоваться орошением. Я выписал зодчих и рабов и уже отдал приказ приступить к работам. Но вместо того чтобы с удовлетворением взирать на акведук, который, покоясь на мощных арках, должен был вместе с водой принести здоровье в Иерусалим, иудеи подняли горестный вой [8]. Беспорядочная толпа, вопя о святотатстве и богохульстве, напала на строителей и разрушила каменный фундамент. Видел ты когда-нибудь, Ламия, более гнусных варваров? А вот Вителлий внял их жалобам и приказал мне прекратить работы.
— Большой вопрос, следует ли оказывать людям благодеяния против их воли, — заметил Ламия. Не слушая его, Понтий Пилат продолжал:
— Отказаться от акведука, какое безумие! Но все, что исходит от римлян, противно иудеям. Они считают нас нечистыми, и самое наше присутствие в Иерусалиме кажется им кощунством. Тебе известно, что, боясь осквернить себя, они не входили в преторий и что я был вынужден править суд под открытым небом, на мраморных плитах, по которым так часто ступали твои сандалии.
Иудеи боятся нас и презирают. Между тем разве Римская империя не покровительница, не мать всех народов, которые, улыбаясь, покоятся на ее благословенной груди? Наши орлы [9] принесли мир и свободу на самые глухие окраины земли. Рассматривая побежденных лишь как своих друзей, мы предоставляем и обеспечиваем завоеванным народам право жить по их собственным законам и обычаям. Разве Сирия, которую в былые времена терзали распри бессчетных царей, не начала вкушать покой и благоденствие только после того, как ее покорил Помпей? Разве Рим покусился на сокровища, которыми изобилуют храмы варваров, хотя он мог бы потребовать золота взамен своих милостей? Разве отнял он хоть что-нибудь у Великой матери богов в Пессинунте, у Юпитера в Моримене и Киликии, у иудейского бога в Иерусалиме? Антиохия, Пальмира, Апамея наслаждаются полным спокойствием и, более не страшась арабов, жителей пустыни, воздвигают храмы в честь Гения [10] — покровителя Рима и в честь божественной особы императора. Одни только иудеи ненавидят нас и смеют бросать нам вызов. Они платят дань лишь по принуждению и упрямо уклоняются от военной службы.
— Иудеи, — возразил Ламия, — очень привержены к своим древним обычаям. Они подозревали тебя в том, что ты хочешь уничтожить их законы и изменить нравы. Эти подозрения были неосновательны, я согласен, но позволь мне все же сказать тебе, Понтий, что не всегда ты действовал так, чтобы рассеять это печальное заблуждение. Порою тебе словно нравилось разжигать гнев иудеев, и не раз при мне ты открыто проявлял презрение к их верованиям и богослужению. Особенно ты злил их тем, что приставил охрану из легионеров к башне Антония, где хранились одежда и украшения, которые иудейский первосвященник должен был носить в храме. Хотя, в отличие от нас, иудеи не достигли высот истинной веры, но все же таинства их религии весьма почтенны хотя бы уже одной своей древностью.
Понтий Пилат пожал плечами.
— Они не понимают, — сказал он, — сущности богов. Они поклоняются Юпитеру, но он не имеет у них ни имени, ни образа. Они не способны изобразить его даже в виде простого камня, как это делают некоторые азиатские народы. Они не ведают Аполлона, Нептуна, Марса, Плутона, не ведают ни одной из богинь. Впрочем, мне кажется, что когда-то они поклонялись Венере, так как и доныне иудейские женщины приносят на жертвенный алтарь горлиц, и ты знаешь не хуже меня, что торговцы, стоя под портиком храма, продают этих птиц попарно для жертвоприношений. Однажды мне даже донесли, что какой-то одержимый изгнал из храма этих торговцев [11]. Священники принесли жалобу на него, как на осквернителя святыни. Я думаю, что обряд принесения в жертву голубок сохранился с тех пор, когда иудеи почитали Венеру. Почему ты смеешься, Ламия?
