в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Татьяна-Яна, 29-Мар-2018 12:42, 11435/140

Закрыть карму! (как работать с кармой)

Чтобы приблизиться к такому емкому понятию как «карма» необходимо осознать объекты природы, окружающие человека, и законы их связывающие.


Вселенная – это единая энерго-информационная система или организм. Человек – часть этой системы, а значит имеет энерго-информационное поле, созданное по образу и подобию Вселенной. Часть априори связана с целым, поэтому подчиняется только законам целого и находится под эгидой целого.


Информационное поле человека первично по отношению к его телу и определяет его судьбу, характер и физическое состояние. Следовательно, главным условием физического здоровья и успешности в жизни являются знание и соблюдение законов информационного поля Вселенной – законов Единства, Духовности и Любви.


Сергей Николаевич Лазарев, исследователь в области биоэнергетики, экстрасенс, целитель, писал в книге «Диагностика кармы»: «Поведение объекта должно соответствовать информационным структурам всего организма. Если физическое, эмоциональное или информационное поведение объекта расходится с программой, заложенной в информационном поле системы, то поле системы атакует поле объекта. От этого происходит деформация полей объекта с вводом программ уничтожения, то есть возвращение к исходному состоянию. Таким объектом может стать как отдельный организм, так и группа, нарушающая законы Единства.»


Очевидность жизни подтверждает закон Единства и его беспристрастную работу. Неправильным поведением (недостаток любви или морально-нравственных качеств) человек разрывает или деформирует не только свое поле, но и поле близких ему людей. Например, мать или отец своим грубым и некорректным поведением разрывают информационное поле своего ребенка, еще не окрепшего и очень уязвимого, и он заболевает.


С точки зрения астрологии, карта рождения (гороскоп) – это геомагнитная карта человека. Она есть отражение тонкой информационной структуры всего человеческого организма или энерго-информационного поля человека. В нем заложена информация о программах человека, через которые он реализуется как личность в земной жизни. Если физическое, эмоциональное или информационное поведение объекта расходится с его программой, обусловленной единым энерго-информационным организмом, то поле организма, согласно А.С. Лазареву, атакует поле объекта, разрывая или деформируя его. На месте разорванного или деформированного поля лет через 9-10 проявится физическая болезнь.


Жизнь показывает, что человек действительно дорого платит за слова и эмоции, но еще дороже платит за нереализованную программу жизни, которая является частью одиного плана великой информационной системы Вселенной. Не реализовать программу жизни, значит нарушить закон Единства.


Поведение человека во многом зависит от его реакций на окружающий мир, которыми управляет Луна. В зависимости от реакции на окружающий мир, а она, чаще всего, не осознана, человек создает ситуации, память о которых копится и хранится в информационном поле человека, ожидая своего часа проявления, если признать идею реинкарнации. Таким образом, человек плетет свою карму!


Допустим, человек по причине неосознанности своей роли в жизни или другим причинам не реализует программу настоящей жизни, и в дополнение к этому не решает проблемы кармы, созданные в прошлых воплощениях, то это значительно увеличит вес кармы. Таким образом, человек не только не решает проблемы кармы, но и усугубляет их новыми долгами.


Итак, как убедились, Луна – накопитель кармы, а Сатурн – хранитель кармы. Очевидность глубокой связи Луны и Сатурна проявлена, во-первых, единым числом продолжительности периода оборота по своим орбитам – 29,5. Во-вторых, структурой знака зодиака Рак, в котором Луна – домицил – создает реакции и поведение, Сатурн – оппозитор – хранит все, созданное Луной. В-третьих, Сатурн - планета, имеющая принцип "что посеешь, то и пожнешь". Чем не причинно следственные связи, и тогда, чем не карма, если она и есть причинно следственные связи?


В свете выше сказанного необходимо обратить внимание на положение своего Сатурна. Он же показатель наследия проявления неосознанных реакций Луны в предыдущем воплощении, он же кристаллизатор духа на пути решения жизненных задач и духовного развития, он же предъявитель кармического счета, он же шлагбаум, если человек не выходит на правильную дорогу жизни.


Чтобы счет Сатурна не остался открытым, необходимо, обязательно и неизбежно проявление только положительных качеств Сатурна на пути решения жизненных задач, следуя завету первой книги «Зов» из цикла «Агни Йога»: «Не уходите от жизни, ведите себя верхним путем».


Для того, чтобы понять, какую же все-такие работу надо сделать, чтобы закрыть кармические счета, кратко проанализируем дома при условии, что Сатурн в этих домах:


1 д.: наработать качества характера – серьезность, ответственность, самодисциплина, самоорганизация, чувство времени и места. Должен стать человеком слова и дела, уважаемым и признанным в социуме. Не вступать в конфликт с самим собой, быть терпимым к критике социума в отношении собственной личности.


2 д.: наработать серьезное отношение к материальным ценностям, избегать мотовства и в то же время жадности. Не позволять телу заматереть и привязаться сознанием к материальному. Заставить деньги работать на серьезные и полезные проекты. Не вступать в конфликт по финансовым вопросам. Щедрость для других людей и умеренность для себя – один из вариантов закрытия кармических счетов.


3 д.: наработать серьезные, стабильные коммуникативные связи и способности; создавать значимые и полезные информационные продукты и ресурсы. Пустословие, грязные мысли и слова – зло, а праведность и зрелость слова – благо! Не вступать в конфликт с объектами данного дома, быть терпимым к критике коммуникативных оппонентов.


4 д.: наработать крепкие семейные связи, высокие семейные ценности, праведные традиции, стабильный семейный уклад; ответственность за всех членов семьи, истинный патриотизм, стать примерным семьянином для современников и будущих поколений. Не вступать в конфликт с объектами данного дома, хранить и уважать свое прошлое, дабы не повторять ошибки этого прошлого.


5 д.: наработать серьезные творческие интересы и нерушимый творческий стержень; стать великим творческим примером и создавать творческие шедевры, оставить творческое наследие современникам и будущим поколениям. Не вступать в конфликт с объектами данного дома, быть терпимымм к критике творческих оппонентов.


