В 2011 году продавал машину. Позвонили друзья, сказали, что хотят купить, но нужно подождать, пока соберут деньги. Задал себе хорарный вопрос : "Купят ли друзья мою машину, или это пустой треп?" Хотелось увидеть именно передачу машины и денег из рук в руки, а не просто отчуждение собственности. На тот момент ответа на вопрос в хораре не нашел. Машину они благополучно купили, как обещали. А недавно вернулся к этому хорару и меня осенило - обратил внимание на то, чем раньше не пользовался. И все встало на свои места ! Видна и покупка машины и сопутствующие этой покупке обстоятельства. Кому интересно попрактиковаться, - милости прошу к обмену мнениями. Вопрос задан самому себе 16.10.2011 в 0:50 Москва +4GMT
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Машина - третий дом, Меркурий. Деньги машины - следующий от машины - четвёртый дом и Венера. Меркурий находится в четвёртом доме = машина приносит деньги. Меркурий в соединении с Венерой. Друзья - это Венера (Венера - упр.11). Венера слабее Меркурия. Значит, машина переходит к друзьям, а не наоборот (друзья садятся в машину). 4 единицы времени. Не знаю больше. Может и это не верно.
Кверент - первый дом, лев и солнце. Друзья - седьмой дом, водолей и сатурн.
На момент задания вопроса была достигнута договоренность о продаже машины, что мы и видим - солнце удаляется от соединения с сатурном. Солнце - в знаке экзальтации сатурна, кверент очень заинтересован в друзьях, тогда как сами друзья - так себе ( мягко говоря).
"Кошелек" кверента - это его второй дом, дева и меркурий. Они же управляют и третьим домом радикса - принадлежащим кверенту средством передвижения.
Интерес кверента - что бы деньги партнеров встретились с его кошельком ( меркурием) или ним самим. Видим как меркурий идет на оппозицию с юпитером. Сильно нехорошо, учитывая что рецепций нет. Юпитер - в соединении с лилит. Что то там плохое друзья замыслили, кинуть наверно хотят. Плюс какая-то муть на куспиде восьмого ( нептун с хироном).
Я в таких вопросах рассматриваю 1, 2, 7, 8 дома и Луну (в плацидусе). В данном случае Луна беспрепятственно сделает трин к Сатурну через 17 ед. времени, то есть сделка состоится. Ед. времени недели или месяцы. Через какое время продали авто?
Здесь всё ясно. Сх соединение У3 Меркурия и У11 Венеры - друзья. Оппозиция на Юпитер 3* в Тельце может говорить о нехватке денег. Если посмотреть с другой стороны, Солнце У1-2 в соединение с Сатурном У7 в 4 доме - купят, но, возможно, с задержкой. От 2 дома (вещь) окончание - 5 дом, Марс в 1 доме в секстиле с Луной. От 3 дома - машина - окончание -6 дом - Сатурн в соединении с У1 Солнцем в трине с Луной. При этом Луна управляет 12 домом - деньги друзей. Всё закончится хорошо, так, как и предполагалось - сильный 4 дом.
так, я в плацидусе смотрю. у меня второй дом - солнце. 3= меркурий. вы - солнце в 4 доме. у вас в 1 доме есть машина - марс, она вам не нужна - марс в ваших весах в падении. после договоренности ваши друзья уже выступают покупателями, партнерами по сделке и их можно смотреть по 7 дому. через 4,5 единиц времени , если считать градусами, марс будет делать квадрат к сатурну - с напряжением, но машина идет к покупателю. в 16 градусе луна будет делать секстиль к марсу и тригон к сатурну, вроде бы как тоже связывает покупателя (и его деньги, 7=8) и машину. и последний аспект у луны - тригон с солнцем, который обычно трактуется как "Да"
правильно, марс во льве в 1 доме. как кверетн к ней относится - проверяем по знаку кверента - солнце в весах, в них марс в падении. дополнительные детали, которые, на мой взгляд, подтверждают картину, а значит, на этот марс в хораре можно опираться в рассуждениях.
В плацидусе. Вы - Солнце, партнеры по сделке - Сатурн. Через 2 единицы Сатурн соед. Солнцем в 4 доме. ( окончание дела) Смотрю сингнификатор сделки - Меркурий. Через 2 ед. времени. сделает секстиль к Плутону ( Возможно, обратятся за кредитом) Самое быстрое рассмотрение ( личный способ, прошу тапками не кидаться). Сигнификатор машины - Марс. Через 2 ед. времени сделает точные аспекты к узлам. Сделка состоится через 2 единицы времени.
Какие у всех разные мнения однако!:) Внесу и свои 5 копеек...Региомонтан. Если брать классический расклад сделок, то Вы - Солнце, друзья - Сатурн, цена - Марс, а товар - Венера. Сатурн с Венерой не встречается. Зайдем с другой стороны...Вы - Солнце, друзья Меркурий, машина - Венера, стоимость машины - Марс. Мерк соединится с Венерой почти через 5 градусов. Также Сатурн сделает точный секстиль с Марсом также, почти через 5 градусов...Не понятно одно, какую роль здесь играет тогда Сатурн, если следовать этой логике?...:( Я еще обратил внимание на рецепции. Если Сатурн это друзья, то они заинтересованы в покупке т.к. Сатурну нравится Венера, а Венера - это товар. Но Сатурн не встречается с Венерой...