— Я смеюсь потому, — сказал Ламия, — что мне в голову вдруг взбрела забавная мысль. Я подумал, что в один прекрасный день иудейский Юпитер явится в Рим и начнет преследовать тебя своей ненавистью. Почему бы и нет? Азия и Африка подарили нам уже многих своих богов. В Риме воздвигнуты храмы в честь Изиды [12] и собакоголового Анубиса [13]. На перекрестках и даже на ристалищах мы видим изображение доброй богини сирийцев [14], восседающей на осле. И ты не можешь не знать о том, что во время принципата [15] Тиберия некий юный всадник выдал себя за рогатого Юпитера египтян [16] и добился в таком обличье благосклонности одной знатной матроны, слишком добродетельной, чтобы отказать в своих милостях богу. Смотри, Понтий, как бы незримый Юпитер иудеев не вздумал высадиться в Остии [17]!
При мысли о том, что в Рим может прийти бог из Иудеи, суровый прокуратор сдержанно улыбнулся. Потом он сказал уже вполне серьезно:
— Как могут иудеи распространить свою веру среди других народов, если они не способны договориться между собой об едином ее толковании и разделены на десятки враждующих сект? Ты видел их, Ламия, когда, собравшись на площадях и не выпуская из рук свитков, они бранились и таскали друг друга за бороды. Ты видел их у колоннады храма, когда, окружив какого-нибудь безумца, охваченного пророческим бредом, они разрывали на себе в знак скорби засаленные одежды. Иудеи не представляют себе, что можно спокойно и безмятежно обсуждать вопросы, касающиеся наших верований, вопросы, окутанные туманом и нелегко поддающиеся решению. Ибо сущность бессмертных богов скрыта от нас и нам не дано ее познать. Все же я думаю, что веровать в покровительство богов благоразумно. Но иудеям недоступна философия, и они не терпят различий во взглядах. Напротив, они считают достойным самой страшной казни всякого, кто не согласен с их вероучением. А поскольку с тех пор, как Рим покорил их страну, смертные приговоры, произнесенные иудейскими судами, могут быть приведены в исполнение только с согласия проконсула или прокуратора, то эти люди вечно надоедают правителям просьбами подтвердить их жестокие решения, и преторий гудит от кровожадных воплей. Сотни раз приходилось мне наблюдать, как богатые иудеи бок о бок с бедняками яростно бросались вслед за священниками к моим носилкам из слоновой кости и, теребя меня за край тоги, за ремни сандалий, выпрашивали, требовали казни какого-нибудь несчастного, который, по моему разумению, не совершил ничего преступного и просто был сумасшедшим—таким же сумасшедшим, как и его обвинители. Что я говорю—сотни раз! Это зрелище повторялось ежедневно, ежечасно. Подумать только: я был обязан исполнять их законы, как наши собственные, ибо Рим послал меня к ним не затем, чтобы ниспровергать, а затем, чтобы охранять их обычаи, и я был над ними как связка прутьев и секира. Вначале я пытался взывать к их разуму, силился уберечь жертву от казни. Но мое милосердие лишь разжигало иудеев: подобно стервятникам, они требовали своей добычи, хлопая вокруг меня крыльями и разевая клювы. Священники писали цезарю, что я попираю их законы, и эти жалобы, поддержанные Вителлием, навлекали на меня суровое порицание. Сколько раз мною овладевало желание собрать вместе обвиняемых и обвинителей и, по выражению греков, накормить ими воронов!
Не думай, Ламия, что я питаю бессильную ненависть и старческую злобу к этому народу, который, победив меня, победил в моем лице Рим и миролюбие. Просто я предвижу тяжкие беды, в которые рано или поздно нас ввергнут иудеи. Раз ими нельзя управлять, их придется уничтожить. Можешь не сомневаться: непокоренные, вечно бунтующие в глубине своих воспламененных сердец, они когда-нибудь поднимут против нас такой мятеж, по сравнению с которым гнев нумидийцев и угрозы парфян [18] покажутся детскими забавами. Они втайне лелеют бессмысленные надежды и, как последние глупцы, замышляют повергнуть нас во прах. Да и может ли быть иначе, если, уверовав в какое-то предсказание, они ждут пришествия царя, своего соплеменника, который станет владыкой мира [19]? Справиться с этим народом невозможно. Его нужно уничтожить. Нужно стереть Иерусалим с лица земли. Как я ни стар, мне все же, быть может, будет дано дожить до того дня, когда стены его рухнут, дома запылают, жители погибнут [20] на остриях копий, а площадь, где прежде стоял храм, будет посыпана солью.