6 д.: безотказность и беспрекословность в любой работе; закрытие всех долговых обязательств, в том числе устных обещаний, достижение невозможного ограниченными средствами, не вступать в конфликт с объектами данного дома, быть терпимым к любым обязанностям, иначе тяжелая хроническая болезнь станет уделом человека и усугублением кармы.


7 д.: наработать серьезность делового или супружеского партнерства; строгое соблюдение всех клятв и обещаний; верность слову и делу; подчинение обстоятельствам и договоренности. Не вступать в конфликт с партнерами разного свойства, быть терпимым к поступкам партнеров. Менять партнеров – зло, хранить верность – благо!


8 д.: наработать энергетические и материальные ресурсы, чтобы качественно страховать свою жизнь; учиться выживать в напряженных, авральных, стрессовых, экстремальных условиях; постичь тайны жизни, смерти и секса, научиться смотреть смерти в глаза и оставить наследие великого героизма - преодоления себя современникам и будущим поколениям.


9 д.: наработать исследовательские способности в любой научной области, учении, религии, философии, уголовном праве; постичь закон высшей Справедливости; проявлять лояльность ко многим народам, культурам, языкам, мнениям, иноверцам; стать научной звездой; создать значимый научный или образовательный продукт; оставить научное наследие современникам и будущим поколениям. Не вступать в конфликт с объектами данного дома, быть терпимым к критике научных оппонентов.


10 д. наработать высокие профессиональные навыки; серьезное и праведное отношение к профессии; стать незаменимым профессионалом и авторитетом для коллег и наставников; подготовить группу специалистов-профессионалов для общества на базе своего собственного опыта. Не вступать в конфликт с объектами данного дома, быть терпимым к критике коллег.


11 д. наработать способности к общественной деятельности на благо обществу; уметь преодолевать давление общества и бороться за права и независимость людей в этом обществе; создавать группы единомышленников для распространения прогрессивных идей в обществе. Не вступать в конфликт с обществом, быть терпимым к критике единомышленников.


12 д. наработать высокие духовные качества: смирение, покорность, терпение и прощение; совершить духовный подвиг, постоянно стяжать дух, стать духовным примером или духовным лидером; оставить духовное наследие современникам и будущим поколениям. Не вступать в конфликт по духовным вопросам, быть терпимым к критике духовных оппонентов.


Как говориться: хороша та работа, которая сделана, и, следовательно, закрыты кармические счета.
теги: #Карма_счет #Сатурн_хранитель_кармы #Луна_накопитель_кармы
тип вывода ветки
« 1 2 3 »
#1122273
Хотелось бы побольше про этот метод почитать.
#1122030
, 01-Апр-2018 09:31
-1
Соня Ласточкина
Если Татьяна-Яна написала статью по карме, то, наверно, нужно смотреть кармические факторы: лунные узлы


Нужно! Но в другом случае и в другом месте. Лунные узлы - это совсем другая история!
#1122035
, 01-Апр-2018 10:16
-2
Виктор Масайлов, Thorn Bird, Ирина Владимировна (Сибирь) я никогда не присутствую в ваших темах по причине, надеюсь, понятно какой? Но ваша компания всегда присутствует в моих темах, несмотря на низость ваших оценок! Парадокс!

Этот факт красноречиво говорит об антогонизме между внутренним признанием и внешнем отрицании. Как говорится: хочешь обесценить нечто ценное? Назначь ему цену. Ефим Шпигель.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#1122259
, 01-Апр-2018 23:37 (ответ на #1122035)
+4 / -1
Какое присутствие? Я статью просмотрела по диагонали и поняла что там такой же набор фраз как и в предыдущих. Бросайте уже свое графоманство, заняться больше нечем что ли?
#1122038
, 01-Апр-2018 10:25
-1
Фарадей Мистик
Сатурн это суперэго - эгоизм, так сказать.


В свете вашей формулировки отлично выразился Альберт Эйнштейн "Истинная ценность человека определяется тем, насколько он освободился от эгоизма и какими средствами он этого добился." Это выражение отлично вписывается в тему о карме.
Средства предоставляет Сатурн в виде тяжелой, необходимой и неизбежной работы, в результате которой навсегда забудешь про свое эго. Исходя из этого Сатурн - средство освобождения от эгоизма. Очень актуально для 1 дома.
#1122048
-1
Татьяна-Яна
Как говорится: хочешь обесценить нечто ценное? Назначь ему цену. Ефим Шпигель.

И что же ценного в вашей публикации?
Татьяна-Яна


Виктор Масайлов, Thorn Bird, Ирина Владимировна (Сибирь) я никогда не присутствую в ваших темах по причине, надеюсь, понятно какой?

Вы думаете мне интересно ваше присутствие. Мне нравится этот сайт, здесь есть хороший материал. Даже ваши две работы я положительно оценила, потому что в них был здравый смысл.
Жаль, что только две, и это такая редкость!
Сайт не ваша собственность, и устанавливать права другим как то не этично. Вы в праве заходить или не заходить в чьи то темы, оставлять или не оставлять комментарии. Этого права у вас никто не отбирал. Так почему вы решили, что другим нужно пройти мимо? Почему, когда вы предъявляете претензии, ваши опписанные законы не действуют? Вы изобретаете правила для того, чтобы принести другим проблемы?
Хорош тот закон, который использует по отношению к себе сам человек!

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#1122093
, 01-Апр-2018 14:39
+1
Фарадей Мистик, какое отношение Сатурн имеет к эгоизму? Он – не эгоист, а аскетизм и самоограничение. Ведь ключевое слово Сатурна - "надо", а у эгоиста ключевое слово - "хочу".
#1122276
, 02-Апр-2018 06:31
-2
Ирина Владимировна (Сибирь)
И что же ценного в вашей публикации?


