Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Что в натале может указывать на тягу к мазохизму (бдсм)?
#20919
Просто Мария, 16-Фев-2014 19:36 , 7131/97
 | Уважаемые астрологи, созрел такой вопрос. Что в мужском натале может указывать на склонность к мазохизму? Не просто в легкой степени, а серьезные отклонения психики - любовь к БДСМ, подчинению, рабство (кто в теме, тот поймет), получение удовольствий от унижений женщиной, эдакий подкаблучник в гиперреализованной форме. Когда мужчина не может жить счастливо в нормальной семье, ему необходимо, чтобы женщина его откровенно не любила и унижала, изменяла, а он терпел и получал от этого кайф. Хотела бы поразмышлять над его картой реального знакомого мужчины со всеми вышеописанными проявлениями, но времени рождения, к сожалению, не знаю. По Солнцу субъект Дева. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#392999
Олег Анатольевич Гусаимов, 16-Фев-2014 20:15
   |
Мария, Вы замуж, что ли за него хотите?) |
#393001
|
-1 |
Олег, да Вы что )) Ни за что на свете. Просто интересуюсь. читала где-то, что у садистов часто пораженный Марс-Плутон, а вот про мазохистов ничего не известно. |
#393012
|
+1 |
Просто Мария Мария, вот Вы молодая девушка, а интересуетесь такими вопросами, зачем это Вам? Вам свои вопросы желательно решать, а Вы чужие пытаетесь.:) |
#393022
Ирина Владимировна (Сибирь), 16-Фев-2014 21:52
 +1 |
явное проявление знака Рыб, Нептун, 12 дом |
#393026
Magally, 16-Фев-2014 22:09
 +1 |
КАКОВЫ ПОКАЗАТЕЛИ САДО-МАЗОХИЗМА В НАТАЛЕ? astropro.ru |
#393034
Просто Мария, 16-Фев-2014 22:28
|
|
Magally, благодарствую))) |
#393053
Юлия Я, 16-Фев-2014 23:10
 +2 |
Как говорил дядюшка Фрейд: "Сексуальное отклонение - это отсутствие секса. Все остальное-дело вкуса" ;) |
#393084
 |
Юлия Я, мазохизм - это по большей части не сексуальное отклонение (порку плетками и наручники за мазохизм не считаю, это так - детские шалости)), а психическое. Ольга Николаевна прямо в точку описала поведение личностей с мазохистическим уклоном. |
#393149
|
+1 |
Не спорю, но у меня словосочетание БДСМ ассоциируется в первую очередь с сексуальной тематикой))) |
#393423
DELETED ID 26365, 17-Фев-2014 19:37 (ответ на #393149)
| |
было бы странно обнаружить, что у натива есть серьезный сдвиг на сексуальной тематике, а в основном нормальный человекxD |
#393056
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова, 16-Фев-2014 23:14
 +8 |
Просто Мария, полагаю, чтобы разобраться в вопросе надо сначала прочитать различные варианты определений мазохизма, желательно определений классиков психоанализа, которые этим вопросом серьезно занимаются, типа Отто Кернберга, например, www.gumer.info (внешняя ссылка). и других исследователей вопроса. И потом то, что они наисследовали своими методами, попробовать приложить к астрологии, в частности, например, к структуре знаков. По моему опыту, у мазохистической личности как правило в карте преобладает неустойчивость, чаще за счет воды, из знаков это энергия Весов, Скорпиона. На третьем месте после них энергия Рака. Понятно, что каждый человек имеет ту или иную степень мазохистического компонента в своей личности. Вопрос именно в степени проявленности и в осознании этого, в степени дисбаланса по этим осям знаков. Мазохист понимает любовь и жизнь как страдание, на сознательном или чаще бессознательном уровне. Иначе это не любовь и жизнь - не жизнь. Если страдания ему не дать, любовь либо угаснет, либо личность с мазохистическим уклоном сделает всё, чтобы отношения испортить и тогда можно начать страдать, т.е. он бессознательно постарается вызвать агрессию на себя, ему требуется внешний Марс, ему требуются какие-либо лишения. Одновременно появляется прилив творческих сил, начинают писаться стихи, сочиняться песни и т.д. Т.е. мазохистическая личность просто не может жить без этого страдания, он угасает, он перестает творить, у него падает иммунитет. Особенно, если Солнце или Луна в этих знаках. Чем больше мазохистическую личность отталкивать, тем ему же лучше, любовь (Солнце) крепчает. Гораздо губительнее для него ровные, спокойные отношения. |
#393302
