Рустем
Значит карта с астродатабанка всё-таки верна.

Не вижу повода ей не доверять. Внешне очевидно, что у Трампа Марс должен иметь отношение к Асценденту. Такие рыжие волосы....Не глядя в карту и без астрадатабанка: либо Овен на Асц, либо Марс. А тут такая картинка: Марс еще и во Льве! Совсем красота. Солнце с Ураном под управлением Меркурия в Раке. Вот потому так и видно в поведении "7 пятниц на неделе", что такое Солнце управляет 1 домом. А вообще то он очень неустойчивый, сильно воздушный и достаточно рациональный по карте человек и только внешне другая картина. Зато Мелания земная и очень устойчивая и к тому же Солнце рядом с Сатурном. Если она имеет на него влияние, а по его карте оно у нее есть (У7 в соединении с У1), то будем надеяться.
К сожалению, и у Трампа, и у Бориса Джонсона, и у Терезы Мэй катастрофически низкий уровень Родителя и высокий уровень Ребенка: "дети" у руля таких государств.

Ульяна С.
судить о поведении Трампа мы можем только опосредовано. Что нам оглашают СМИ.

Разве у нас нет собственных глаз, мы не видим как он стоит, как идет, как кого-то подвигает, вылезая вперед? Это все не опосредовано и достаточно красноречиво. Здесь и оппозиция Луны в знаке Юпитера и Солнца У1 в знаке изгнания Юпитера, все налицо.

Ульяна С.
это иницированная противоречивость лишь элемент некого спектакля.

И этот спектакль и есть большое доказательство Асцендента во Льве.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
И этот спектакль и есть большое доказательство Асцендента во Льве.

Я карту астродатабанка не оспариваю. ) Для меня она и Трамп - очевидные родственники.

Я вела речь про связь транзитных Солнца и Урана и его, якобы, текущих шатаний. Он не более эксцентричен, чем обычно.

Одно дело общая манера поведения и риторики Трампа, а другое реальные сверхэстремальные его действия с применением уранического типа оружия (ракеты), и они оба самые опасные при его президентстве были при схождении Солнца с Ураном в небе (в апр.2017 и и апр. 2018), правда в обоих случаях еще активизировался его Марс: при ударе 2017 - тригон к его Марсу от тр. Сатурна, а теперь тригон к его Марсу от Солнца (с Ураном), кстати, Солнце сейчас было точно на месте Урана при ударе 2017.

Виталий Васильевич ВЕТАШ
Одно дело общая манера поведения и риторики Трампа, а другое реальные сверхэстремальные его действия с применением уранического типа оружия (ракеты)...

Разве Трамп что-то делал с ракетами лично?
Это лишь ситуация с принятием решением, когда внешние обстоятельства поставили перед ним выбор, при отсутствии всякого выбора.
И удар, который оказался "холостым" скорее всего решил некие задачи, не явные для общественности, в силу нашей неинформированности. Это не пальба пьяного по кукурузе горохом.
В аналогичной экстремальной ситуации принятия неких решений были все остальные стороны конфликта.
Насколько "экстремальным" было наше заявление, что в случае попадания ракет куда не надо, последует ответ? Последствия для мира могли быть не менее катастрофичными.

И с учетом того, что Солнце с Ураном встречается ежегодно, относить эту ситуацию 2017-2018 года именно на на их счет? Я бы не была так в этом уверена. Даже если у Трампа в натале и есть некое подобие соединения Солнца с Ураном.

Чем тр.Солнце в квадрате к натальному Сатурну Трампа мешает быть показателем принятия трудного решения, давления на него, а быть может и вынужденного оглашения не своего решения?! Мы же не знаем всей подноготной этого "кризиса".

Не станем же мы полагать, что все происходящее это частная ситуация из жизни некого господина Трампа, который проснулся утром, поругался с Меланьей и внезапно решил кого-нибудь разбомбить, воспользовавшись положением президента США.)

Ульяна С.
с учетом того, что Солнце с Ураном встречается ежегодно, относить эту ситуацию 2017-2018 года именно на на их счет? Я бы не была так в этом уверена. Даже если у Трампа в натале и есть некое подобие соединения Солнца с Ураном.

Ульяна, но ведь не у каждого это транзитное соединение аспектирует Асцендент. Т.е. и в натале есть, и в натале управляет Асцендентом. И Слава Богу, что в следующем году встреча Солнца с Ураном случится уже в другом знаке.

