Алексей, предательство вроде Юпитер ретро квадрат Уран или Уран квадрат Нептун. То есть 11 дом в квадрате(оппозиции) к 12.
Если проработать Плутон в 7 и вести себя с партнером по плутониански, а не по марсиански - гадости не говорить и кулаками не махать, то партнер никуда не убежит, наоборот, прилепится так, что не отлепить. имхо.
Самая сильная веревка - это ниточка. ))
Подпись. Плутон в 7 доме, отношениям - 36 лет.

Элина, да, я вот замечал, что иногда нахожу такой "режим", такой подход к партнеру, что действительно работает то, что вы говорите. Я с разными партнерами по-разному отношусь, ну и всё время экспериментирую, так как всё время нестабильно всё (7 дом в Весах), равновесия всё время нет и оно ищется. И иногда действительно нахожу такой режим, что партнер приползает на коленях. Но ведь я его нащупываю интуитивно. И, что хуже, - когда партнер приползает, ситуация ведь меняется. И я этот режим отпускаю. Партнер в результате отваливается. Вот если бы вы на словах описали, что это за режим, как его "магнитить".
То, что агрессия не сработает, чтобы примагнитить человека, я давно понял. Сейчас экспериментирую с "холодно-жарко", то есть вместо резкой ругани включаю плутонианскую холодность. Мщу игнорированием. Не могу сказать, что результаты стали лучше, но мне легче.
Еще хочу сказать, что есть такая проблема, что я склонен партнеров либо боготворить, либо вообще игнорировать. И в первом случае, сами понимаете, на коленях приползаю я. И кончается всё плохо. А вот если я их не боготворю, а считаю за ничтожеств (то есть, боготворю себя :) ), то получается лучше. Тогда приползают они. Первый режим получается ущербнее. Может есть в этом какой-то смысл?

Алексей Орел
А вот если я их не боготворю, а считаю за ничтожеств (то есть, боготворю себя ), то получается лучше. Тогда приползают они.

Алексей, Эх, Алексей, не попадалось Вам настоящих женщин! Настоящая женщина будет умирать, но не позволит
опуститься ниже определённого уровня. И уж точно не будет приползать. Это я Вам говорю, как обладательница опыта
общения по плутонианскому типу. Транзит Плутона по нат. Луне подкидывал мне таких "красавчегов" как вы. Когда партнёр начинал свои "штучки" с тепло-холодно, я просто самоустранялась из отношений.
Брала длительную паузу, изчезала, с головой погружалась к к-л деятельность, усиленно занималась своими собственными делами и интересными занятиями, в том числе активно общалась с противоположным полом. Через некоторое время партнёр понял, что со мной такие вывороты не прокатывают, и установились партнёрские отношения, где каждый стал ценить другого, а не гнобить и манипулировать чувствами. При попытках заново взяться за манипулирования моими эмоциями, партнёр опять наблюдал зеркало.

Элина
Самая сильная веревка - это ниточка.

Самая сильная веревка - это ниточка. )

А вот с этим согласна! Когда вообще не держишь, уходить не торопятся.

Алексей Орел
Ну и вопрос посложнее - что делать с этим БЕДСТВИЕМ??! Иначе как рок в личной жизни это и не назовешь. Может, есть какие-то рецепты по проработке?

Ну наверно прорабатывать доверием партнеру, отказатья от контроля и давления.
У бывшего мужа Плутон в соединении с Венерой в 7 доме в Деве. Можно сказать давление и контроль ощущала не всегда, практически всегда был на работе, частые командировки. Свободы было предостаточно, но вот как только заподозрил что-то, всё, был домашний психологический терор. Распечатки телефонных звонков, исчезнувший паспорт, разорваные билеты на поезд, выкидывание вещей, угрозы, и тут же неотпускание никуда, стой на месте-иди сюда. Убегала тайно, бросив всё) Рычал, как раненый зверь, что жертва сбежала. Там еще и Марс Скорпионий.
Да и полный контроль над семейным бюджетом, такой домашний банкир. Деньги выдавались строго под контролем. В конце года сводился баланс)
А прожили довольно долго, вырастили дочь.