 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Где Вы видели таких Раков? За всю жизнь не видел ни одного Рака-мазохиста, скорее наоборот. Нередко встречаются типы явных садистов, которым нравиться внушать страх, подавлять других людей или скрытых - нытиков и эмоциональных вампиров. А вот Скорпионов, Рыб, Дев - да, это очень часто. Особенно Скорпионы. |
#393591
|
+1 |
Дмитрий Смирнов Дмитрий, Вы ведь в курсе, что не бывает просто мазохистов или просто садистов? Садомазохизм - это две стороны одной медали. Это ось. Вопрос только в том на каком полюсе человек пребывает больше времени. Мы с вами говорим о Солнце в Раке или об энергии Рака, которая есть в любом человеке? Я об энергии Рака, не о Солнце в Раке: мы же не бульварной астрологией занимаемся. Но, если Вы никогда не встречали, я Вам представлю вариант "махровейшего" мазохиста Рака по Солнцу с наслаждением упивающегося чаще надуманными страданиями по любому поводу. Если пострадать, попереживать не из-за чего, эта "проблема" будет очень быстро решена. По отношению к окружающим этот мазохизм выливается практически в садизм из-за чувства вины, которое испытывают окружающие, вступающие с человеком в эту "игру - я страдалец и вы не сможете мне помочь". Это редкая карта, в которой Солнце в соединении с Луной на Асценденте в Раке. В Раке же Меркурий, Марс и Плутон. В данной карте энергия одного знака Рака по статусам Криворучко больше, чем какая - либо из стихий. |
#393069
Просто Мария, 16-Фев-2014 23:43
|
+1 |
Ольга Николаевна, как Вы все точно описали... У наблюдаемого по 3 планеты в знаках воды, воздуха и земли, одна планета - Огонь. Солнце в Деве, Луна в Раке. |
#393110
|
+4 |
Важно еще какие планеты где. Кстати, из устойчивых знаков самым мазохистичным, на мой взгляд, является Дева, поскольку это жертвенная ось. |
#393116
|
|
Ольга Николаевна, Солнце в Деве, Луна в Раке, Меркурий в Весах, Венера в Деве, Марс в Деве, Юпитер в Рыбах, Сатурн в Раке, Уран в Весах, Нептун в Стрельце, Плутов в Весах. Вставила бы карту, но время неизвестно((( |
#393121
|
|
Можно вставить космограмму. В любом случае, уже видно, что диспозитором Солнца, Венеры и Марса является планета в Весах. |
#393124
|
|
Это космограмма, город выбрала его рождения г.Киров, примерное время его рождения 21:00 и поставила галку время неизвестно. |
#393136
|
+1 |
Ну вот Вы видите по статусам очень красноречивую картинку: сильнейшая неустойчивость, сильная вода, самые сильные знаки Весы и Рак. В добавок ко всему Плутон (Скорпион) силен и он в соединении с Меркурием, о котором я говорила выше и вместе они возможно в квадрате к сильнейшей Луне в Раке. |
#393688
|
+2 |
Дюймовочка Дев по Солнцу или личности с сильным знаком Дева? Я предлагаю говорить о сильных знаках и предполагаю, что мазохизму будет скорее всего способствовать карты, в которых проявленными будут прежде всего неустойчивость, вода и знаки Весы, Скорпион, Рак, Дева. Аспекты только после общего контекста карты, а не впереди него или вовсе без него. Осталось смотреть карты и подтвердить или опровергнуть гипотезу. |
#393711
 |
имела в виду именно солнце, но там как правило выражен знак весов, в скорпион тоже может попасть личная планета, в одном из случаев венера в раке, а за такими, у кого именно стеллиум в деве, не замечала, у них (особенно с планетами во льве) как раз таки сторона садизма больше проявлена |
#393796
|
|
Дюймовочка, я бы хотела уточнить для взаимопонимания, что пользуюсь статусной оценкой Криворучко, для оценки силы знака(=планеты, управляющей этим знаком = канала). Поэтому для меня не так важно стеллиум, не стеллиум, сколько по количеству планет стоит в знаке. Для меня важно каков "вес" этих планет в знаке относительно противоположного знака. Может быть и одна и не личная, но очень весомая. Боюсь, что не зная этой информации, мы можем говорить на разных языках. |
#393075
Анна, 16-Фев-2014 23:56
|
|
Просто Мария И я все написанное подтверждаю, тоже со знанием дела...)). Жила с таким, в итоге он меня бросил ("Если страдания ему не дать, любовь либо угаснет, либо личность с мазохистическим уклоном сделает всё, чтобы отношения испортить и тогда можно начать страдать). |