Это ваше дело было найти? Не нашли? Это не моя проблема. Как говорится: не всякий, кто читает, в чтении силу знает (нар. поговорка).

Ирина Владимировна (Сибирь)
Сайт не ваша собственность, и устанавливать права другим как то не этично. Вы в праве заходить или не заходить в чьи то темы, оставлять или не оставлять комментарии.


С чего вы это взяли, что я устанавливаю какие-то права? Домысливать за автора неправильная тенденция. Я только констатирую факт и не более. Читайте еще раз:

Татьяна-Яна
я никогда не присутствую в ваших темах по причине, надеюсь, понятно какой? Но ваша компания всегда присутствует в моих темах, несмотря на низость ваших оценок! Парадокс!


Это просто риторический вопрос!

Ирина Владимировна (Сибирь)
Почему, когда вы предъявляете претензии, ваши опписанные законы не действуют?


Процитируйте претензии.
Конечно, же описанные мною законы действуют, и я действую в соответствии с этими законами. Ничего личного.
#1122277
, 02-Апр-2018 06:33
-2
Thorn Bird
Я статью просмотрела по диагонали


Это тоже присутствие!

Татьяна-Яна
не всякий, кто читает, в чтении силу знает (нар. поговорка).


Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#1122278
, 02-Апр-2018 07:16
-1
Дмитрий Яшенин
И привело к этой ерунде главным образом неверно, преднамеренно отрицательно переведённое слово "карма".


К этому привело ни неправильно переведенное слово "карма", а неправильное его понимание в людском большинстве.
Слово «карма» пришло с Востока, и там всегда этому слову придавали только негативное значение.
В западном мире или в христианском были такие слова как «возмездие», «кара», «наказание». Эти слова всегда имели только негативное значение. Обратите внимание, что последние два слова есть ключевые слова Сатурна, а слова «кара» и «карма» - однокоренные, что и является неоспоримым аргументом для его негативного значения.
В восточном мире была карма!
В западном мире была кара!
И то и другое слово содержали в себе причинно-следственные связи. Если причинами являются добрые деяния, то в той и другой культуре по философской концепции это давало положительный результат, который положительно влиял на будущее человека, и называлось это «благословением», «помощью святого духа», «защитой святого духа», «сошествием святого духа» и т.д. Можете домысливать – это нетрудно.
Когда началась мода на Восток, то слово «карма» оказалось в западной культуре, но перевод как «воздаяние» - это ваше личное изобретение, которое вошло в голову большинства людей и создало путаницу.

Дмитрий Яшенин
А по Вашему получается, что плохие, отрицательные мысли, слова, поступки имеют кармические последствия, а хорошие, положительные мысли, слова, поступки НЕ имеют кармических последствий, вроде как бесследно растворяются в воздухе:))) Но это же полная ерунда!


Откуда это взялось? Не стоит домысливать за автора – неправильная тенденция. Я писала сугубо о «карме», а не о «воздаянии». Понимаете разницу? Воздаяние – это другая история, другая тема!

Дмитрий Яшенин
Получается в наших проблемах мы виноваты сами, а успехи нам вроде как с неба падают:)? Но это же - чушь! И проблемы и успехи мы "зарабатываем" сами...


Прежде, чем ставить оценки, нужно хорошо подумать, т. к. это вызовет кармические следствия. В христианстве: «Не судите, да не судимы будите».
Успех нам на голову не падает, для этого нужно хорошо поработать по Сатурну и закрыть все счета. Дела Сатурна всегда праведны и справедливы (что посеешь, то и пожнешь). Только за это Сатурн открывает свой шлагбаум – это и есть воздаяние. Если дела по Сатурну не праведны, то получим кару, по-восточному карму.
Мое краткое описание домов с Сатурном и есть путь к воздаянию, т.к. описывать дома по пути кармы или кары было бы неуместным и глубоко ошибочным.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#1122548
+4 / -1
Татьяна-Яна
К этому привело ни неправильно переведенное слово "карма", а неправильное его понимание в людском большинстве.

100% истина: слово "карма" сейчас большинством людей воспринимается как некая мистическая страшилка-пугалка:))) И Вами в том числе:)))
Татьяна-Яна
Слово «карма» пришло с Востока, и там всегда этому слову придавали только негативное значение.

С таким крупным знатоком Востока как Вы спорить конечно сложно, однако я всё же внесу небольшое уточнение: только негативное значение слово "карма" имеет с духовной точки зрения (поскольку в любом случае ПРИВЯЗЫВАЕТ нас к миру материальному, дольнему, а это совсем не хорошо), а в материальном мире всё дуально, двойственно и с его точки зрения карма может быть как негативная, которая впоследствии принесёт нам проблемы, так и благая, которая впоследствии принесёт нам успех.
Татьяна-Яна
В западном мире или в христианском были такие слова как «возмездие», «кара», «наказание». Эти слова всегда имели только негативное значение. Обратите внимание, что последние два слова есть ключевые слова Сатурна, а слова «кара» и «карма» - однокоренные, что и является неоспоримым аргументом для его негативного значения.
В восточном мире была карма!
В западном мире была кара!
И то и другое слово содержали в себе причинно-следственные связи. Если причинами являются добрые деяния, то в той и другой культуре по философской концепции это давало положительный результат, который положительно влиял на будущее человека, и называлось это «благословением», «помощью святого духа», «защитой святого духа», «сошествием святого духа» и т.д. Можете домысливать – это нетрудно.

То есть эта философская концепция "помощи святого духа" действительно предлагает людям верить в то, что всё плохое, все неудачи проистекают из ИХ собственных негативных мыслей, слов, поступков, а всё хорошее, удача, успех посылается свыше "СВЯТЫМ ДУХОМ"? Скажем прямо: концепция довольно-таки спорная, далёкая от гуманистических установок!
Татьяна-Яна
Когда началась мода на Восток, то слово «карма» оказалось в западной культуре, но перевод как «воздаяние» - это ваше личное изобретение, которое вошло в голову большинства людей и создало путаницу.