Рустем
Озвучивал тут кто-то ,кто пытался ректить карту Трампа,что не может быть у него Марс в 12 ,ибо был бы несчастным безвольным страдальцем.

Во-первых, по одному положению Марса в доме нельзя судить о волевых качествах человека. Во-вторых, Марс слишком близок к Асценденту, чтобы приписывать ему влияние исключительно на 12 дом. Орб для угловых домов до 5 градусов. Здесь максимум 3 градуса и Марс под диспозицией и У1 и У12.

Рустем
И не может быть на АСЦ,шрамов нет.

Это вообще не обязательная связь. Не только же шрамами Марс проявляется.

Константин Дараган на мастер-классе показывал на примере карты Рината Ахметова, что рыжий цвет волос относится к Марсу в 1 доме.
Иногда по моей практике и 6 градусов в обе стороны от куспида срабатывают. Хотя у Рэймонда Мерримана орб строго 3.45 град.

Соня Ласточкина
Константин Дараган на мастер-классе показывал на примере карты Рината Ахметова, что рыжий цвет волос относится к Марсу в 1 доме.

Это вы к чему написали в мой адрес?

Соня Ласточкина
К тому, что у Трампа по аналогии, Марс, скорее всего, относится к 1 дому +-орб по рыжему цвету волос и типу брутальности.

Т.е. вы решили просто повторить мне то, что я уже написала с самого начала. Понятно.

Рустем
При таком положении насколько можно считать,что планета влияет на следующий дом?
Процентов на 50,или в полную силу?
Интересует именно орбисная конъюнкция с куспидом.

На мой взгляд, это зависит от силы планеты и от размера предыдущего дома. Если дом большой, эти последние три градуса уже фактически "порог" следующего дома. Влияние на 12 уже практически не будет. Если планета сильная по статусу, то тем более она будет уже по сути в соединении с Асц за счет бОльшей энергии "сцепления". Нет, не полная сила, если сравнивать с точным соединением.

Ульяна С.
Вы полагаете, что решение о неком ракетном ударе - это сиюминутное(транзитное) решение?)

Нет, конечно. Так и решение, например, жениться не сиюминутное, однако происходит на точных аспектах. Да и ракетный удар не некий, а ставящий мир на грань катастрофы. Не будь в оппонентах сдержанных и ответственных людей могло бы и плохо кончиться.

Ульяна С.
Я на практике не использую Уран, Нептун, Плутон. Но, допустим...

В этом и проблема. Вы не хотите видеть их присутствие? Это ваше право. Но есть астрологи,
которые учитывают не только Септенер.

Ульяна С.
Во-первых, оно достаточно давно разошедшееся

Да, разошедшееся и между ними стоит узел, между прочим. К тому же, Солнце достаточно сильное, хоть и в Близнецах, потому что во Льве есть планеты. Помимо того, Солнце управляет Асцендентом. И вы не хотите учитывать близость Урана к Солнцу при таком раскладе? Но это все вопрос разных школ, поэтому спор бесполезен. Что касается всего остального, что вы описали, разве кто-то с этим спорит? Вы учитываете только это, другие астрологи учитывают в добавок к этому еще и аспект Солнце-Уран. И факт налицо.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Так и решение, например, жениться не сиюминутное, однако происходит на точных аспектах.

Так и я к тому же.)
Для транзитного Солнца, шагающего по градусу в день, орбис 4-7 градусов до Урана, при этом расположенного впереди Солнца - это как то слишком для "точности". Даже в современной версии орбисов эта ситуация сожжения Солнцем Урана, просто потому что круг света Солнца в 17 градусов и невидимый Уран - орбисами (т.е. их видимыми "кругами света") никак тягаться не могут.
С очень сильным допущением можно было бы предположить, что Солнце прошло бы соединение с Ураном за несколько дней до дней ракетных ударов, как показатель неких событий/решений, приведших к нему. Но после...
Когда Солнце дошло до точного соединения с Ураном (18 апреля) у них даже казими не случилось. Т.е. Солнце даже не приняло к сердцу этого товарища. Можно было бы оставить за Ураном условия соединения со звездами, но его на фоне их даже не видно.