Ламия попытался смягчить тон беседы.
— Понтий, — сказал он, — мне нетрудно понять и твою обиду за прошлое и твою тревогу за будущее. Конечно, те черты характера иудеев, с которыми тебе пришлось столкнуться, говорят не в их пользу. Но я, живший в Иерусалиме как сторонний наблюдатель, я много сталкивался с ними, и мне довелось обнаружить в этих людях скромные достоинства, скрытые от твоих глаз. Я знавал иудеев, исполненных кротости, иудеев, чистые нравы и верные сердца которых приводили мне на память сказания наших поэтов о старце из Эбалии [21]. Да и ты сам, Понтий, видел, как умирали под ударами твоих легионеров простые люди, которые, не называя своих имен, отдавали жизнь за дело, казавшееся им праведным. Такие люди отнюдь не заслуживают нашего презрения. Я говорю так потому, что всегда следует соблюдать беспристрастие и справедливость. Должен, однако, признаться, что все же я не чувствовал к иудеям особенного расположения. Зато иудейки мне очень нравились. Я был тогда молод, и сирийские женщины волновали мои чувства. Их пунцовые губы, влажный блеск их затененных глаз, их долгие взгляды приводили в трепет все мое существо. Эти женщины, набеленные и нарумяненные, умащенные нардом и миром, утопающие в благовониях, дарили редкостное и незабываемое наслаждение.
Понтий нетерпеливо слушал излияния Ламии.
— Не таким я был человеком, чтобы попасться в сети к иудейкам, — ответил он. — И уж если об этом зашла речь, то я должен тебе сказать, Ламия, что никогда не одобрял твоей невоздержанности. Я считал, что, соблазнив жену бывшего консула, ты совершил тяжкий проступок, и не укорял тебя в те времена только потому, что ты и без того в полной мере искупал свою вину. Патриций должен свято чтить брак, ибо в браке источник мощи Рима. Что касается рабынь или чужеземок, то связь с ними простительна, если только наша плоть не заставляет нас при этом поддаваться постыдной слабости. Позволь мне тебе заметить, что ты приносил слишком много жертв на алтарь площадной Венеры. Особенно же я порицаю тебя, Ламия, за то, что ты не вступил в брак и не дал республике детей, тем самым нарушив долг, священный для каждого достойного гражданина.
Но изгнанный Тиберием грешник больше не слушал старого прокуратора. Осушив кубок фалернского вина, он улыбался какому-то незримому видению.
Немного помолчав, он вновь заговорил, сперва почти шепотом, затем все громче и громче:
— Как много неги в плясках сирийских женщин! Я знавал в Иерусалиме одну иудейку [22]: высоко подняв кимвал [23], вся изогнувшись, запрокинув голову, которую словно оттягивали назад густые рыжие волосы, полузакрыв затуманенные страстью глаза, она плясала в жалком вертепе, на убогом ковре, при свете чадящего фитиля — такая пылкая, томная и гибкая, что от зависти побледнела бы сама Клеопатра. Я любил ее варварские пляски, ее песни, гортанные и в то же время ласкавшие слух, запах фимиама, исходивший от нее, дремоту, в которой она, казалось, жила. Я повсюду следовал за ней, смешиваясь с толпой солдат, фигляров, откупщиков, которыми она всегда была окружена. Потом она вдруг исчезла, и больше я ее не видел. Долго я разыскивал ее по грязным закоулкам и в тавернах. От нее было труднее отвыкнуть, чем от греческого вина. Прошло несколько месяцев — и я случайно узнал, что она присоединилась к кучке мужчин и женщин, последователей молодого галилейского чудотворца. Звали его Иисус Назарянин [24]. Потом за какое-то преступление его распяли на кресте. Понтий, помнишь ты этого человека?
Понтий Пилат нахмурился и поднес руку ко лбу жестом человека, роющегося в памяти. После нескольких секунд молчания он произнес:
— Иисус? Иисус Назарянин? Нет, что-то не помню.