Александр, покупатель 7 дом -Сатурн, его деньги-8 дом -Сатурн и Нептун. По трину Солнца(Вы) и Нептуну можно сказать, что деньги за продажу машины получите.У Луны тоже последний аспект тригон с Нептуном.
Елена Шапошникова Сх соединение У3 Меркурия и У11 Венеры - друзья. Оппозиция на Юпитер 3* в Тельце может говорить о нехватке денег.
По одиннадцатому дому проходят таки друзья ( в переводе на русский язык - "собутыльники"). Если люди выступают в роли деловых партнеров ( в данном случае покупателей принадлежащего кверенту имущества) то смотреть их нужно исключительно по седьмому дому.
Вопрос таков "Я договорился с друзьями о продажи машины. Как теперь будет с деньгами?"
Именно это и видим в карте - управитель первого, солнце, отходит от соединения с управителем седьмого. Интерпретация - "была достигнута договоренность".
А дальше нужно смотреть как взаимодействуют деньги партнеров ( восьмой дом радикса) с "кошельком" ( вторым домом радикса) кверента или самим кверентом. Имеем сходящуюся оппозицию.
Кроме того имеем ЧЕТЫРЕ непрямых указания что с деньгами партнеров что-то не так. Во первых, юпитер, управитель денег партнеров, ретрограден, во-вторых - во включенном знаке ( партнеры отдали кому-то свои деньги и должны сперва их забрать?), во-третьих юпитер идет на соединение с истинной лилит , в-четвертых нептун на куспиде восьмого.
Мой ответ был бы: "Или сделка сорвется, или Вы получите совсем не те деньги на которые рассчитывали".
>>Astro<< А дальше нужно смотреть как взаимодействуют деньги партнеров ( восьмой дом радикса) с "кошельком" ( вторым домом радикса) кверента или самим кверентом. Имеем сходящуюся оппозицию.
1-2 домом управляет Солнце, оно не делает сх оппозиции с Юпитером.
>>Astro<< Мой ответ был бы: "Или сделка сорвется, или Вы получите совсем не те деньги на которые рассчитывали".
Александр Самойлов Машину они благополучно купили, как обещали.
В этой карте друзья выступают в качестве покупателей, поэтому в карте активны и 7 дом, и 11. Луна и узел в 11 доме указывают на важность этого дома в карте.
Александр Самойлов Позвонили друзья, сказали, что хотят купить, но нужно подождать, пока соберут деньги.
Расх. соединение Солнце - Сатурн, говорит о том, что договоренность была достигнута. Оппозиция Меркурий - Юпитер, говорит, что деньги были переданы кверенту, но с задержкой (Юпитер ретроградный).
если смотреть карту от 11 дома, где друзья, а не собутыльники, как у некоторых. нельзя же подменять понятия друзья-партнеры? друзья - это друзья, а партнеры - это партнеры. вопрос о друзьях. а планеты смотреть марс в 1 доме и сатурн в 3 доме, луну сигификатором вопроса, то луна замыкает сходящийся бисекстиль. была хорошая идея рецепций у эдуарда евгеньевича. тогда видны деньги от друзей к кверенту. и машина от кверента к друзьям. планеты в домах ведь тоже сигнификаторы вопросов, не только управители. я в асц-равнодомке.
Если максимально астрологично представить ситуацию с продажей машины, то получится, что нужно искать взаимодействие моего 3-го дома и его элементов, с 3-им домом друзей (т.е. 3-ий от 11-го в хораре). То же самое и с деньгами - взаимодействие моего 2-го дома и его элементов, со 2-м домом друзей (т.е. 2-м от 11-го в хораре). Считаю, что при решении вопросов, касающихся покупки/продажи, обязательно надо изучать дома товара и дома денег. А так же придерживаюсь мнения, что дом друзей – 11-й и никакой иной ключевые слова вопроса являются сигнификаторами домов. Итак, передача машины, смена хозяев состоялась благодаря секстилю между элементами 3-их домов – между Марсом и Сатурном. Теперь деньги. Как мы видим, прямых взаимодействий не наблюдается. Только спустя время обратил внимание на двойную рецепцию. В данном хораре Марс под управлением Солнца, Солнце под управлением Венеры, Венера под управлением Марса. Луна, как управитель 2-го от 11-го дома друзей (я смотрю равнодомную от ASC), на момент задания вопроса, находится в 12-м от 11-го. Делаем вывод, что денег у друзей нет. Но, при движении по знаку, она входит в 1-й от 11-го и делает трин к Сатурну и секстиль к Марсу, который посредством двойной рецепции выполняет роль Венеры - сигнификатора денег. Вот такая запутанная история…
значит все-таки надо изучать 11 дом, а не 7 дом? я считаю, что все слова вопроса не случайны. как можно жонглировать домами, превращая друзей в партнеры, лишь потому что так удобнее или виднее?