Тем не менее, что показывает реальный календарь событий из жизни Трампа на 18 апреля:
- продолжил встречу с Синдзо Або
- узнал о санкциях (от Ники Хейли) в отношении России из телевизора и озадачился ))
- сообщил общественности в своем твиттере о том, что неделю назад Майк Помпео встречался с Ким Чен Ином, в рамках подготовки встречи США-Северная Корея

Да, конечно, 18 апреля Солнце уже ничего не трогало в карте Трампа своими лучами. Но...

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
В этом и проблема. Вы не хотите видеть их присутствие? Это ваше право. Но есть астрологи,
которые учитывают не только Септенер.

У меня нет с проблем с этими объектами.
Но вызывает удивление непоследовательность с которой астрологи, с ними работающие, не валят в данном случае всё, например, на Плутон. Ведь транзитное Солнце, в случае обоих ударов, что 06.04.2017, что 13.04.2018 было в гораздо более близких с ним отношениях, чем с Ураном, а именно в состоянии - квадрата.

И если посмотреть на карту Трампа с позиции горизонтальной системы координат. Той самой ископаемой системы, с которой и родилось определение "восходящести" чего-либо в карте, то что мы обнаружим.
Восходят Марс+Плутон+Регул.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
И вы не хотите учитывать близость Урана к Солнцу при таком раскладе? Но это все вопрос разных школ, поэтому спор бесполезен. Что касается всего остального, что вы описали, разве кто-то с этим спорит? Вы учитываете только это, другие астрологи учитывают в добавок к этому еще и аспект Солнце-Уран. И факт налицо.

У меня нет спора с Уранами, Плутонами и разными школами.)
У меня уже даже нет удивления, к фактам, оправдания чего угодно именно этими товарищами.
Но хочется как в предвыборной программе Титова, относительно карты Трампа воскликнуть:"А что Плутон?"

Если трезво взвесить факты взаимодействия Солнца с чем-либо на момент нанесения ударов, то потянет ли Уран даже на роль вишенки на торте, когда стол завален прочими деликатесами?)

А как Уран в этот день влиял на натальное Солнце в карте США, то бишь на Трампа, как на "главу государства"? Да никак.
А Трамп все же не частном порядке "отбомбился".)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Да и ракетный удар не некий, а ставящий мир на грань катастрофы.

Ольга Николаевна, мы же взрослые люди.
Кто нам рассказывает и подсказывает, в каком таком реальном состоянии находится мир?
Мы ничего не знаем о реальности в какой принималось это решение и какие цели преследовались.
Если посмотреть на последствия, то мы, как продавец оружия, поимели с этого спектакля даже профит. Трамп тоже решил некие внутренние задачи в США.
А билеты на этот "Судный день" зрителям продавали СМИ.
Кто-то всерьез верит в то, что для президентов ядерных держав не существует внутренней системы сдерживания, защищающая мир от их личностных "эксцентричных" транзитов.)
Даже в голливудских фильмах у ядерного чемоданчика всегда есть "защита от дурака". ))

Ульяна С.
И все же о механизмах воздействия Урана на натал Трампа хотелось бы поподробнее, пусть даже в терминах современной астрологии.

Ну, я думаю, все же это отдельная тема, не здесь. Кроме того, я не представляю, как в терминах астрологии, которой оперирую я, я смогла бы вам что-то объяснить или доказать. Вот когда я читаю в ваших терминах, я не очень много понимаю и мало логики вижу. И полагаю это потому, что я просто не владею вашими терминами и понятиями, а не потому, что ваша астрология "плоха". Думаю, в обратную сторону это работает точно так же. Просто разные системы.
Если вкратце: без Урана в соединении с Солнцем я никак не вижу сколько-нибудь веских объяснений эксцентричному и непредсказуемому поведению Трампа. Марс на Асценденте это импульсивность и не более того. И в Водолее пусто. Откуда же такая ярко выраженная, всеми отмечаемая характеристика. Это не вопрос, это тоже информация к размышлению для тех, кто нас читает.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Ну, я думаю, все же это отдельная тема, не здесь. Кроме того, я не представляю, как в терминах астрологии, которой оперирую я, я смогла бы вам что-то объяснить или доказать. Вот когда я читаю в ваших терминах, я не очень много понимаю и мало логики вижу. И полагаю это потому, что я просто не владею вашими терминами и понятиями, а не потому, что ваша астрология "плоха". Думаю, в обратную сторону это работает точно так же. Просто разные системы.