#393077
Просто Мария, 17-Фев-2014 00:00
|
|
Читала, что есть мнение среди психотерапевтов, что садомазохизм не лечится никакими способами. Ольга Николаевна, а Вы как считаете? |
#393108
|
+6 |
Просто Мария Можно ли "вылечиться" от своей карты?:) Полагаю, что для любого "лечения" необходимо прежде всего сильное желание избавиться от страдания. А здесь трудность в том, что само страдание является неосознанным желанием. Трудно вылечить больного, у которого есть вторичная выгода от болезни. Причины в статье, на которую я дала ссылку, описаны с точки зрения психоанализа очень красочно. Может быть трудновато местами для понимания из-за специфической психоаналитической терминологии, но в целом понять можно, даже не сильно вчитываясь, особенно благодаря примерам из психотерапевтической практики. В любом случае "лечение" это связано с желанием и возможностью пациента увидеть себя со стороны и осознать происходящее с ним. Осуществлять такое "лечение" можно множеством способов, различными средствами. Это и психотерапевтическая помощь и астрологическое консультирование и обучение, а самое распространенное, незаметное и относительно дешевое лечение через чтение качественной литературы, хорошее кино, театр. В последнем случае человек точно так же может смотреть на себя со стороны, как в психотерапии и в астрологии, но здесь работа нецеленаправленная и происходит она на еще более бессознательном уровне с помощью художественных средств. Поэтому основной терапевтический момент - повышение уровня культуры различными средствами, что делает человека более осознанным, как минимум. |
#393113
 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Видится мне некоторое противоречие. Если человек ХОЧЕТ избавиться от страданий, то он уже ОСОЗНАЁТ их. И вот тут как раз все способы повышения культуры хороши и в пору. Ольга Николаевна, это так, маленькое уточнение)) |
#393119
|
+5 |
Крюкова Он может осознавать факт страданий, но не разбираться в механизме и уж точно далеко не всегда осознает, что не хочет на самом деле от них избавиться. Это давно известный факт, что главная проблема в том, чтобы разобраться со своими истинными глубинными желаниями. К примеру, мазохист, поняв что в отношениях всё слишком хорошо и не из-за чего пострадать, бессознательно начинает звонить возлюбленной в заведомо для нее самое неподходящее время, из раза в раз упорно не спрашивая, может ли она в это время говорить. В результате через некоторое время у него есть повод начинать разговор не с естественного вопроса "можешь ли ты сейчас говорить?", а с вопроса "ну что, я опять не вовремя?". Через некоторое время это превращается в обвинение "тебе вечно некогда со мной поговорить" и т.д. Так нарастает "снежный ком" и мазохист уже счастлив, потому как он несчастный, отвергаемый, мучимый партнером. Истинное желание - страдать. Как он запустил механизм страдания, он не заметил и уж тем более он будет отвергать в себе такое желание, потому как оно сидит слишком глубоко в бессознательном. |
#393133
|
+3 |
Крюкова Естественно, ведь это одна ось. Одного нет без другого. Помучить партнера своими страданиями и чувством вины, что мазохист страдает из-за партнера - это то, что нужно, по большому счету. Тут уже есть чем действовать, через манипуляции. |
#393134
|
|
А есть другой мазохизм, когда человек страдает бессознательно. Партнёра задевает, но только тем, что тому больно понимать, что человек страдает. |
#393143
|
|
Крюкова Мазохизм есть один. Какая часть осознана, а какая часть еще нет, это просто вариации, степень, уровень. Всё в психике имеет сознательную и бессознательную составляющую. Терапия или просто жизнь - это как "рыбная ловля" из моря бессознательного. Кто-то с хорошим ежедневным "уловом", кто-то вообще такую "рыбалку" не любит. Кто-то с утра размышляет о том, "что же мое бессознательное хотело мне рассказать во сне сегодня", а кто-то отмахивается и говорит, что "как всегда снилась дребедень какая-то" и тут же сон забывает, всё равно, что улов отпускает обратно в море. |
#393145
|
|
Это -да. Хорошего мазохизма не бывает)) Можно сказать, что человек типа другой, ну так, по сеньке и шапка. |