Моё ЛИЧНОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ вошло в голову БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ и создало путаницу?!! Да Вы мне льстите, Татьяна!
Татьяна-Яна
Не стоит домысливать за автора – неправильная тенденция.

Домысливать автора - это НЕ неправильная тенденция, а естественное состояние восприятия человеком информации через фильтр своего личного опыта. Ведь даже у маленького ребёнка, с кармической точки зрения, уже ЕСТЬ прошлый опыт, а стало быть он будет воспринимать любую информацию со своей персональной точки зрения и "домысливать" её так или иначе. Если же автор желает, чтобы его информацию воспринимали как непогрешимую истину в последней инстанции, которую нельзя ни рассмотреть с разных сторон, ни "домыслить" - это исключительно проблемы его зашкаливающего Чувства Собственной Важности, сокращённо ЧСВ:)))
Татьяна-Яна
Я писала сугубо о «карме», а не о «воздаянии». Понимаете разницу? Воздаяние – это другая история, другая тема!

Нет, не понимаю! Закон причинно-следственной обусловленности (то есть Закон кармы) един как для негативных, так и для позитивных деяний человека, формируя его будущую судьбу с проблемами и успехами. То, что "воздаяние" - другая тема нежели "карма" это как раз и есть выдумка:)))
Татьяна-Яна
Прежде, чем ставить оценки, нужно хорошо подумать, т. к. это вызовет кармические следствия.

Я хорошо подумал и готов к кармическим последствиям:)))
Татьяна-Яна
Успех нам на голову не падает, для этого нужно хорошо поработать по Сатурну и закрыть все счета. Дела Сатурна всегда праведны и справедливы (что посеешь, то и пожнешь). Только за это Сатурн открывает свой шлагбаум – это и есть воздаяние. Если дела по Сатурну не праведны, то получим кару, по-восточному карму.

Закрыть ВСЕ счета?!! Обязательно буду помнить об этом, когда в очередной раз услышу о чиновнике, наворовавшем на яхты и виллы на тропических островах (это ведь успех!), или представителях золотой молодёжи, беспредельничающих на своих дороженных автомобилях и не несущих НИКАКОЙ ответственности за это (это же обалденный успех!!), или всевозможной богемно-гламурной шушере, ведущей сладкую (но, увы, практически полностью АМОРАЛЬНУЮ) жизнь (ещё какой успех!!!). Не стоит осуждать этих людей! твёрдо скажу я себе (а может ещё и окружающим меня людям) Они хорошо поработали по Сатурну, закрыли все счета, праведными и справедливыми делами и Сатурн поднял перед ними свой шлагбаум... о, Господи, я вот всё это пишу и сам себе не верю, что Я это вот пишу!!!
Ну и, наконец, самый сок, то, что мне особенно понравилось:
Татьяна-Яна
Если дела по Сатурну не праведны, то получим кару, по-восточному карму.

Татьяна-Яна
Обратите внимание, что последние два слова есть ключевые слова Сатурна, а слова «кара» и «карма» - однокоренные, что и является неоспоримым аргументом для его негативного значения.
В восточном мире была карма!
В западном мире была кара!

Значит "карма" в восточном мире это тоже самое, что "кара" в мире западном?
Татьяна, Вы продолжаете открывать нам новые горизонты истины!!!

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#1122300
-1
Татьяна-Яна
ваше дело было найти? Не нашли? Это не моя проблема. Как говорится: не всякий, кто читает, в чтении силу знает (нар. поговорка).

Татьяна-Яна
я никогда не присутствую в ваших темах по причине, надеюсь, понятно какой? Но ваша компания всегда присутствует в моих темах, несмотря на низость ваших оценок! Парадокс!

Татьяна-Яна
описанные мною законы действуют, и я действую в соответствии с этими законами. Ничего личного.

Хочется добавить к вашему «творчеству» слова Задорнова про американцев. Стрельцам свойственно много на себя брать, что мы и наблюдаем.
Вы допустили ляпы в астрологической трактовке, астрологическим языком нужно уметь пользоваться!
Но ваши ошибки мне нравятся, более того я в восторге от их присутствия в вашей опписанине. Но не дано человеку понимания!
Да, как истинному Стрельцу нужно понимать, что если вашу писанину НЕ понимают, значит вы плохо излагаете. Это же очевидный факт.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#1122307
+3 / -1
Что касается проработки кармы. Один из важных вопросов это продолжение рода. Нет продолжения у людей с перегрузом.
Плохие отношения между родителями и детьми это тоже перегруженная карма.
Пупизм, барские замашки обществом воспринимаются как проблема. Это проблема самого «Барина». Дева никогда не дорастет до Стрельца, как бы она не выпендривалась. Ее статус, подай, поднеси.
У любого учителя должна быть отточенная система ценностей, нл если она попадает под влияние Скорпиона трижды, то обществу желательно держаться подальше от такого учителя.
Человек, который не обкатал собственные наработки в кармической астрологии на себе, не имеет права разрушать чужие жизни.
Я предлагала почитать ваши публикации молодым и взрослым мамам. Их однотипный ответ меня шокировал по поводу автора. Люди разные, но оценка одна.
Так что, Татьяна Александровна, пишите дальше. Это же хорошая идея, написать рецензию на ваше «Творчество», с добавлением отзыва от простых смертных.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#1122485
, 02-Апр-2018 18:35
-2
Ирина Владимировна (Сибирь)
Вы допустили ляпы в астрологической трактовке, астрологическим языком нужно уметь пользоваться!


Для доказательства необходимы аргументы, эмоции тут не помогут, т.к. они не ко времени, неуместны и не несут смысловой нагрузки. Эмоциональный поток сознания на сайте классифицируется как флуд.
#1122494
, 02-Апр-2018 18:51
-4
Ирина Владимировна (Сибирь)
если вашу писанину НЕ понимают, значит вы плохо излагаете. Это же очевидный факт.