Примечания:
1 Претекста — белая тога, окаймленная пурпурной полосой, которую носили в Древнем Риме до достижения совершеннолетия юноши из знатных семей.
2 Паузилиппон (ныне Позилиппо) — местность и грот неподалеку от Неаполя, где находилась вилла “Паузилиппон” (по-гречески — “Без забот”).
3 “Трактат о природе” — имеется в виду дидактическая поэма Тита Лукреция Кара, римского поэта и философа-материалиста I века до нашей эры “О природе вещей”, представляющая собой популяризацию учения Эпикура.
4 Эвандр (Евандр) — герои италийских сказаний, за 60 лет до Троянской войны основавший колонию на Палатинском холме — одном из семи холмов, на которых стоит Рим,
5 Эней (антич. миф.) — один из главных защитников Трои во время Троянской войны; легендарный родоначальник римлян.
6 Триклиний — зал (столовая), где, возлегая, по обычаю, на ложах, ели древние римляне.
7 Стадия (или стадий) — древнегреческая мера длины (около 200 метров),
8 ...иудеи подняли горестный вой. — Деньги на строительство акведука Понтий Пилат взял из фондов храма. По подстрекательству священников в городе вспыхнул мятеж, во время которого по приказу Понтия Пилата очень многие, как свидетельствует Иосиф Флавий, были убиты или изувечены.
9 Наши орлы... — Орел был военным значком римского легиона, Помпеи Великий, Гней (106—48 до нашей эры)—римский полководец и политический деятель; в 64 году до нашей эры объявил Сирию римской провинцией и без сопротивления занял ее.
10 Гений (рим. миф.) — добрый дух, хранитель человека. Своего гения-покровителя имели города, семьи, общины и народы. На форуме в Риме стояла статуя гения Римского государства в виде мужчины в венке, с рогом изобилия и скипетром в руках.
11...какой-то одержимый изгнал из храма этих торговцев. — Намек на евангельскую легенду об изгнании Иисусом торговцев из Иерусалимского храма.
12 Изида (Исида) — в древнеегипетской мифологии супруга и сестра Осириса, мать Гора, олицетворение верности и материнства, богиня плодородия, воды и волшебства; изображалась с головой или рогами коровы.
13 Анубис — древний египетский бог — покровитель мертвых; изображался в облике волка, шакала или человека с головой шакала (собаки).
14 Добрая богиня сирийцев. — Речь идет о сирийской богине (Сириа Деа), культ которой имеет сирийско-финикийское происхождение; в нем смешались образы различных богинь.
15 Принципат — существовавшая с 27 до нашей эры по 193 год нашей эры форма рабовладельческой монархии в Древнем Риме, при которой еще сохранялись некоторые республиканские традиции, но фактическая власть принадлежала одному человеку — принцепсу, то есть первому в списке сенаторов.
16 ...за рогатого Юпитера египтян... — Согласно античному преданию, этот римлянин выдал себя за Анубиса, не имевшего, однако, рогов. “Рогатый Юпитер египтян” — древний египетский бог Осирис, бог умирающей и воскресающей природы; изображался с головой быка.
17 Остия — город в устье реки Тибра, гавань Рима.
18...гнев нумидийцев и угрозы парфян... — Нумибийцы — жители Нумибии, исторической области в Северной Африке (восточная часть современного Алжира), превращенной в 46 году до нашей эры в римскую провинцию; в 17 году они подняли восстание, которое удалось подавить только через 7 лет. Парфяне — иранское племя, образовали государство (250 до нашей эры — 224 гг. нашей эры), занимавшее в период расцвета территорию от Двуречья до реки Инд; оно было главным соперником Рима на востоке.
19 ...ждут пришествия царя... который станет владыкой мира. — В евангелиях содержатся красочные описания радостной экзальтации толпы, уверовавшей, что Иисус и есть тот мессия и новый царь израильский, пришествие которого принесет еврейскому народу освобождение от власти римлян.
20 ...дожить до того дня, когда стены его рухнут, дома запылают, жители погибнут... — А. Франс вкладывает в уста Понтия Пилата пророчества грядущих событий: в 66—73 годах в провинции Иудее поднялось антиримское восстание, известное в истории как Иудейская война. После пятимесячной осады римляне, воспользовавшись междоусобной борьбой религиозных и политических группировок в Иудее, захватили и разрушили Иерусалим и Иерусалимский храм.
21 Старец из Эбалии... — Эбалия — поэтическое название города Тарента (современный Таранто) в Южной Италии. Вергилий в своей поэме “Георгики” (“Поэма о земледелии”, 36—29 гг. до н.э.) создал идиллический образ трудолюбивого старца из Тарента, живущего мирной, патриархальной жизнью.
22 Я знавал в Иерусалиме одну иудейку... — намек на Марию Магдалину.
23 Кимвал — древний музыкальный инструмент, состоящий из двух медных тарелок.
24 Иисус Назарянин — в последнем издании новеллы А. Франс написал: “Иисус Назарей” и добавил такое замечание: Иисус называл себя “Назореем, то есть святым. В предыдущих изданиях говорилось: Иисусом из Назарета (то есть Назарянином.— Прим. сост.), но, кажется, в первом веке нашей эры такого города не было” Цит. по кн.: Франс А. Собр. соч.: В 8-ми т. Т. 2, пер. Н. Яковлевой). Современный итальянский ученый А. Донини высказывает аналогичное соображение, опираясь на факт, что город Назарет не упоминается ни одним иудейским автором ранее IX века нашей эры. Он пишет: “Весьма похоже, что Назарет как родина Иисуса был ,,изобретен” на основе ложной этимологии слова „назарянин” (или ,,назорей”), которое означает некую местную секту ,,чистых” и ,,аскетов”. (Цит. по кн.: Донини А. У истоков христианства. М., 1979, с. 20.)