#393210
|
+2 |
Крюкова Как и плохого:) Мы с Вами как всегда в разговоре натыкаемся на оценочные суждения. Оценки "хорошо - плохо", на мой взгляд, можно уже считать маркерами сильного суперэго, а если говорить астрологическим языком, сильного Юпитера и Сатурна на фоне сильного родительского уровня знаков, включающего еще Нептун и Уран. И, кстати, если прочитать статью Кернберга (по ссылке выше), то там эта тема тоже подчеркивается. Это только лишний раз, лично для меня, подтверждает, что именно знаки Весы, Скорпион, Рак и отчасти Дева самые потенциально мазохистичные, поскольку именно в этих знаках Юпитер, Сатурн и Уран акцентированы. Весы - классическая экзальтация Сатурна (10 поле от обители Сатурна), Рак - изгнание, с возможной болезненной гиперкомпенсацией Сатурна, Дева - экзальтация Юпитера (для тех кто пользуется системой экзальтации в 10 поле от обители планеты) и Скорпион - экзальтация Урана (или Сатурна в качестве второго управителя Водолея). Так что получается, что разногласий с психоаналитическими исследованиями здесь нет. Где-то глубоко внутри в этих знаках очень значимой оказывается тема хорошо-плохо, правильно-неправильно, нормально-ненормально... |
#393277
|
|
Крюкова Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Так мы договоримся, что мазохизм, как и садизм по той же логике, вполне нейтрален...чего ж он тогда мешает людям жить? Можно ответить на это, что мол, они наслаждаются своим мазохизмом(садизмом). Они-то наслаждаются. Но мы не на Луне живём, а в обществе, или в семье, или в коллективе на работе, т.е. сами собой они, садисты и мазохисты, не ограничиваются, им нужны люди. Потому без оценок ХОРОШО-ПЛОХО не обойтись. |
#393580
|
|
Крюкова Если садомазохисты общаются друг с другом и никого не трогают, полагаю, всем остальным не должно быть никакого дела до них. Но свобода одного, как известно, заканчивается там, где начинается свобода другого. Этот же вопрос можно рассмотреть на примере гомосексуализма. Какое нам дело кто, где, с кем и как, пока это не выходит за рамки этой пары или группы взрослых людей. Внутри изолированной группы оценки не нужны. Оценка - это уже общественное, то что вышло за рамки свободы одних и покушается на свободу других. Тогда можно завести разговор о "Неудобствах культуры"(Фрейд) и последствиях. Но нам то сейчас это зачем при разборе карт? Мы же астрологией занимаемся, а не обсуждаем темы морали и нравственности. |
#393589
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Это уже оценка. Вы полагаете, что всем не должно быть никакого дела. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Это потому, что у Вас дочери, а не сыновья. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Это тоже Ваша оценка - не нужны. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова А разве Сатурн, Юпитер и их положение и аспекты - это не астрология?)) сильно имхо;P |
#393594
|
+2 |
Татьяна! "Я полагаю" - это предположение, мое скромное мнение, это то, что Вы называете словом "имхо". И где Вы увидели, что я считаю, будто все должны так же думать, как я? "Не нужны" с моей стороны не совсем хорошо подобранное слово. Надо подобрать другое. Непонятно, зачем Вы придираетесь? Это имеет отношение к теме мазохизма в карте? При чем в моих рассуждениях мои дочери, я не поняла. Как не поняла при чем здесь переход на личности. Когда я говорю, что мы занимаемся астрологией, я имею в виду, что хорошо бы рассматривать конкретные примеры карт, а не обсуждать что такое хорошо и что такое плохо. У нас ведь астрологический форум и мы хотим разобраться как и что может быть видно астрологически, а не у кого какой опыт общения с мазохистами или кто и что считает нормальным, моральным, духовным, красивым и т.д. Давайте рассматривать карты и выяснять верны ли чьи-либо предположения. |
#393598
|
|
Ольга Николаевна, я и не думала переходить на личности. Дочери-сыновья - имела в виду, что тема не задевает, пока не касается лично. Я хотела показать, насколько мы все по-разному относимся к одной определённой теме. И это всё равно астрология. Без оценок хорошо-плохо не получится, но кто-то это делает меньше, а кто-то больше. Плохо донесла свою мысль, извините)) Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я про то, что астрология и мораль не два отдельных понятия, и что астрология без морали и нравственности не бывает. имхо)) |
