Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Перфекционизм в натальной карте
#21747
Vlada N, 28-Мар-2014 08:49 , 9815/160
 | Всем привет! Уже давно пытаюсь понять, где, в каких характеристиках натальной карты прячется перфекционизм. Перфекционизм вот именно тотальный, а не в какой-то одной области. Что имею в виду: например, попросил тебя учитель сходить и прополоскать тряпочку, которой с доски стирают, ты пошел, полоскаешь-полоскаешь, а с нее все течет грязь и течет. И пока вода стекающая прозрачной не станет, ты успокоиться не можешь никак. Или готовишься ты к экзамену и не достаточно просто прочитать, как это делают все нормальные люди. Нужно на каждый вопрос сделать конспект ответа на основании нескольких учебников и лекций (т.е. еще раз проработать тему), все это напечатать, а когда будут готовы все вопросы, то по ним учить. Или (намеренно привожу примеры из разных областей) если цвет сумки не вяжется со всем остальным, то это катастрофа и нужно срочно перекраивать все (или бежать за новой), но точно не идти так на улицу. И так практически во всем, поэтому и пишу: тотальный перфекционизм, т.е. желание, чтобы всё всегда было на высшем уровне или близко к тому. Не хочется обсуждать это как характеристику и все проблемы, связанные и с ней. Интересуют именно астрологические показатели такого качества. Вдруг кто сталкивался :) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#409296
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 28-Мар-2014 11:25
   |
Chitsa V N Я привела определения их психологии, естественно они не о вас, они о формах перфекционизма в жизни у разных людей. Я привела перечень проявлений, проявлений много и они разные у разных людей. Я привела перечень, чтобы понимать, что нужно искать в карте. |
#409337
|
|
Таня, ну так вот и получается, что если перфекционизм не всегда обусловлен желанием похвалы, то в карте искать неуверенность в себе для "вычисления" перфекциониста нужно далеко не всегда. |
#409305
Chitsa, 28-Мар-2014 11:32
 +2 |
Tanya Kurchina астролог, СПбАА Да я вообщем и говорила о перфекционизме впринципе, просто на своем примере. Ближе он как-то)) О проявлении и степени выраженности перф.- не спорю, спорю только с тем, что желания похвалы- его основа. Не всегда. |
#409308
Irene, 28-Мар-2014 11:33
 +1 |
Tanya Kurchina астролог, СПбАА Tanya Kurchina астролог, СПбАА А, я вот с Татьяной согласна. Похвалы может и не надо, но это состояние полнейшей несвободы, когда тебе не комфортно жить по-другому. У всех есть свои "пунктики", а когда вся жизнь из пунктиков состоит? Человек сам себе жизнь усложняет и вгоняет сам себя в определенные рамки, по его мнению они самые правильные, самые верные рамки на свете :) |
#409315
 +1 |
Irene Ну может, не самые-самые)) Но согласна, что это несвобода. |
#409317
|
+3 |
Если посмотреть со стороны на себя, даже смешно. Сами на себя кандалы надеваем, а потом пыль с них родимых вытираем :) |
#409330
|
|
Irene Ну если уже смешно, значит, пора что-то с этим делать, т.е. меняться. Как там? Понять, принять и ...освободиться)) |
#409348
|
|
Irene Так это и есть стимул к развитию, т.е. он самый перфекционизм в некоторой степени) |
#409361
|
+2 |
Крюкова Если не стимул, то понимание своей неидеальности - точно! |
#409313
Дюймовочка, 28-Мар-2014 11:37
 |
V, берем в общем сразу перфекционизм и его обратную сторону как неуверенность в себе. Это поражение светил от Сатурна, Нептуна и Плутона. В каждом отдельном случае свои причины и мотивы. У Вас это: 1. Оппа Солнца-Нептун (напряженный аспект Нептуна, особенно оппозиция, дает обратный эффект, то есть наделяет качествами девы и избавляет от "рыбности"), неприятие философии. 2. Квадрат Луна-Плутон, все или ничего, хочу, дайте прям щас, либо подавленность от внешней среды. 3. Квадрат Луна - Сатурн вполне может быть по орбу, внутреннее недовольство собой и существующими порядками. 4. Большой и заполненный 6-й дом, Юпитер там страдает, а Марс радуется, но поскольку Марс эссенциально слабый, то больше мучений, чем реальной пользы скорее всего, не всегда стоит упираться там где не достаточно компетентны и дальновидны, и не всегда результат оправдывает средства. Марс в соед. с сильным Сатурном опять же, мало шансов расслабиться. 5. Сильный Упр. 1-го в хороших аспектах с Марсом и Сатурном, наверное, все таки результаты оправдывают затраченные средства?) 6. Лилит в козероге! |