Ольга Николаевна, 666 субъективных астрологий всегда будут ошибаться насчет одного-единственного реально живущего человека. Это же очевидный факт, нивелирующий любую астрологическую систему.
Тем более, что до глубины веков у нас добираются все же через изучение всех современных школ, поэтому я бы не была так не уверена в себе, чтобы не понять что-либо в терминах, например, статусной оценки по методике Криворучко.
Речь то не об этом и, действительно, не здесь.)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Если вкратце: без Урана в соединении с Солнцем я никак не вижу сколько-нибудь веских объяснений эксцентричному и непредсказуемому поведению Трампа.

А если еще короче. В чем эксцентричность Трампа?!

Это опять по сводкам СМИ и неких аналитиков или все так очевидно, что опять не потребует никаких общепринятых стандартов?

Возьмем мнение тех людей, кто считают себя психологами. Слово "считают" употреблено лишь по аналогии с кучей версий астрологических систем. )))

Мнение профессиональных профайлеров, как России, так и Запада:
personarf.com (внешняя ссылка)
politcom.ru (внешняя ссылка)
voprosik.net (внешняя ссылка)

Результирующее - психопат-нарцисс. Слово "эксцентричность" не употребляется ни разу.)
Непредсказуемость Трампа и парадоксальность действий эксцентрика это ведь разные психологические явления?

А кого сами психологи приводят в пример термину эксцентрик. Например, Сальвадора Дали. Имеющего в натале соединение Солнца...с Марсом.)

Зайдем со стороны астрологии. Кто у нас из тех, кто более-менее на виду, имеет Солнце управом АСЦ и в соединении с Ураном. Это Марина Влади и Мерил Стрип, к примеру.
Эксцентричные особы? Да не особо.)

Даже если бы Трамп, рвущийся к богатству и президентству вдруг твитнул бы, что "все ребята, я устал, я ухожу...деньги крестьянам, жену Клинтону, президентство Путину", даже тогда предмет для обсуждения его эксцентричности, лежал бы в области психиатрии, как временного помешательства, а не врожденных качеств личности.)

Ульяна,давайте все же, если не здесь так не здесь. Будет тема про натал Трампа, можем обсудить его с позиций разных школ.

Ульяна С.
я бы не была так не уверена в себе, чтобы не понять что-либо в терминах, например, статусной оценки по методике Криворучко.

Ваша увереность в себе - дело ваше. Я не могу судить с позиций школ, в которых и количество используемых символов другое и сами символы имеют иное значение. Поэтому мне не понятно о чем можно с вами спорить, если Урана у вас вообще нет и не только его. Надо полагать, что в таком случае характеристики Урана в вашей астрологической системе будут приписаны какой-то другой или другим планетам. Наши 12 символов разделятся межу вашими 7. В итоге, ваше понятие о Марсе не будет равно моему понятию о Марсе. Т.е. мы будем говорить в сущности на разных языках, хоть слова и будут звучать одинаково. О каком взаимопонимании может идти речь, если вы не знаете моего языка, а я не знаю вашего?

Ульяна С.
справедливости и хронологии ради, Уран появился в астрологических системах гораздо позже Марса...а люди были непредсказуемыми и эксцентричными всегда.

И что? Вы же не думаете, что Урану есть дело до того открыли мы его или не открыли, ввели в какую-то систему или не ввели. Он всегда был. Так же как всегда были непредсказуемые люди.

Ульяна С.
аргумент расширения терминологии был бы оправдан и логичен, если бы и сущности множились.

Ульяна, вы не обращали внимания, что традиционные астрологи как-то слишком болезненно относятся к новым объектам исследования? Вот мы тут упражняемся и зафлуживаем тему автора, который использует в своей практике множество астероидов. Если вы или я этим не занимаемся, это не означает, что такие исследования никуда не годятся, только потому что наша астрология другая.

Ульяна С.
Астрологический язык либо один, либо - мёртв.

Практика показывает, что они разные и все живы:) Другое дело, что традиционщики узурпировали себе право называться единственно верным языком. Ну на то они и традиционщики, иначе говоря консерваторы. Я против употребления "консервов" без особой нужды.
О Трампе в отдельной теме, если захотите узнать, как трактуют карту альтернативные астрологические школы.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
И что? Вы же не думаете, что Урану есть дело до того открыли мы его или не открыли, ввели в какую-то систему или не ввели. Он всегда был. Так же как всегда были непредсказуемые люди.