Это не очевидный факт! Очевидность здесь в другом. Никогда в истории человечества никакому автору не ставилось в вину непонятность его текста. Все наоборот. На эту тему народное творчество сложило не мало мудрых афоризмов, например:

Татьяна-Яна
не всякий, кто читает, в чтении силу знает (нар. поговорка).



Это как раз доказывает, что дело не в писателе, а в читателе. Очень полезно многократное прочтение, т.к. в этом процессе количество переходит в качество (в понимание), но некоторым людям и одного раза хватает.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#1122678
, 03-Апр-2018 07:42
-1
Дмитрий Яшенин
Если же автор желает, чтобы его информацию воспринимали как непогрешимую истину в последней инстанции, которую нельзя ни рассмотреть с разных сторон, ни "домыслить" - это исключительно проблемы его зашкаливающего Чувства Собственной Важности, сокращённо ЧСВ:)))


С таким знатаком кармы как вы, не только не стоит спорить, но даже и предлагать свои точки зрения. Ваши комментария яркие тому примеры.
То что я называю полемикой и, следовательно, совершенно нормальным явлением, защищать свою точку зрения у вас, как и у многих людей, это называется "проблемами его зашкаливающего Чувства Собственной Важности, сокращенно ЧСВ". Это ваш выбор и уже ваша проблема! Я понимаю, что вы знаток не только кармы, но и Востока и всех религий, поэтому так легко делаете оценки как раз по принципу "не судите и не судимы будите" и кармические следствия этого вам не по чем. Кроме оценок я ничего не нашла нового в ваших комментариях, кроме как открытие Америки, которое мне не удалось.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#1122679
, 03-Апр-2018 08:05
-1
luca
предлагала почитать ваши публикации молодым и взрослым мамам. Их однотипный ответ меня шокировал по поводу автора. Люди разные, но оценка одна.


Вы даже не представляете, что сделали? Вы соизволили совершить бесплатную пиар-кампанию, неосознанно оказав мне неоценимую услугу. Многим астрологам приходится платить бешеные деньги за рекламу и пиар, а мне бесплатно ее делает гос. Сибирь, она же И.В. Нежная, зарегистрированная на сайте под двумя НИКами, - одна из активнейших участников сайта. Разве это не супер? Где такое еще увидешь или получишь? У меня не хватает слов для благодарности - одни эмоции. Супер! Супер!
А оценки человеческие, гос. Сибирь, это ценности приходящие, я же гонюсь за непреходящими, и они сами падают мне в руки в виде бескорыстной услуги. Это то самое воздание, которое так редко встречается. Оценки человеческие - это пустое, истинные оценки выставляет сама Жизнь.

P.S. В середине 90 годов я взахлеб читала рериховское учение "Агни-Йога". Стала предлагать его в качестве просвещения знакомым психологам. Они ни на грамм ничего не поняли. Поклонники этого учения организовали рериховское движение ради просвящения, а те психологи до сих пор ничего не понимают, как и многие другие люди, о чем там написано, хотя прошло уже более 35 лет. Я поклонница этого учения, поэтому очень хорошо понимаю, почему ваши мамы ничего не поняли, но это не страшно. Кому надо, тот поймет. Кто ищет, тот найдет. Просите и обрящите. Стучитесь и вам откроют.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#1122733
+1 / -1
Татьяна-Яна,
Татьяна-Яна
гос. Сибирь, она же И.В. Нежная, зарегистрированная на сайте под двумя НИКами, - одна из активнейших участников сайта.

Уважаемая Широколобова Татьяна Александровна, опять хочется вспомнить слова Задорнова про американцев.
Чем дурак отличается от умного и образованного человека, дурак всегда орет, умный внимает, анализирует, слушает и читает очень внимательно, чем Вам очень сложно воспользоваться.
Я не училась на Агни йоге, мне до лампочки что пишет Лазарев, потому что знаю что судьба каждого человека индивидуальна, нет одного рецепта от всех проблем.
А на счет Нежной, мне один человек в свое время оказал услугу, создав профиль с таким именем. Шутка удалась. В нежности может скрываться и доля истины, с любым инструментом я работаю очень аккуратно и бережно, если что то отрезаю, это тоже делаю очень нежно, чтобы поспешностью не секануть лишнего. А насчет второго профиля вы брешите, вы лгунья. И это явная реклама Вам.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#1122738
+3 / -1
Татьяна-Яна, вы обратите внимание на то, сколько раз вы пожаловались на меня. Что это? А это поиск и потребность в том, чтобы вас защитили. Странно, взрослый человек, начитавшись заумных Ошо, Лазарева и т.п ищет защиты. Не надо быть профессором, чтобы понимать, что в защите и помощи нуждается слабый человек. Слабый духом в первую очередь.


Очень хорошо, что на этом сайте есть здравомыслящие люди. И они никогда не сделают то, что делаете вы. Может вступая в конфликты вы чувствуете себя счастливой? Через конфликты приходит понимание что вы что то из себя представляете? Вам нравится ругаться?
У меня другие ценности, и такое может быть. Здесь ключевую роль играет воспитание. Если бы моя мать откидывала такие номера, я бы со стыда сгорела, а вам так ничего! Жаль вас, росший без добра, не может быть добрым. Если будет трудно, обращайтесь, может быть я нежно вас и приголублю.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#1122910
, 03-Апр-2018 18:09
-1
Дмитрий Яшенин
100% истина: слово "карма" сейчас большинством людей воспринимается как некая мистическая страшилка-пугалка:))) И Вами в том числе:)))Татьяна-ЯнаСлово «карма» пришло с Востока, и там всегда этому слову придавали только негативное значение.


А где пугалка то? Или вы слова «негативное» испугались? Забавно!

Дмитрий Яшенин
негативное значение слово "карма" имеет с духовной точки зрения


С другой точки зрения речь вообще не идет.

Дмитрий Яшенин
То есть эта философская концепция "помощи святого духа" действительно предлагает людям верить в то, что всё плохое, все неудачи проистекают из ИХ собственных негативных мыслей, слов, поступков, а всё хорошее, удача, успех посылается свыше "СВЯТЫМ ДУХОМ"? Скажем прямо: концепция довольно-таки спорная, далёкая от гуманистических установок!