Анатоль Франс. Прокуратор Иудеи. Новелла, Париж, 1891, из сборника “Колодец святой Клары”, Париж, 1895.
Опубликовано по изданию: Франс А. Избранные рассказы. Л., 1959.
Анатоль Франс (наст. имя — Анатоль Франсуа Тибо; 1844—1924).
Нобелевская премия по литературе, 1921 г.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Но до ХХ века не было никаких веских доказательств существования Римского прокуратора Понтия Пилата и иудейского первосвященника Иосифа Каиaфы. Они оба были ключевыми фигурами суда над Христом, в результате которого он был распят. Отсутствие доказательств их существования было важным аргументом скептиков в защите теории мифа о Христе.

Но во время археологических раскопок в 1961 г. была найдена плита из известняка с высеченной надписью «Понтий Пилат – прокуратор Иудеи». А в 1990 г. археологи обнаружили оссуарий (склеп с костями), на котором было высечено имя Каиафы. Его подлинность была подтверждена «вне всяких разумных сомнений».[6]

Кроме того, до 2009 г. не было веских доказательств того, что Назарет, в котором жил Иисус, существовал в период его жизни. Скептики, подобные Рене Сальм, считали отсутствие доказательств существования Назарета смертельным ударом по христианству. В книге «Миф Назарета» (The Myth of Nazareth) она писала в 2006 г.: «Радуйтесь, вольнодумцы.… христианству, в том виде, в котором оно нам известно, возможно, приходит конец!».[7]

Однако 21 декабря 2009 г. археологи объявили о находке глиняных черепков первого века из Назарета, подтвердив таким образом существование этого крошечного поселения во времена Иисуса Христа (см. «Был ли Иисус действительно родом Назарета?» («Was Jesus Really from Nazareth?»)).

Хотя эти археологические находки не подтверждают, что Иисус Христос жил там, они тем не менее подкрепляют повествование Евангелия о его жизни. Историки замечают, что растущее число археологических доказательств не противоречит, а подтверждает повествования об Иисусе Христе».[8]

Тацит (55-120 г.г.), величайший ранний историк Римской империи писал, что Христос (по-гречески Christus жил во время правления Тиберия и «пострадал при Понтии Пилате, что учение Иисуса Христа распространилось до самого Рима; а христиан считали преступниками, подвергая их различным пыткам, в том числе и распятию».[18]
Исторические факты об Иисусе Христе

Следующие факты о Иисусе Христе были записаны в ранних нехристианских источниках:

Иисус Христос был из Назарета.
Иисус Христос вел мудрую и добродетельную жизнь.
Иисус Христос был распят в Иудее при Понтии Пилате во время правления Тиберия Цезаря во время еврейского праздника Песах и считался царем иудеев.
По верованию своих учеников Христос умер и воскрес из мертвых через три дня после смерти.
Враги Христа признавали его необыкновенные деяния.
Учение Христа быстро нашло многих последователей и распространилось до самого Рима.
Ученики Христа вели моральный образ жизни и почитали Христа за Бога.
«Это общее описание Иисуса Христа точно соответствует описанию в Новом Завете».[23]

Гари Хабармас отмечает: «В общем, около трети этих нехристианских источников относятся к первому веку; а в большинстве своем они написаны не позднее середины второго века».[24] Согласно энциклопедии Британика, эти «независимые повествования подтверждают, что в древности даже противники христианства нисколько не сомневались в исторической достоверности Иисуса Христа».[25]

И был такой человек

Итак, что же считают историки — был ли Иисус Христос реальным лицом или мифом?

Историки считают и Александра Македонского, и Иисуса Христа реальными историческими лицами. И в тоже время, рукописных свидетельств о Христе намного больше, и по времени написания эти рукописи на сотни лет ближе к периоду жизни Христа, чем исторические описания жизни Александра Македонского к соответствующему периоду его жизни. Более того, историческое влияние Иисуса Христа намного превосходит влияние Александра Македонского.