Почему "свой"? Та же самая история. Покупатели - седьмой дом, сатурн. "Кошелек" покупателей - восьмой дом. Мать покупателей - десятый дом от седьмого, весы и венера. Венера и юпитер на момент задания вопроса сделали расходящуюся оппозицию. Можно предположить что между покупателями и их матерью была уже достигнута предварительная договоренность о финансировании покупки.
то есть оппозиция - аспект разрешения? да еще и расходящаяся? надо ли придумывать, что было до вопроса, надо искать показатели решения вопроса. если рассуждать по-вашему, получается, что все покупки и продажи - 1 и 7 дома, не важно, кто? а если продается, например, недвижимость сыну? он тоже становится 7 домом? :( как все просто. а если вопрос будет задан приблизительно так: кому лучше продать вещь - партнеру или другу? оба в 7 доме?
Расходящаяся оппозиция - разговор покупателей с матерью на момент задания вопроса уже имел место.
Все покупки и продажи - да, по 1-му ( или по какому там у нас продавец проходит) и 7-му ( производному от продавца) домах.
В случае покупки недвижимости у матери - кверенту отдаю первый, его деньгам - второй, матери - десятый и ее деньгам - одиннадцатый. Ищу связи между кверентом или его деньгами и матерью или ее деньгами. Могут быть варианты, скажем мать - эту луна. И т.д. Каждая карта - индивидуальна.
что же у вас получается? в одном случае изучаем тематические дома, а в другом нет? двойные стандарты. или вы знаете критерии, когда можно изучать тематические дома, а когда нет? поделитесь.
Является ли оппозиция разрешающей или нет - судим по рассказанной кверентом истории и как это отображено в карте. Договоренность - расходящееся соединение сатурна и солнца, имхо. Вообще то данная ситуация сложная, и, не зная всех перипетий, я бы дал ответ - "нет, сорвется". Но задним числом, зная о матери - все отражено прекрасно.
чудесно. подгоняем под ответ, как двоечники в школе. не получается с 11 домом, подгоняем под 7 дом. это не честно. я понял, что и александр когда-то по своему же хорару получил отрицательный ответ. так, александр? вот он и дает нам подсказку двойной рецепцией, которую обычно не принято учитывать. вот эдуард евгеньевич обнаружил какие-то рецепции, но нам не сообщил. а он оказался в итоге прав.
Эдуард Евгеньевич Я еще обратил внимание на рецепции.
никогда еще в своей практике не видел, чтобы оппозиция приводила к результату, только конфликты, расторжения, размолвки и баталии. оппозиция - ответ "нет", бескомпромиссно. Это в натальной астрологии условные оппозиции домов и знаков 1-7, 2-8, 3-9 и прочие иногда дают какие-то результаты. в хорарах никогда.
я согласен с александром. сказано - друзья, значит 11 дом и не иначе. если я даю деньги дочери на учебу, она для меня перестает быть дочерью, но объектом инвестиции?
значит все-таки надо изучать 11 дом, а не 7 дом? я считаю, что все слова вопроса не случайны. как можно жонглировать домами, превращая друзей в партнеры, лишь потому что так удобнее или виднее? написать ответ | цитировать | пожаловаться |
Видимо что расходящееся соединение управителей первого и седьмого перевесило. То есть вопрос принципиально был уже решен, а все сходящиеся оппозиции после отображают процесс добычи денег.
а) расходящееся соединение солнца с сатурном. На момент задания вопроса была достигнута предварительная 100% договоренность о продаже машины.
б) расходящаяся оппозиция венеры с юпитером, причем имеем одностороннюю рецепцию. на момент задания вопроса покупатель поговорил с матерью но та его послала.
в) сходящаяся оппозиция меркурия и юпитера. кверент пришел за деньгами и в ответ услышал "ой, у меня их еще нет".
г) соединение меркурия с венерой. кошелек кверента соединился с матерью покупателя. деньги были получены.
Профан я понял, что и александр когда-то по своему же хорару получил отрицательный ответ. так, александр?
Да, это так. Не найдя взаимодействия между своим 2-м домом и вторым домом друзей (2-й от 11-го), я отложил хорар, сделав вывод, что денег я не увижу. Тем более, повторюсь, Луна, как управитель второго дома друзей, на момент задания вопроса, находилась в 12-м от 11-го. Т.е. денег у них не было. Только по прошествии времени выяснилось, что деньги взаймы им дала мать, о чем мне красноречиво поведала Луна, которая при движении по знаку перешла из 12-го друзей в первый.
александр, луну вы назвали матерью друзей почему? потому что она управляет 2 от 11? или ещё почему? вы в процессе изучения хорара луну смотрели, как сигнификатора вопроса? о матери друзей вы ведь узнали постфактум?
Уважаемые форумчане, Целью разбора этого хорара была попытка доказать, что решать сложные задачи можно и без разного рода астрологических подмен, допущений и нововведений.