Это ваше личное понимание, исходя из ваших личных концепций и логических умозаключений. Где в моей цитате написано «посылается»? Лично я писала «называлось». Понимаете разницу?

Дмитрий Яшенин
Моё ЛИЧНОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ вошло в голову БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ и создало путаницу?!! Да Вы мне льстите, Татьяна!


Ни капли!

Дмитрий Яшенин
Нет, не понимаю! Закон причинно-следственной обусловленности (то есть Закон кармы) един как для негативных, так и для позитивных деяний человека, формируя его будущую судьбу с проблемами и успехами. То, что "воздаяние" - другая тема нежели "карма" это как раз и есть выдумка:)))


Это ваш выбор! Зачем его оспаривать?

Дмитрий Яшенин
Я хорошо подумал и готов к кармическим последствиям:)))


Молодец! Это ответственно!


Дмитрий Яшенин
Закрыть ВСЕ счета?!! Обязательно буду помнить об этом, когда в очередной раз услышу о чиновнике, наворовавшем на яхты и виллы на тропических островах (это ведь успех!), или представителях золотой молодёжи, беспредельничающих на своих дороженных автомобилях и не несущих НИКАКОЙ ответственности за это (это же обалденный успех!!), или всевозможной богемно-гламурной шушере, ведущей сладкую (но, увы, практически полностью АМОРАЛЬНУЮ) жизнь (ещё какой успех!!!). Не стоит осуждать этих людей! твёрдо скажу я себе (а может ещё и окружающим меня людям) Они хорошо поработали по Сатурну, закрыли все счета, праведными и справедливыми делами и Сатурн поднял перед ними свой шлагбаум... о, Господи, я вот всё это пишу и сам себе не верю, что Я это вот пишу!!!


Не надо извращать и ерничать! К этому привело ваше пресловутое домысливание…


Дмитрий Яшенин
Татьяна, Вы продолжаете открывать нам новые горизонты истины!!!


Горизонты давно открыты. Специально для вас:
Кара – наказание, возмездие (СРЯ, С.И.Ожегов, стр.229).
Карма – деяние, возмездие (Словарь современных понятий и терминов В.А. Макаренко, стр. 171).

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#1123033
+1 / -1
Татьяна-Яна, я пока читал Ваши многочисленные ответы, пытался спорить и дискутировать с Вами, однако дочитав до конца понял, что спорить с Вами совершенно невозможно!
Татьяна-Яна
Горизонты давно открыты. Специально для вас:
Кара – наказание, возмездие (СРЯ, С.И.Ожегов, стр.229).
Карма – деяние, возмездие (Словарь современных понятий и терминов В.А. Макаренко, стр. 171).

Против такой ЖЕЛЕЗНОЙ ЛОГИКИ, подтверждённой мнение таких великих авторитетов, не попрёшь! И пусть в этом мнении всего шесть слов на двоих авторитетов, но все аргументы против них бессильны. Спасибо, что специально для меня растолковали эти вечные истины...
#1123004
, 03-Апр-2018 21:22
+3 / -1
Специально для Вас, Татьяна-Яна,

Карма, камма (санскр. , пали kamma — «деяние, причина-следствие, воздаяние», санскр. karman IAST — «дело, действие, труд», от kar IAST — «делать») — одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения. Карма лежит в основе причинно-следственного ряда, называемого сансарой, и используется в основном для понимания связей, выходящих за пределы одного существования. В различных индийских религиях даются слегка отличающиеся друг от друга философские толкования понятия кармы.

Закон кармы осуществляет реализацию последствий действий человека, как положительного, так и отрицательного характера, и, таким образом, делает человека ответственным за свою жизнь, за все те страдания и наслаждения, которые она ему приносит. Результаты, или «плоды кармы», называют карма-пхала.[1] Действие закона кармы охватывает как прошлые, так и будущие жизни человека. Деятельность, совершаемая человеком в освобождённом состоянии мокши, не производит плохой или хорошей кармы.
Источник: ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)

Татьяна-Яна, можете еще с Википедией поспорить насчет "возмездий" и "воздаяний". А также с Вьясой и Буддой. Если так сильно хочется с кем то поспорить по поводу давно изобретенного велосипеда.
#1123062
, 03-Апр-2018 23:22
Карма – это теологическая концепция, присутствующая в буддистской и индуистской религиях. Ее идея заключается в том, что ваша теперешняя жизнь будет определять качество вашей жизни после реинкарнации. Если вы – бескорыстный, добрый и богобоязненный человек в этой жизни, то будете вознаграждены, возродившись в жизнь лучшую. Однако если вы ведете жизнь эгоизма и зла, то будете перевоплощены в менее приятную жизнь. Иными словами, вы пожинаете в следующей жизни то, что сеете в этой. Карма основана на теологической вере в реинкарнацию.
продолжение см. здесь:
ru.philosophy-of-religion.org.ua (внешняя ссылка)

О КАРМИЧЕСКОЙ АСТРОЛОГИИ В БИБЛИИ astropro.ru
#1123130
, 04-Апр-2018 05:42
-1
Дмитрий Яшенин
Татьяна-Яна, я пока читал Ваши многочисленные ответы, пытался спорить и дискутировать с Вами, однако дочитав до конца понял, что спорить с Вами совершенно невозможно!