#393681
|
+1 |
Крюкова С чего бы? А как же эмпатия и сострадание, умение почувствовать чужую боль и переживания? Куда они то деваются? Меня, к примеру, очень трогает тема бездетности, ЭКО у людей, хотя меня лично она никаким образом не касалась, кроме моего участия как астролога в таком способе рождения деток. И каждый рожденный с некоторой моей помощью ой как задевает, это праздник, счастье, это УРА!!!! Почти как принять самому роды. У нас получилось!!! Консультант в любой сфере не станет профессионалом, если его будут трогать только темы, касавшиеся его лично. Более того, если тема задевает лично, то уже гораздо труднее сохранить беспристрастность, спокойствие, труднее не проецировать своё на проблему клиента. Крюкова Ну это же естественно. Только зачем переводить разговор в русло морали и нравственности, если обсуждение идет о показателях в карте? Я только об этом. Иначе мы доходим до разговоров "Ай, какая у тебя плохая Луна в Козероге" или "ай какой хороший, (как будто единственно верный) Юпитер в Стрельце". И люди начинают по этому поводу переживать или наоборот почивать на лаврах, как будто в этом есть их вина или их заслуга. Разве вопросы и обсуждение на форумах не является красочным свидетельством тому? Люди уже чуть ли не кидаются "битым Меркурием" как оскорблением. Я уже молчу про насмешившее меня давеча почти проклятие "чтобы тебе иметь навечно Венеру в Деве".:D Надолго развеселил. А все потому, что мы астрологи не избавляемся от оценочных суждений и штампов в астрологии. |
#393120
|
|
В том то и дело, что человек не хочет избавляться от страданий, более того, он намеренно создает ситуации, в которых надо страдать. Такой человек несчастлив в семье, часто бывает, что живет с партнером, который его не любит, а он, наоборот, любит, либо страдает годами по недоступной пассии. И при своем мазохистском характере он может быть довольно успешен в общественном плане, никому и в голову не придет, что это мазохист. Но факт в том, что человек как личность постепенно разрушается, становится "ковриком для ног". Еще, я думаю, очень страдает воля, которая постепенно исчезает. |
#393127
|
+3 |
Анна Мы с вами одновременно написали. :) Другим очевидно, что намеренно, но ему это не видно. Проблема в терапии в том, чтобы не просто озвучить то, что терапевту или партнеру очевидно, а подвести его к тому, чтобы он увидел это сам. В противном случае возникает терапевтическое сопротивление и вся терапия может пойти насмарку. По этой же причине озвучивать напрямую различные проблемы вопрошающих здесь на форуме может быть совсем нетерапевтично и даже вредно. Другое дело подвести аккуратно к осознанию. |
#393130
|
|
Вообще, это реально, если второй человек заинтересован в выздорвлении первого. Я не о врачах. |
#393132
|
|
Основываясь на своем печальном опыте, могу сказать, что человек не осознает своей проблемы, для него его модель жизни является нормальной. В семье было все хорошо, человеку это наскучило и он "ушел страдать". Так по сей день и страдает... |
#393135
|
|
Ольга Николаевна, спасибо вам за ответы. Просто для себя хотелось бы многое уяснить и понять таких людей. Вообще считаю, что бесполезно как-то воздействовать на мазохиста, он должен сам захотеть пойти к терапевту и пойти. А он вряд ли захочет. |
#393138
|
|
Анна Я считаю, что помочь увидеть себя человеку можно. Но это колоссальный труд, и конечно, разные бывают отношения: и супруги, а может, свекровь-невестка, или это подруги. |
#393142
|
|
Крюкова Когда человек привык страдать лет 20 - а это всю сознательную жизнь (с 17 лет, если не раньше), до него уже не достучаться, к сожалению. Он никогда не был счастлив в отношениях с противопоположным полом в нашем с вами обыденном понимании. Но для него, может, это и есть счастье - упиваться своими страданиями. Я не смогла помочь ему, прожили мы совсем немного, он захотел развода. |