Я даже боюсь предположить, как в психиатрии называется состояние, когда меня стало бы беспокоить мнение Урана или Марса о чем-либо.)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Ульяна, вы не обращали внимания, что традиционные астрологи как-то слишком болезненно относятся к новым объектам исследования?

К новым объектам исследования традиционные астрологи относятся также, как и остальные. Исследуют.
Но переоткрывать и переписывать неизменные в веках качества людей им, действительно, в голову не приходит, чего бы там нового на небе не увидели или в науке не придумали в процессе бесконечного междисциплинарного расщепления. Ну или, скажем так, традиционные астрологи наблюдают постоянные появление новых форм при неизменности сути происходящего. Поэтому надобности переписывать что-либо в системе под каждую новую форму для упаковки извечной сути у них не возникает.

Что в свою очередь, совершенно не вызывает у них конфликта, когда появляется некая узкоспециализированная ветвь изучения чего-либо. Например, психология или квантовая физика.

Изначально, астрология выступала как раз таким языком междисциплинарного общения, когда физик и лирик через нее находили общий язык, так как общность смыслов едина для всех. Аналог - математика, которая не переписывается каждой дисциплиной под себя, меняя местами визуальное отображение и смысловое наполнение между математическими знаками. Понадобилась в какой-то момент лингвистике математика, чтобы просчитать что-то в метаязыке, родилась математическая лингвистика. Но никак лингвистике не пришло на ум переписать основы математики.
Поэтому мне очень странно слышать от вас, Ольга Николаевна, что:

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
И полагаю это потому, что я просто не владею вашими терминами и понятиями, а не потому, что ваша астрология "плоха". Думаю, в обратную сторону это работает точно так же. Просто разные системы.

Разные системы, использующие разные языки и аксиоматику, должны иметь разные названия. Разве это не очевидно. Вряд ли астропсихологи или космобиологи болезненно относятся к тому, что они не "традиционщики".))

Есть основа, которая была создана в неком аксиоматическом виде и которой ничто не мешает изучать любые современные явления, дробиться на узкую специализацию и даже вводить в эту систему хоть астероиды, хоть Уран, хоть метеоры. При условии, что все это вводится в инструментарий и словарь, а не в подмену той самой основы(=букваря). Поэтому Ваше утверждение, что:

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
... традиционщики узурпировали себе право называться единственно верным языком...

мягко говоря, лишено смысла.
Традиционщики всего лишь интересуются и изучают объективно-существующий астрологический пра-язык. Он не может быть верным или неверным. Другого просто не было...до недавних пор.)
И если бы этот мета-пра-язык перестал бы отвечать потребностям современного мира или утратил бы способность его описывать, он бы мирно умер на свалке истории и никто из традиционщиков не плакал бы по этому поводу.

Но всё это никоим образом не отвечает на вопрос, который и привел меня в эту тему.

Какие средства и методы объективного контроля и наблюдения позволяют утверждать, как факт, что Трамп обладает некими врожденными свойствами характера. Даже безотносительно узких понятий, типа, эксцентричность, непредсказуемость, парадоксальность и т.п.
Использовать критерий "мне так кажется" и "всем очевидно" несколько странно. Мне вот не кажется и не очевидно.) Поэтому мне приходится обращаться к экспертному мнению специалистов, чтобы не искать черную кошку там, где ее отродясь не было. Например, к профессиональным психологам-профайлерам. С учетом того, что в США запрещено делать профайлы политиков, а лично с Трампом вряд ли кто из нас знаком, то делать любые выводы о его характерных чертах как-то совсем становится нелепо. И уж тем более, основываясь не на параметрах его карты, а натягивая на неё своё субъективное мнение.

Это больше смахивает на хайп на звезде. Где "звезда" - это понятие из шоу-бизнеса, а не из астрологии.)
Удобно тем, что недоказуемо.
И какой в этом практический толк для исследователя от астрологии?)

Ульяна С.
Традиционщики всего лишь интересуются и изучают объективно-существующий астрологический пра-язык. Он не может быть верным или неверным. Другого просто не было...до недавних пор.)
И если бы этот мета-пра-язык перестал бы отвечать потребностям современного мира или утратил бы способность его описывать, он бы мирно умер на свалке истории и никто из традиционщиков не плакал бы по этому поводу.