Дмитрий Яшенин, ну на конец-то вы поняли, что бесполезно спорить, используя такие методы как:

Дмитрий Яшенин
Если же автор желает, чтобы его информацию воспринимали как непогрешимую истину в последней инстанции, которую нельзя ни рассмотреть с разных сторон, ни "домыслить" - это исключительно проблемы его зашкаливающего Чувства Собственной Важности, сокращённо ЧСВ:)))
#1123551
+1
Теперь ждём когда и Вы, Татьяна-Яна, поймёте, что бесполезно спорить с человеком, который любое мнение отличное от своего трактует как "пресловутое домысливание":)))
#1123131
, 04-Апр-2018 06:39
-2
Светлана Соина
Карма, камма (санскр. , пали kamma — «деяние, причина-следствие, воздаяние», санскр. karman IAST — «дело, действие, труд», от kar IAST — «делать») — одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения. Карма лежит в основе причинно-следственного ряда, называемого сансарой, и используется в основном для понимания связей, выходящих за пределы одного существования. В различных индийских религиях даются слегка отличающиеся друг от друга философские толкования понятия кармы.


Кто-то против этого? Зачем открывать Америку,
всех присутствующих касается, если другому это ставится в укор?

Неужели так трудно понять, что я против терминов "негативная" и "позитивная" карма, я за термин просто «карма» в котором подразумевается и возмездие, и воздаяние. Хотя в переводах этого понятия чаще встречается слово «возмездие». Из этих слов и так все понятно. Зачем еще усложнять и без того такое сложное понятие как «Карма» избыточными терминами «негативная» и «позитивная»? Вот мое возражение:

Татьяна-Яна
Следовательно, правомочен ли такой термин как "позитивная карма"? Или этот термин - противоречие самому себе?



Закон кармы работает либо на возмездие, либо на воздаяние, но закон не может быть ни негативным, ни позитивным. Он свободен от позитивности и негативности, от повиновения и неповиновения, от почтения и мятежа. Любое действие закона правильно - благоприятно оно или нет.
Ответьте сами себе на вопрос: законы, принимаемые людьми, бывают позитивные или негативные?

Статья направлена на преодоление только возмездия, т.к. это и есть путь к воздаянию или хотя бы освобождению от возмездия.
Спор возникает тогда, когда читатель не вникает в суть прочитанного, относится к этому поверхностно, едва ухватывая мысль, но в своей поверхностности винит кого-угодно. Перекладывание вины к чему приведет? Каждый должен понять сам.
#1123141
+1 / -1
Татьяна-Яна
Статья направлена

По диагонали просмотрела, как и ваш коммент, не погружаясь в Ваши умозаключения. Мне достаточно было одного названия этого текста - "Закрыть карму", и дальше мой рачий Сатурн на пару с Тиштаром зевнули и сказали: "Ну да, давайте еще Солнце остановим, пару галактик создадим и неугодные нам аспекты в натале закрасим белой замазкой или сдвинем планеты. Чем бы дитя не тешилось...". Поэтому не буду ее комментировать - а то Вы и мне кармические красные буковки наколдуете. Прямиком к Будде обратитесь - он лучше меня в карме шарит.
#1123135
, 04-Апр-2018 06:49
-1
Фарадей Мистик
Карма – это теологическая концепция, присутствующая в буддистской и индуистской религиях. Ее идея заключается в том, что ваша теперешняя жизнь будет определять качество вашей жизни после реинкарнации. Если вы – бескорыстный, добрый и богобоязненный человек в этой жизни, то будете вознаграждены, возродившись в жизнь лучшую. Однако если вы ведете жизнь эгоизма и зла, то будете перевоплощены в менее приятную жизнь. Иными словами, вы пожинаете в следующей жизни то, что сеете в этой. Карма основана на теологической вере в реинкарнацию.


Фарадей Мистик, не многовато ли с вашей стороны цитат из чужих текстов? Я вашу позицию поняла с одного раза. В этой цитате где использучется термин "позитивная" и "негативная" карма? Можете пальцем тыкнуть? А то, может быть, я не вижу?

Не смотря на переизбыток цитат, спасибо, вам за участие. Вы много чего привнесли в тему без наездов, оскорблений, сомнительных намеков, диагнозов, переходов на личности. Это дорого стоит! Тема от вашего присутствия стала намного ярче.
#1123143
, 04-Апр-2018 07:41
-2
Светлана Соина
Прямиком к Будде обратитесь - он лучше меня в карме шарит.


Отличное сочетание "Будда" и "шарит"! Удивительно, как в такой маленькой фразе так много и понятно сказано для понимания личности, столько емко выражающейся.
#1123206
+2 / -1
Я очень рада, что Вам понятно для понимания. Однако слово "столько" не употребимо в данном контексте предложения, используется либо "настолько", либо "столь". Законы уважают и им следуют, а не переписывают их по собственному недоразумению.
#1123145
, 04-Апр-2018 08:02
-1
Ирина Владимировна (Сибирь)
Уважаемая Широколобова Татьяна Александровна


Я давно сменила фамилию на Александрову, поэтому цитируемую фамилию больше не употреблять, столь сладкую для вашего слуха.

Ирина Владимировна (Сибирь)
Плохие отношения между родителями и детьми это тоже перегруженная карма.


Понятно, что намек на меня, но не понятно на каком основании. Откуда вы это берете? Могу предположить, что от общих знакомых. Даже страшно представить, что они столь низки! Полагаю, что это просто фантазия на вольную тему!

Друзья, Весна пришла, Весне дорогу!

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#1123169
-1
Татьяна-Яна
на Александрову

Могу проверить!
#1123172
-1
Татьяна-Яна
столь сладкую для вашего слуха.

Татьяна-Яна
Понятно, что намек на меня, н

Татьяна-Яна

Спор возникает тогда, когда читатель не вникает в суть прочитанного, относится к этому поверхностно, едва ухватывая мысль, но в своей поверхностности винит кого-угодно. Перекладывание вины к чему приведет? Каждый должен понять сам.

Татьяна-Яна
Не надо извращать и ерничать! К этому привело ваше пресловутое домысливание…
#1123348
, 04-Апр-2018 18:05
Ирина Владимировна (Сибирь)
Татьяна-Яна
столь сладкую для вашего слуха.

Татьяна-Яна
Понятно, что намек на меня, н

Татьяна-Яна

Спор возникает тогда, когда читатель не вникает в суть прочитанного, относится к этому поверхностно, едва ухватывая мысль, но в своей поверхностности винит кого-угодно. Перекладывание вины к чему приведет? Каждый должен понять сам.