Татьяна, вы абсолютно точно описали, как это у меня происходит. Мне совершенно не нужен контроль во все времена, мне надо знать, что всё в порядке. И тогда даже ничего не заметно будет, никакого Плутона. Но если я заподозрю что-то, меня начинает просто рвать на части. И это я в самой теме описал. Ведь когда долго что-то происходит, человек вешает трубку весь день, - я начинаю переживать, подозрить что-то. И вот тут начинается, как говорят, "мясо". Если вешает трубку раз, два - ну, бывает. Не может ответить. А если весь день игнорирует, к концу дня я буду сам не свой, и это еще мягко сказано. Это, наверное, называется собственнический инстинкт - плутонианское качество.

А по Знакам Зодиака партнеры? Но я думаю причина не Плутон, а причина 1дом в Овне, соуправитель Плутон в 7
А по работе как проигрывается? У клиентки похожая картина (если только это смотреть-по сетке домов)Ненавидит всех и вся, астрологию пошла изучать в 52года, с одной мыслью, чтобы видеть сотрудников досконально, но не успела....проводили на пенсию по сокращению...Замужем не была ни разу

Алексей Орел
Ведь если считать Плутона управителем Овна, следовательно, в Весах он в заточении, а значит, по логике, и в 7 доме.

Плутон в доме не то же самое что Плутон в знаке.
вы даже тут пишете

Алексей Орел
Но если я заподозрю что-то, меня начинает просто рвать на части.

это разве проявления овна?
это скорпион, т.е то что созвучно и означает п осути Плутон.
может быть аналогичное похожее проявление у Марса в скорпионе.
но Плутон не Марс.

сильный подозрительный, Марс-овен никогда не будет мучаться сам, это преррогатива Плутона
или терзать
он отрежет или даст по зубам.
но не сам.
это ошибка считать Плутон управителем овна. возможно, ее придерживаются люди, у кого у самих слабый Плутон
есть такой эффект проекций астрологов))

Плутон в 7 доме в любом знаке дает сильную привязанность, глубокую связь, желание обладать и властвовать. проработка- одна- " думать головой" осознание этого))

партнер не каждый выдержит, сам такого склада должен быть
Вы девушек выбирайте по сильнее характером, тогда весело обоим будет, а то и сами измучаетесь и их можете довести до психушки))
Там где Плутон пройдет-Марс сломается. Марс кратковременное явление ,хотя может быть и сильным, Плутон- постоянный прессинг , то стоит различать , тогда бы и мыслей не возникало сравнивать их управление и влияние))

Да, наверно с карты следовало начать

Понимаете,Алексей, Плутона в овне никто толком не знает, мы его знаем меньше 100 лет ))
застали его в раке- вот сравните любого из ныне живущих челвоека ( а это военное поколение) имеющее Плутон в раке -Птицы Фениксы! и хотя бы Марс в раке - ну морские котики ))
вот сравниться сними может поколение с Плутоном в скорпионе.
разные и по природе и по силе энергии вообще.

поэтому имея Плутоне в 7 доме в слабом случае- привязанность, мания, подчиненность, в нейтральном- привязанность к одному партнеру, в сильном- прессинг такой ,что нужен партнер с такой же энергетикой, с сильно выраженными свойствами воды, земли...

а имея Марс в 7 доме- разрывы, напористость, но кратковременная, не более
маловероятно, что имея Марс в 7 доме человек будет страдать, любить, а тем более терзать и терзаться по одному партнеру всю жизнь ))

Диана, обоснуйте "это ошибка считать Плутон управителем овна. возможно, ее придерживаются люди, у кого у самих слабый Плутон есть такой эффект проекций астрологов))просто, чтоб знать как правильно(все-таки ведь я думаю не "люди", а целое поколение, простите солнечная Дева)

тамара наговицына
Но я думаю причина не Плутон, а причина 1дом в Овне, соуправитель Плутон в 7

а где же сам хозяин-то, Марс?))и хозяин 7 го?))

попробуйте разделить
Марс и его влияние и Плутон в 7м.
это разное. и еще особенно посмотрите их аспект между собой, Марса и Плутона.
а так запутаетесь в энергии и смысле.