Историки приводят следующие доказательства существования Иисуса Христа:

Археологические открытия продолжают подтверждать историческое существование людей и мест, описанных в Новом Завете, включая последние подтверждения о Пилате, Каиафе и существовании Назарета в первом веке.
Тысячи исторических документов говорят о существовании Иисуса Христа. В течение 150 лет после жизни Христа 42 автора упоминают его в своих повествованиях, в том числе в девяти нехристианских источниках. Тиберий Цезарь за этот же период упоминается лишь девятью светскими авторами; и лишь пять источников сообщают о завоеваниях Юлия Цезаря. При этом ни один историк не сомневается в их существовании.[53]
Как светские, так и религиозные историки признают, что Иисус Христос оказал на наш мир такое влияние, как никто другой.
Исследовав теорию мифа о Христе, величайший историк всемирной истории Уилл Дюрант пришел к выводу, что, в отличие от мифологических богов, Иисус Христос был реальным лицом.[54]

продолжение здесь: y-jesus.org (внешняя ссылка)

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Ну вас разнесло не на шутку.
Начали с Хирона, а пришли к Иисусу.
Так же нельзя.
И нельзя кощунствовать над такими именами, как Христос.
Прекращайте.
Не обо всём и всегда нужно выговаривать,
о том, что думаем.
Сергей Николаевич, сверните тему на другое.
С Фарадеем бесполезно разговаривать.

Сергей Николаевич Коваленко
Христос, будь таковой в реале. Отнюдь, я не отрицаю прототип. Обычный зелот и фанатик достойный казни на кресте вместе со своими приверженцами. Ведь его концепция рая, абсолютно абсурдна. То, типа, как "всемирный халифат" для игиловцев. Одна шайка-лейка.

Сергей Николаевич Коваленко
Хотя, какие-то, экстремистские секты иудеев во времена Нерона проживали в Риме. И возможно, пожар возник с их нелегкой руки.

КОГДА ПРИШЕЛ СПАСИТЕЛЬ МИРА. astropro.ru
исследуем Его Хирон...

Иисус пришел указать на ошибки в иудейской религии, а не отменять ее... и от не собирался творить новую религию. Да, Он дал свое Учение, потому что как и Гермес являлся проводником Истины. Учение его было тайное и для избранных, потому что не все смогут отказаться от материального(от денег, секса, семьи, домов, машин...) и стать Его учениками - адептами.

Вова Безымянко
С Фарадеем бесполезно разговаривать.

напоминает высказывания Виктора Масайлова,.) А не один и тот же это прототип?!

И был такой человек

Итак, что же считают астрологи — был ли Иисус Христос реальным лицом или мифом?

Натальная карта: Иисус 14 12 0006 до новой эры Иерусалим



особенно интересно положение Хирона.

Вова Безымянко
эзотерическая характеристика Хирона, так же двойственна и не всегда претендует на гармоничное значение в гороскопе.

Мягко сказано.
Стоит понаблюдать за транзитным Хироном, особенно в его соединениях с Узлами. Это кризис жанра!
Если еще и транзитная планета добавляется к соединению Хирона с натальной планетой, то это уже полная конкретика.

Взаимодействие Хирона и Сатурнаastrolog.zp.ua (внешняя ссылка)

"Скукотища". Или конец скуки, взрыв устоев, неадекватная оценка на моральные устои. Вызов общественному порядку.
При взаимодействии эти планеты обогащают друг друга: Хирон становится более мудрым, а Сатурн позволяет заморозить, схватить ситуацию подобно функции стоп кадра при просмотре видеосюжета. Хирон учит Сатурна быть более "живым", а Сатурн помогает Хирону стать более конкретным, уметь определяться и выбирать единственно правильный путь.
Взаимодействие этих планет позволяет человеку хорошо работать со временем, т.к. он отлично его чувствует. При хорошей проработке — либо умеет концентрировать время, либо расширяет его границы.
Хирон в соединении с Сатурном. "Союз двух старцев". При соединении Хирон и Сатурн обогащают друг друга, достаточно гармонично сочетая свои качества. Человек берет мудрость от Сатурна, авантюризм от Хирона и приобретает хитрость и верткость ума, то есть действует с умом.Соединение двух начал: жизни и смерти; т.к. в смерти есть частичка жизни, а в жизни есть частичка смерти. В данном случае, выражение "горячий как жизнь и холодный как смерть" будет верно и в зеркальном отображении: "холодный как жизнь и горячий как смерть". Если соединение находится в VII Доме, то у человека очень нравственные моральные устои.

Хирон в Овне
Прогрессивный Овен.
Развитый аспект означает, что для человека энергетический поток уже почти материален, он обращается с ним как с инструментом, открывая, закрывая и изменяя его направление по своему усмотрению (в рамках реализационной власти). Способности и интерес к лечению пассами, биоэнергетике, ускоренным методам обучения, и сильном варианте - телекинез.
С психологической точки зрения способность активно вмешиваться в программы своего и чужого подсознания, изменяя их, в частности, сжигая уже отработанные и устаревшие (низшее "я") и активизируя высшие. При сильном положении общие психологические и гипнотические способности, умение практически работать на чуть более высоких энергетических потоках, чем это кажется возможным предыдущему и последующему поколениям с Хироном в неогненных знаках (Хирон от предыдущего Козерога до последующего Рака).
При поражении Овна - опасность перехода на эксплуатацию в материальных целях энергетических потоков и последующего снижения их уровня.
(Авессалом Подводный. Планеты в знаках Зодиака)

Раху - Соединение - Хирон орб 6

Вам весьма трудно самостоятельно выйти на Путь, чаще всего Вам необходима помощь со стороны, помощь учителя, гуру.