Татьяна-Яна
Не надо извращать и ерничать! К этому привело ваше пресловутое домысливание…



И.В. Сибирь, что сие значит? Вам так понравились мои цитаты, что вы их решили увековечить на стене астропро?
#1123420
-1
Татьяна-Яна
что сие значит?


Татьяна-Яна
Вам так понравились мои цитаты, что вы их решили увековечить на стене астропро?


Татьяна-Яна
Не надо извращать и ерничать! К этому привело ваше пресловутое домысливание…
#1123423
-1
Иногда полезно себя слышать!
#1123352
, 04-Апр-2018 18:09
Ирина Владимировна (Сибирь)
Могу проверить!




Иииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии?
#1123353
, 04-Апр-2018 18:10
Светлана Соина
Однако слово "столько" не употребимо в данном контексте предложения


Конечно. Это описка. Читайте "столь".
#1123413
, 04-Апр-2018 19:17
+1
Ну нафлудили-то !
#1123453
+3 / -1
Это не флуд. Автор учит нас всех антитолерантности и нетерпимости к критике и инакомыслию. Видно свою карму уже закрыла.
#1123507
+1 / -1
Я склоняюсь к тому, что для нее закрыты все законы кармы. Но не дано!
#1123517
+1 / -1
С такой белибердой в голове только законы кармы изучать. Хотя над одной мыслью я призадумалась. Насчет возмездия и воздаяния.
"Аз воздам" - это я слышала.
А как правильно будет - "Аз возмездю" или "Аз возмезжу"?:)
#1123526
+1 / -1
Улыбнуло.
#1123553
+4 / -1
Автор статьи (большая любительница народных пословиц и поговорок;) лишний раз доказала, что громче всего кричит о том, что он знает истину, как раз то кто дальше всего от истины находится!
Видимо права народная мудрость (это я уже попал под непреодолимое кармическое влияние Татьяны-Яны:) - "У кого, что болит - тот о том и говорит!" Хочешь узнать, кто из мужиков в одной компании самый трусливый? Смотри-слушай: кто больше всего подвигами своими бахвалиться и мускулами играет (пока жареным не запахло)! Хочешь узнать, кто из женщин в одной компании самая блудливая да гулящая? Смотри-слушай: которая больше всех про нравственность и мораль рассуждает! Хочешь узнать, кто из людей в одной компании самый нетерпимый к чужому мнению? Смотри-слушай: кто больше всех за толерантность и терпимость ратует!
#1123556
+3 / -1
Не знаю, как Вы вообще смогли разобрать, о чем речь идет в статье, еще и дискутировать пробовали. Для меня это песня Газманова "Эскадрон моих мыслей шальных", на которой мой сурдопереводчик просто завис:)
#1123557
+3 / -1
Светлана Соина
Не знаю, как Вы вообще смогли разобрать, о чем речь идет в статье, еще и дискутировать пробовали.

Я очень старался...
#1123562
DELETED ID 1090, 05-Апр-2018 02:26
+3 / -2
Светлана Соина
Не знаю, как Вы вообще смогли разобрать, о чем речь идет в статье, еще и дискутировать пробовали. Для меня это песня Газманова "Эскадрон моих мыслей шальных", на которой мой сурдопереводчик просто завис:)


Дмитрий Яшенин
Я очень старался...


Присоединяюсь. Посмеялась от души, хоть в этом польза. Синдром Даннинга-Крюгера рулит.
#1123595
, 05-Апр-2018 10:11
Ирина Владимировна (Сибирь)
Иногда полезно себя слышать!



А вам?
#1123597
, 05-Апр-2018 10:21
+1
Дмитрий Яшенин
Теперь ждём когда и Вы, Татьяна-Яна, поймёте, что бесполезно спорить с человеком, который любое мнение отличное от своего трактует как "пресловутое домысливание":)))


Дмитрий Яшенин, я с удовольствием поспорила бы, если бы я имела мнения! Но я имела только вырезки из чужих текстов, открывающие Америку, не противоречащие моему тексту (если вы читали внимательно), непонятно что доказывающие. Я уже несколько раз повторила, что:

Татьяна-Яна
я против терминов "негативная" и "позитивная" карма, я за термин просто «карма» в котором подразумевается и возмездие, и воздаяние. Хотя в переводах этого понятия чаще встречается слово «возмездие». Из этих слов и так все понятно. Зачем еще усложнять и без того такое сложное понятие как «Карма» избыточными терминами «негативная» и «позитивная»?


Дальше я писала:

Татьяна-Яна
Закон кармы работает либо на возмездие, либо на воздаяние, но закон не может быть ни негативным, ни позитивным. Он свободен от позитивности и негативности, от повиновения и неповиновения, от почтения и мятежа. Любое действие закона правильно - благоприятно оно или нет.


Дальше я писала:

Татьяна-Яна
Статья направлена на преодоление только возмездия, т.к. это и есть путь к воздаянию или хотя бы освобождению от возмездия. Спор возникает тогда, когда читатель не вникает в суть прочитанного, относится к этому поверхностно, едва ухватывая мысль, но в своей поверхностности винит кого-угодно.


Если вы, как говорите, старались вникнуть в текст, то уж будьде до конца последовательны и честны. Не нужно мне приписывать того, чего я не утверждала. С самого начала спор начался из-за двух терминов, но мне приписали все семь грехов.
#1124212
+2 / -1
Татьяна-Яна
я с удовольствием поспорила бы, если бы я имела мнения!

Извините, я не знал, что Вы не имеете мнения!
Татьяна-Яна
Но я имела только вырезки из чужих текстов, открывающие Америку,

Мне всегда казалось, что если даже автор цитирует чужие тексты, то только для того, чтобы они отразили ЕГО мнение. Но, то что мне казалось - это только мои проблемы:((( Жизнь, оказывается, немного шире моих представлений...
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