тамара наговицына
проводили на пенсию по сокращению...Замужем не была ни разу

Спасибо. Но все равно хотелось бы карту Дмитрия посмотреть, что бы перечитать советы. Пример, который я привела 1 дом в Овне, марс тоже

тамара наговицына
Диана, обоснуйте

вот это Плутон в деве= узнаваем, ему компетенция нужна, или " авторитетное мнение"))
что обосновать? проекции астрологов?
если Вы астролог, то посмотрите на свою карту- какие планеты у Вас сильные, адекватные? те и можете правильно ( приближенно к действительности) интерпретировать ,толковать, а остальные, особенно слабые- могут искажаться.
например у меня Сатурн в козероге., в 12 доме очеь адекватное для него положение , а у кого то из астрологов- к примеру,-в овне))
и вот представьте насколько может человек понять то, что у самого искажено... это зависит от уровня его знаний и умения абстрагироваться... и так любую планету.
вот Юпитер у меня в козероге- постоянно что то новое для себя по нему открываю , т.к понимаю ,что могу его толковать при всех " начитках теории" искаженно... ага и стрельцы своим пофигизмом очень раздражают))

по Плутону- что Вам обосновывать?
что он имеет совершенно другую эрнергетическую природу в отличие от Марса?

почему никому в голову не приходит сравнивать Нептун ( якобы высшая октава Венеры) и Венеру ?
ведь плутон- высшая октава Марса (Ф.Величко Я.Кефер)
вот задумайтесь над этим.))

отследите их включение хотя бы у себя.
у меня Марс в скорпионе- в точном секстиле с Плутоном в деве,
я четко знаю, когда включается Марс в скорпионе и как он проявляется - в 8 доме причем, а когда Плутон в 7м.
это не сравнивается.
если включение идет по Плутону, я могу идти долго и упорно, падать и вставать, пока не приду куда надо, но и и давить медленно, до предела не зная тормоза, всех кто сопротивляется.
если Марс в скорпионе- в лучшем случае- мощная, но- кратковременная вспышка .
если это не прочувствовать самому, то можно долго рассуждать о том, что Плутон управитель овна ))

Плутон в деве- может " среагировать" лишь на компетентность или опытную проверку.
никто не проверял и не может проверить проявление Плутона в овне, только в 1 доме, но это не одно и то же, да и разве Плутон в 1 доме- похож хоть каким то боком на овна?))

видите ли, когда я начала изучать астрологию, Интернета мало было , что с одной стороны и хорошо, так как меньше было разных размышлений... и разговоров,
постоянно приходилось проверять теорию на практике,
и у меня нет никаких оснований считать Плутон управителем овна.

я рассматриваю карту в целом, разделяя эти понятия.


мне более близка из теории аксиома- каждому знаку по управителю ))вот еще двоих надо найти для
девы и весов. это не Меркурий с Венерой))
но пока не доказано,что Хирон управитель весов, а Прозерпина -девы приходится пользоваться ими))

тамара, если нужна обоснованная теория- почитайте, пожалуйста, С.Айзина " Астрология.Формальные основы" там все очень четко, обоснованно, красиво, 12 знаков 12 планет и все их функции, роли, свойства в каждом из знаков ,
правда очень зубодробильно, но для солнечной девы с Плутоном в деве- не проблема, а даже интересно))

тамара наговицына
Пример, который я привела 1 дом в Овне, марс тоже

вот и отследите хотя бы по транзитам Луны, пару месяцев, как именно женщина себя ведет, во время транзитов Луны по овну, а как - по Плутону... и сравните.

тамара наговицына
таки ведь я думаю не "люди", а целое поколение,

поколение это Плутон в деве ( наше с Вами) но у нас у всех разное включение Плутона в карте.

жаль, что так и не удалось посмотреть саму карту.

Алексей Орел
Когда нет этого самого контроля над партнером, меня начинает носить, я теряю власть над собой.