Вы склонны много рассуждать о том, как Вам хочется достичь чего-то Великого, но в жизни всё же чаще идёте по пути наименьшего сопротивления. Но если когда-то Вы решитесь реализовать свои мечты, то, скорее всего, разовьёте талант, граничащий с гениальностью. Вы начнёте очень хорошо понимать суть не только своих проблем, но и проблем окружающего мира, сами станете учителем, которому дано право действовать по-своему.www.o8ode.ru (внешняя ссылка)

Интерпретация градуса АСЦ в ЗЕТ: "Украшенный бесценными камнями королевский герб выставлен в музее". (Королевский герб, украшенный драгоценными камнями). Сохранение старых ценностей расы ради уважения молодежи. Оценка по заслугам. Аристократизм. Принятие на себя ответственности за статус, не добытый личными усилиями, а предоставляемый традицией. Необходимость соответствовать положению.
Ключ: удостоверение аристократического статуса, на каком бы уровне ни выражала себя "знатность" в культурных странах.
Вновь среди символов для градусов девы мы видим знак унаследованных достижений, здесь в наивысшей степени, т к речь идет о королевском величии. Традиционно "король" - духовный символ единства интегрированной нации. Герб указывает на статус, не добытый лично, а укорененный в славном прошлом. Каждый великий Адепт выходит из последовательного ряда людей, внесших свой вклад в человеческую эволюцию. Духовные достижения результат ряда длительных, повторяющихся усилий. Этот итог "королевской дороги" ("царского пути", "раджа йога") в самом широком смысле слова.
Второй символ контрастирует первому в том отношении, что это символ унаследованного, а не обретенного в упражнении юного сырого материала. Гаутама Будда имеет оккультное имя: "Тот, кто пришел после своих предшественников". Герб пред-ставляет коллективный статус, Духовную Службу. Тот, кто его носит, принимает ответственность за несение этой Службы. Как говорят французы, "честь обязывает". Человек, осуществляющий ответственность, обретает благородство.
Символ ставит перед вопросом: хочешь ли ты, можешь ли и готов ли принять "королевскую" ответственность, на каком бы то ни было уровне?

Фарадей, кто автор карты? Дата(из источников интернет, но уточнял - ), а время пришло на интуитивном уровне...

В октябре 1604 г. Иоганн Кеплер, наблюдая тройное соединение Юпитера, Сатурна и Марса вблизи вспыхнувшей тогда же и в той же области неба Новой звезды, пришел к мысли, что нечто подобное могло быть в небесах и во времена Рождества Христова. Такое предположение подкреплялось еще и тем, что с древнейших времен Юпитер называли "звездой королей", а Сатурн считали "иудейской звездой",- планетой, связанной с иудаизмом, поэтому соединение Юпитера и Сатурна могло быть истолковано звездочетами как знак будущего рождения Царя Иудейского,- тем более, что, по преданиям востока, такое соединение Юпитера и Сатурна предшествовало рождению Моисея, издревле почитаемого не только иудеями, но и многими народами величайшим пророком.

Соединения Юпитера и Сатурна происходят раз примерно в двадцать лет и действительно, в 7 г. до н.э. Юпитер и Сатурн трижды соединялись в знаке Рыб, а поскольку именно изображение рыбы (и греческое написание этого слова) являлось тайным символом ранних христиан, то предположение Иоганна Кеплера поддерживалось многими исследователями. Однако современные точные расчеты показывают, что в 7 г. до н.э. Юпитер и Сатурн подходили друг к другу не ближе диаметра Луны, поэтому их соединение никак не могло выделяться в небесах своей яркостью, хотя, конечно, волхвы-звездочеты могли воспринять это как предвестие будущего рождения Царя Иудейского.superbook.org (внешняя ссылка)