Ульяна! Исходя из вашей логики, если я правильно понимаю вашу мысль, мы все должны довольствоваться и продолжать говорить на древнерусском языке, а не на современном. Астрология - язык символов и он развивается, как любой другой язык. Если вам нравится оперировать понятиями древнерусского языка, нет проблем. Но позвольте другим изъясняться современным языком, если им тесно по-старому.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Исходя из вашей логики, если я правильно понимаю вашу мысль, мы все должны довольствоваться и продолжать говорить на древнерусском языке, а не на современном.

Нет,Ольга Николаевна, неправильно понимаете. Или лукавите, что не понимаете.

Язык - это система знаков, позволяющая передавать смыслы. Да, это живая система и она развивается. Но не путем замены буквицы на китайские иероглифы, а просто сложением новых слов.
Зная систему, складывать из знаков необходимые слова для обозначения "новых" смыслов совершенно не представляет никаких проблем. Правда, вопрос о том какие такие новые сущности и смыслы уродились, например, в структуре психики человека, уже не в первый раз повиснет в воздухе этой темы. Не было "интровертов", были "замкнутые в себе"?))

И поэтому, с учетом ваших же слов:

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Вот когда я читаю в ваших терминах, я не очень много понимаю и мало логики вижу. И полагаю это потому, что я просто не владею вашими терминами и понятиями, а не потому, что ваша астрология "плоха".

...мне непонятен другой ваш посыл.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Но позвольте другим изъясняться современным языком, если им тесно по-старому.

Так получается, что определение того, что "тесно" исходит из того, что просто.. неизвестно.

В таком случае, я могу смело утверждать, что китайский - очень бедный язык и говорящие на нем - дикари, потому что язык у них "в примитивных картинках" и смешно звучит.))

Ульяна С.
неправильно понимаете. Или лукавите, что не понимаете.

К лукавству склонностей не имею и удивляюсь, что такая мысль обо мне вам пришла в голову. Я вас действительно не понимаю. Ощущение, что не только астрологический, но и русский язык у нас слишком разный, что в принципе не удивительно ведь люди вкладывают и в русском множество разных смыслов в одни и те же слова. Это естественная субъективность. Не понимаю о чем тут спорить: вам хочется использовать 7 красок и самим их смешивать сложными путями, чтобы получить наиболее точную картину, другие "художники" используют множество уже готовых красок и получают картину быстрее и не менее точную, а в каких-то вопросах и более точное изображение. Что вас не удовлетворяет: что разными "красками" пользуемся? Уже не знаю какой образ вам еще предложить, чтобы найти взаимопонимание.

Ульяна С.
Так получается, что определение того, что "тесно" исходит из того, что просто.. неизвестно.

Тесно это тесно, иными словами недостаточно, мало, не хватает. Вполне возможно, что и вследствие недостаточности знаний. Не исключаю также, что и для традиционщиков Уран с Плутоном избыточны точно так же вследствие недостаточности знаний. Смысла спорить на тему что использовать в работе не вижу. Кому с чем удобнее с тем и работает.

Ульяна С.
Так, собственно, вы все это время сами же себе и отвечаете вполне верными образами.))

О чем вы тогда спорите?

Ульяна С.
Одни рисуют траву зеленой, потому что рисуют на пленере. Другие рисуют в студиях, в рамках неких школ,среди пары единомышленников некие абстракции, где трава, синяя, небо находится под водой, а клякса - это образ человека, потому что им так в каких-то учебниках написали, учителя научили или включается принцип "я художник - я так вижу".

Здорово вы подтасовали. Я говорила об использовании разных красок при которых картины получаются одинаковые, а вы с чего-то приписали себе "портрет для паспорта", а современной астрологии "квадрат Малевича". Вот уж действительно:

Ульяна С.
логический подвыверт

Из нашего с вами разговора я делаю вывод, что вы понятия не имеете о возможностях писать "портреты для паспорта" современными астрологическими школами. Оговорюсь только, что судить могу только о школе, которой придерживаюсь я. Про другие сказать ничего не могу, не изучала. А то, что наблюдаю поверхностно на форуме честно говоря не впечатляет. И да, "портретное сходство" так впечатляет и меня и тех кого описывают, что у меня лично ни разу не возникло желания отказаться от используемых "красок" и методов их применения. Так что вы ошибаетесь что со всем случается такое:

Ульяна С.
в традиционщики уходят тогда, когда переискав во всем современном, понимают всю алогичность современного абстракционизма

Видно те кто уходит не везде или плохо искали.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
О чем вы тогда спорите?