потому что цель - контроль. во всей красе плутона.
я считаю, что плутон - как самый высший, учит отказываться от личного. партнер - не твоя собственность, не сможешь ты его контролировать. в отношениях тогда нужно искать другую цель. например - совместное преодоление препятствий, вам, как мужчине - стать эмоционально надежной стеной.
astronavigator.blogspot.ru (внешняя ссылка) статья елены зимовец "Плутон в знаке как влияние на поколение. Донна Каннингэм" - Вступив во взаимоотношения, плутонианцы испытывают такое облегчение после болезненного одиночества, что становятся буквально одержимыми и стремятся полностью обладать партнером. Боясь отвержения, они стремятся привязать к себе любимого человека с помощью механизмов, описанных выше. После такого опустошения начинается вторая игра: «Я уже однажды обжегся». Они могут еще глубже уйти в изоляцию, поскольку это дает им полный контроль над своим окружением. Некоторые больше и не пытаются начать сначала, играя роль «любивших и покинутых» или «одиноких душ». Они цепляются за старую, умершую любовь и регулярно вспоминают о ней. Снова и снова они горько упрекают тех, кто уклонился от их хватки, хотя они в сущности, сами прогнали своих любимых.... - Упражнение для открытия сердечного центра, приведенное в главе 3, может помочь облегчить эту интенсивность во взаимоотношениях...""

Диана, Вы очень грамотно отреагировали.Благодарю.У меня Плутон во Льве в 9 доме и еще 5 планет там,но видимо начало проигрываться мое Солнце в Деве.(Вашим Плутоном),для себя получила урок, в т.ч. и преподнесенный Алексеем,(даже не распылять энергию на вопросы без карт, главное урок для себя не получишь,а вот уж путаницу - то успела внести) все равно не поняла его "логическое предположение" У него все-таки 1дом в Овне, а 7дом в Весах? Я рассматривала эту ситуацию именно так. А на самом деле? Диана, Вы очень грамотно отреагировали

Спасибо всем за ответы.
Не думал, что до этого дойдет, но раз надо, то вот моя карта.
sotis-online.ru (показать карту)

Дело в том, что карта не для слабонервных. Управитель асцендента Марс в 4 сожжен в квадрате к Плутону в 7 доме. Венера управитель 7 дома в оппозиции к Урану в 8 доме. Понятно, что это означает, что не в одном Плутоне у меня проблема. А живу сейчас еще и в Москве, где асцендент в Тельце, на Раху. Десцендент, соответственно, в Скорпионе, влияние скорпионьих качеств усиливается. Много, много Плутона. Но надо уметь и по частям разбираться, а не в сумме.
Я себя не жалею, наоборот, так как много жизненного в этом, настоящего драматизма, а не пресной скучной жизни. Да и лучшее впереди. В 7 доме ретро Сатурн, который может до своего возвращения (которое сейчас идет) задерживать процессы. В июне прг Луна войдет в мой большой 7 дом, к концу года соединится с натальным Плутоном, а прг Венера сделает трин к натальному Сатурну через год. То есть, ждут яркие события. Но до сих пор было слишком много "рвакли", то есть драматических событий, еще есть такое молодежное слово как "хардкор". При том, что внешне все может быть приемлемо.
Меня пугает, что все это непропорционально, все это чересчур. И неизвестно, закончится ли чем-то хорошим, или так и будут катастрофы одна за другой. Рвакля это хорошо, но надо же, чтобы это был не единственный результат. Партнер нужен, чтобы помогать в жизни, а если он только катастрофы устраивает, непонятно, нужно ли пытаться. Зачем нужен партнер, если он только нервы треплет. А у меня такое ощущение, что это единственная цель моего Плутона. Максимум катастроф, и минимум того, для чего люди вступают в отношения.

Алексей Орел
Овна, следовательно, в Весах он в заточении, а значит, по логике, и в 7 доме.
Ну и вопрос посложнее - что делать с этим БЕДСТВИЕМ??! Иначе как рок в личной жизни это и не назовешь. Может, есть какие-то рецепты по проработке?

Хорошо, давайте посмотрим, что можно сделать...

Прежде хочу уточнить, о " заточение Плутона"
насколько вижу, последняя статья Д.Печеркина о включенных знаках.

1. Вы это имеете ввиду под " заточением" Плутона ?
что он находится во включенном знаке -весы?
так он вообще-то в скорпионе...
скорпион включенный знак.