См. на дату соединения 14 12 0007 до новой эры Иерусалим

Вифлеемская звезда
Наилучшим объяснением этого, по словам Хьюза, является так называемое тройное соединение планет - когда Юпитер и Сатурн выстраиваются в одну линию с Землей. Причем это должно было произойти трижды на протяжении короткого отрезка времени.
"Такое происходит, когда на одной прямой располагаются Солнце, Земля, Юпитер и Сатурн", - объясняет Хьюз.
По мнению ряда исследователей, серия из трех таких "парадов планет", произошедшая в течение одного года, хорошо стыкуется с евангельским рассказом о Рождестве и поклонении волхвов.
Тим О'Брайан, помощник директора обсерватории "Джодрелл Бэнк" в графстве Чешир, говорит, что это должно было быть весьма захватывающим зрелищем. "Невероятно, насколько сильно обращает на себя внимание, когда два довольно ярких объекта сходятся вместе на небе", - говорит он.
"После того как планеты выстраиваются в ряд на своих орбитах, Земля начинает как бы "обгонять" их, из-за чего кажется, будто Юпитер и Сатурн меняют направление своего движения в ночном небе", - объясняет О'Брайан.
По его словам, люди в те времена придавали огромное значение движению планет.
Еще большей значительности этому явлению придавал тот факт, что слияние планет, вероятно, имело место в созведии Рыб - то есть в одном из знаков Зодиак

"Соединение планет, подобное этому, происходит лишь раз за примерно 900 лет, - подчеркивает О'Брайан. - Так что для астрономов Вавилона 2000 лет назад это должно было послужить сигналом к чему-то чрезвычайно важному".
2. Когда же Святое семейство находилось в Вифлееме, Дева Мария "родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице" (Лук.2:7). После описания Рождества (чем заканчивается 1-я глава у Матфея) и перед описанием прихода волхвов с востока (чем начинается 2-я глава у Матфея), согласно хронологии традиционного изложения событий Священной истории, принятой в христианстве, излагаются события, описываемые в Евангелии Луки (Лук.2:8-39). Перед посещением волхвов к Младенцу Иисусу Христу на поклонение пришли пастухи, потому что к ним явился Ангел Господень и сообщил им радостную весть о том, что "родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лук.2:11). Через восемь дней после Рождества Христова происходит обряд обрезания и наречение Богомладенцу имени Иисус (Лук.2:21). И когда исполнились дни очищения, Младенец, Иисус Христос, был принесен в Иерусалимский храм для того, чтобы Он как первенец, то есть "всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу" (Лук.2:23). В Иерусалимском храме Святое семейство встретилось с Симеоном, который был "муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем" (Лук.2:25). При посещении Иерусалимского храма Святое семейство встретилось также с пророчицей Анной, дочерью Фануиловой, которая была "вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь" (Лук. 2:37). И после всех вышеуказанных событий, описанных во 2-й главе Евангелия от Луки, на поклонение к Богомладенцу, Иисусу Христу, пришли с востока волхвы, о чем повествует Матфей во 2-й главе.
На вопрос, почему в четырех Евангелиях Евангельские события излагаются в определенной последовательности, можно ответить так. Последовательность в изложении Евангельских событий устанавливается логикой, определяющей их развитие. Волхвы не могли прийти раньше пастухов на поклонение к Младенцу Христу потому что, согласно одному из толкований, им на то, чтобы дойти до Иерусалима понадобилось время продолжительностью приблизительно в четыре месяца. А пастухи имели возможность прийти на поклонение к Христу Младенцу раньше волхвов, потому что они во время Рождества Христова пасли свои стада в окрестностях Вифлеема, города, в котором родился Иисус Христос. А также потому, что сразу после Рождества Христова к пастухам явился Ангел Господень, который им объявил о Рождестве и послал их пойти поклониться родившемуся Спасителю мира, Иисусу Христу. Пока волхвы шли (были в пути) на поклонение к Богомладенцу, произошло обрезание Господне (Лук.2:21). А затем последовало на сороковой день от Рождества внесение во храм Богомладенца и встреча Святого семейства с Симеоном и Анной. И только после этих событий пришли на поклонение к Младенцу, Иисусу Христу, волхвы с востока. О чем и говорится во 2-й главе в 1-м стихе Евангелия от Матфея.

О рождении Иисуса знало не мало людей в Вифлееме(пастухи не молчали) и поэтому волхвы легко нашли Его...)

Фарадей Мистик
поэтому соединение Юпитера и Сатурна могло быть истолковано звездочетами как знак будущего рождения Царя Иудейского,- тем более, что, по преданиям востока, такое соединение Юпитера и Сатурна предшествовало рождению Моисея, издревле почитаемого не только иудеями, но и многими народами величайшим пророком.

Иисус 14 12 0006 до новой эры Иерусалим(Вифлеем) время по Гринвичу 21:38:59