Если некий элемент возражения автору и вносился мною в эту ветку изначально, то он вообще был не из области астрологии. А при переходе на некую терминологию, выяснилось, что я вас понимаю (как по логике, так и по терминологии), а вы меня - нет. Понимание не означает - согласия. И целей привести кого-либо к согласию со своим ответом, выраженном на моем же языке - не было. Я задавала вопросы, допуская ответную аргументацию на вашем языке.

Вы ответили:

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Если вкратце: без Урана в соединении с Солнцем я никак не вижу сколько-нибудь веских объяснений эксцентричному и непредсказуемому поведению Трампа. Марс на Асценденте это импульсивность и не более того. И в Водолее пусто. Откуда же такая ярко выраженная, всеми отмечаемая характеристика.

Этот ответ базируется на мнении некой аморфной неверифицируемой массы, именуемой вами "все", в формате неоспоримой истины.
Трамп - эксцентричен и вот вам Уран в объяснение.

Я предложила вам объяснить в таком случае:
- характеристики профессиональных профайлеров-психологов
- посмотреть на связь Солнца и Урана в картах, признанных эксцентриков теми же самыми специалистами в области установления неких психологических характеристик
- показать обратную связь от карт к конкретным людям

Это как то смахивает на требование достать "томик Птолемея" и отвечать на древнерусском?))
Это было лишь приглашение к расширению дискуссии.

Собственно, автору темы это и не помешало ответить:

Виталий Васильевич ВЕТАШ
Одно дело общая манера поведения и риторики Трампа, а другое реальные сверхэстремальные его действия с применением уранического типа оружия (ракеты), и они оба самые опасные при его президентстве были при схождении Солнца с Ураном в небе (в апр.2017 и и апр. 2018), правда в обоих случаях еще активизировался его Марс: при ударе 2017 - тригон к его Марсу от тр. Сатурна, а теперь тригон к его Марсу от Солнца (с Ураном), кстати, Солнце сейчас было точно на месте Урана при ударе 2017.

Из этого следует неясность. Отдается ли автором Урану роль лишь временного фактора в виде выбранных средств самовыражения (ракеты) или является врожденной устойчивой характеристикой личности.

Почему это развернуло разговор в сторону:

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
В этом и проблема. Вы не хотите видеть их присутствие?

Я их не использую, но способна выслушать ответ с их использованием другими. И у меня нет с этим никаких проблем и расщепления личности.)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
К тому же, Солнце достаточно сильное, хоть и в Близнецах, потому что во Льве есть планеты. Помимо того, Солнце управляет Асцендентом. И вы не хотите учитывать близость Урана к Солнцу при таком раскладе?

Чего я не хочу, так это включать фактор "желания" в анализ.

И если разные школы "рисуют одинаковые картины", то как они делают, когда для половины из них технического соединения между Солнцем и Ураном в данной карте нет. У кого-то по причине разности орбов, у кого-то по причине, отсутствия Урана, а у кого-то по существованию еще кучи неких значимых точек, которые могут оказаться между ними.
Вы, вроде, как бы это понимаете, а вот выводы - ошеломительные:

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Вы учитываете только это, другие астрологи учитывают в добавок к этому еще и аспект Солнце-Уран. И факт налицо.

Фактов-то - нет?)))
Вот в этом, действительно, проблема.

Потому что "черный квадрат" смыслов приписываю астрологии не я.
Современность называет эту астрологическую фактологию "эффектом Барнума".))
Потому что оспорить наличие неких качеств у человека становится невозможным, в принципе.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Из нашего с вами разговора я делаю вывод, что вы понятия не имеете о возможностях писать "портреты для паспорта" современными астрологическими школами.

Я давно избавилась о представлений о том, что астрология заканчивается на любопытстве толпы о себе.
А общественная значимость столь великолепных возможностей "астрологического портретирования", налицо. В каждом полицейском участке, школе и больнице есть кабинеты астрологов. Ведь только они способны, никогда не наблюдая объект исследования, предоставить его столь объективные и однозначные характеристики.))
Или нет? И все это великолепие не выходит за рамки частного консультирования? Т.е. лишено объективности априори.))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Видно те кто уходит не везде или плохо искали.