2. или все же считаете весы- местом падения Плутона? по логике того, что если он управитель овна, то знак, противоположный знаку управления, является знаком его падения?
но это не так.
знак противоположный экзальтации считается знаком изгнание=или заточения.
таким образом если Плутон экзальтирует во льве то местом его заточения будет водолей.
не весы.
обитель- скорпион,
падение- телец.
эказльтация лев
изгнание- водолей.
-для лучшего восприятия прочтите сами разницу " заточения" и изгнания. оч. хорошая статья Д.Куталева.
astrologic.ru (внешняя ссылка)
если просто, то в падении- проявляется но искаженно , часто преувеличенно,
в заточении- изгоняются, подавляются. не проявляются.

на самом деле у Вас сильный Плутон, но проблема скорее в неувеоренности в своей сексуальности, сексуальной мощи.... и проявлении качеств скорпиона.
скорпион знак включенный.

какие качества скорпиона Вы сами можете привести как положительные?
давайте вот сами перечислите.

на самом деле, если бы Вы могли проявить качества скорпиона, то не доставали бы девушку подозрениями и бесконечным контролем ,а в случае малейшего подозрения взяли бы да проследили за ней ,молча, )) и при этомо не испытывали бы никаких угрызений совести , так поступил бы скорпион))
а то ,что качества скорпиона Вы не в силах адекватно проявить вот и выходит через Плутон, через бесконечное мотание нервов и контроль

Вам надо качества весов развивать. и есть хороший Вы ход через Нептун в 9м. романтичность...
Вам высокой бы Любви)) хотя бы со своей стороны...

но у Вас Белая Луна в 7м, и полусекстиль Плутон-Луна. скоро влюбитесь.

вот в чем выражается изгнание Плутона в водолее- он практически не проявляется наружу, водолеи сами свободные и очень редко контролируют (Плутон)партнера,
можно сознательно пытаться себя программировать- она со мной просто по своему желанию, потому что любит меня таким каков есть..
в этом найти удовлетворение самолюбия, " она со мной потому что я такой "

не нужно никого контролировать или удерживать.
кто полюбит Вас тот и так никогда не забудет и не уйдет, а что доставать да контролировать всех подряд?))

но тут нужно признать, что вам самому необходим накал страстей с Плутоном в скорпионе, а вы в ответ не чувствуете того же, или сами не на все 100% включаетесь вот и добирать можете своими доставаниями.
как вариант- профессия работа в экстремальной среде.

Диана Васильевна, большое спасибо за ответы.
Давайте по порядку прокомментирую.
Вообще, я нигде не видел в литературе, чтобы Плутон в 7 доме считали заточенным или падшим. Мне показалось это странным, ведь управления-заточения между знаками и домами находятся в соответствии. Если ведутся споры, управляет ли Плутон Овном (по той книжке, которую я сейчас читаю, даже начало казаться, что управляет. Потому как Овен безапелляционен и чувствует свои волеизъявления последней инстанцией. Плутон так же безапелляционен и является той самой последней инстанцией), то должны вестись споры, управляет ли он 1-м домом. Соответственно, заточен ли он в 7-м. Но они не ведутся.
Мне было интересно, является ли 7-й дом слабым для Плутона, я подумал, что может быть из-за этого ничего не получается.
Еще хочу сказать, что вот я упомянул слово предательство. Контроль, не контроль... это, конечно, слова, имеющие отношение к делу, хоть и не очень большое. Но часто случаются предательства. Контроль нужен только чтобы их не было, и... все равно они происходят.
То, что у меня происходит, вообще логике не поддается. Это чуть ли не паранормальщина. Такое ощущение, что предательства происходят НАМЕРЕННО. Как будто злой рок висит, и я не шучу. Как будто кто-то подвергает меня насилию просто так, с целью поглумиться что ли. Допустим, завязываются отношения. Все всё делают правильно, отношения развиваются. И тут... как будто пчела кусает партнера, он теряет над собой контроль, и идет меня предавать. Он не виноват, я понимаю это, это моя карма. Но вот пробую разные подходы, и пока ответа нет. Меня скорее возмущает эта циничность, с которой это происходит.