Это очень забавно слышать, в контексте:

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Оговорюсь только, что судить могу только о школе, которой придерживаюсь я. Про другие сказать ничего не могу, не изучала

А что если просто не останавливаться в постановке вопросов? Это всегда ведет за границы существующего опыта, а не к отрицанию его существования.

Ульяна С.
Я предложила вам объяснить в таком случае:
- характеристики профессиональных профайлеров-психологов
- посмотреть на связь Солнца и Урана в картах, признанных эксцентриков теми же самыми специалистами в области установления неких психологических характеристик
- показать обратную связь от карт к конкретным людям

Я не поняла, вы мне предлагаете здесь провести большую дискуссию на эту тему? По поводу проявлений Урана в натале и в прогностических картах у меня нет ни малейшего сомнения. Но у меня нет и ни малейшего желания это доказывать и показывать кому-либо на каких либо картах в данный момент. Поэтому расширение диалога пока невозможно. Возможно когда-нибудь...

Традиционная астрология не отрицает никаких влияний, если сопоставляемые с ними качества и их действия способны быть верифицируемы в тех же категория, что и прочие объекты системы.

Вы не ответили - высшие в предсказательной и натальной астрологии "способны быть верифицируемы в тех же категория, что и прочие объекты системы"?

Если они не наблюдаемы, то - нет.

Полагаю, что подобная острота зрения поможет вам и в определении того, как называется принятие на себя подобной степени личной ответственности за фундаментальные истины. )))

Ульяна С.
Расширение дискуссии невозможно по иным причинам.

Ульяна, зачем вы опускаетесь до невежливого обращения. Откуда вы знаете какие у меня причины невозможности вести с вами длительные беседы сейчас?

Ульяна С.
У вас нет времени демонстрировать Уран, который вы априори будете связывать с искомым смыслом.

Естественно, у Урана есть смысл для меня и его нет для вас, просто потому что у меня Уран есть, а у вас нет.
Сегодня любопытный разговор у меня произошел с человеком, который никогда не видел карту Трампа. Я спросила:
- "как думаешь, какие ведущие энергии в карте Трампа, как к примеру могла бы выглядеть его карта?". Ответ:
- "Первое что бросается в глаза, что-то Ураническое, может он Водолей? Или Солнце в соединении с Ураном. Вообще какой-то он воздушный."
- А Асцендент думаешь, где, в воздухе?
- В огне скорее, я бы сказала во Льве. А вообще еще Близнецовское что-то в поведении. А на самом деле где Солнце?
Я ответила, что она практически все верно почувствовала: У1 Солнце в соединении с Ураном в Близнецах. Только Марс не заметила.
Хотите верьте, хотите нет. Больше ничего о Трампе не обсуждали, не до этого было. Человек изучал астрологию, но профессионально не использует, отлично чувствует энергии, как видите. И о какой вере вы тут говорите, затрудняюсь представить.

Ульяна С.
С учетом того, что вас целиком устраивает используемая вами система, значит сомнению или критической попытке осмысления вы ее не подвергаете.

С чего это такой вывод? Проверяла и продолжаю проверять и осмыслять и пока все устраивает.

Ульяна С.
А это уже элемент веры.

Вы говорите глупость. Извините. К вере мои астрологические знания не имеют отношения. Для меня астрология - очень точная наука. Такая же как химия и физика.

Ульяна С.
И меня к этому же призываете.)))

Опять все переворачиваете. Вы занимаетесь уловками в споре.

Ульяна С.
Я вижу, что прочитав некие книги по астрологии, все вдруг начинают ...всю аргументацию уводить в область чувств, энергий без определений и личного опыта, низводя доказательства к лично пережитым транзитам и ощущениям.

Ульяна, не надо приписывать мне все, что вы встречаете в астрологии и видите в разных астрологах.

Ульяна С.
PS Это я вам, как человек с Ураном в 1 доме говорю.

Если вы говорите мне про свой личный опыт, то слабый Уран, даже в первом доме, не даст хорошего понимания и извините "прочувствования" этой энергии и особой событийности тоже не даст. Это я вам говорю, как человек с очень сильным Ураном у Асцендента.
Предлагаю заканчивать, поскольку нашу с вами "пластинку заело", мы повторяемся.