#409347
|
|
Оппозиция Солнца и нептуна? С большой натяжкой она есть, орб 6 градусов и планеты все же не в оппозиционных знаках. Поэтому я бы не рассматривала этот аспект уж очень пристально. То же касается и квадраты Луны от сатурна. Не люблю (как истинный перфекционист:) ) притягивать за уши :) А что значит неприятие философии? Я очень люблю философию. 6й дом большой только в Плацидусе. Результаты почти всегда оправдывают затраченные средства (отвечая на ваш вопрос). Лилит в козероге - ииии?))) |
#409378
|
+3 |
а Вы, случайно, не путаете зануду с перфекционистом?xD орб. Солнца для оппозиции может достигать 10 гр., в среднем 7-8 гр. квадрат Луны тоже в среднем 7- 8 гр. ознакомьтесь как истинный перфекционист с теорией сначала и изучите что и откуда берется, как считается и почемуxD что "ииии?" ? козерог это главный перфекционист, только у Вас это, как видно, как раз искажено по Лилит, не в том ракурсе) |
#409387
|
|
Про "ииии" поясню: вы не закончили мысль, оттуда и "ииии?". Это не попытка выразить иронию или что-то подобное. Это нормальная реакция на незаконченную мысль. Я в курсе про орбы. |
#409314
Людмила Киров, 28-Мар-2014 11:37
 |
по карте автора: 1. луна в квадрате от сатурна. 2. сатурн - джиспозитор лилит. то есть его качества - искажены. он сам включен - трудно осознается, но квадрат от узлов - вынужден трансформироваться, луна на северном - включается в эту проблему. открываеются включенные в 6 доме планеты - девой, и меркурием в 1 доме, то есть - яркое качество личности, корни которого трудно понять, но влияет почти на все. меркурий имет единственный аспекет с марсом, марс связан с сатурном, при такой связке, и на меркурий сатурн влияет. тут есть все, о чем говорили, кроме девы. но тут дева заменяется меркурием, дважды символ 1 дома. |
#409363
|
|
Ох, мне сложно понять с первого и даже со второго раза все написанное :) надо переварить :) Но спасибо |
#409316
Chitsa, 28-Мар-2014 11:40
|
|
Irene А вы это на свое опыте или безотносительно...? Просто подумалось- может-ли иметь отношение к перф-му прозерпина, как претендент на управление девой. Т.е. ее аспекты к светилам, например,- как у вас... |
#409329
|
|
Почему бы нет)) У меня Прозерпина в соединении с Солнцем. Прозерпина, как управитель Девы, имеет и Сатурнианские черты тоже, на мой взгляд. |
#409340
|
|
Chitsa, перфекционисты, пристутствующие уже в теме, не имеют акцента Девы, у них не стоят планеты в этом знаке, есть в этом случае анализировать символического управителя Девы??? |
#409341
|
|
Chitsa, я рассматриваю только Меркурий, относительно своего 1го дома, Прозерпину ни разу не учитывала. Я, ксатати, не считаю себя заложником тотального перфекционизма (это я так считаю). У меня есть определенный набор правил, но на все сферы жизнедеятельности они не распространяются. Бегать за всеми с тряпкой, подтирать следы от грязных ботинок, я не буду (даже, несмотря на узел в Деве), хотя в бытовом плане я товарищ педантичный. Зато, 250 раз перепроверю документы на наличие ошибок. Я, скорее, человек претенциозный, но это уже характер в общем. |
#409353
|
+1 |
А вы не путайте педантичность с перфекционизм))) Я вообще не педант ни разу,в бытовом плане хотела бы быть более педантичной, но увы. Перфекционист не вытирает за всеми сразу, это делает педант. Перфекционист если взялся за уборку, то умрет, но сделает все от и до. А если чувствует, что не сделает, он не возьмется. Педант да, бегает за всеми с тряпкой. |
#409369
|
|
V, да, Вы скорее всего правы, не могу себя определить между этими 2мя понятиями. У меня и там и там понемногу :D |
#409379
|
|
а у меня педантичности нет вообще :) наверное, все же дева - это как раз педантичность... а перфекционизм - это что-то другое... |
#409318
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 28-Мар-2014 11:43
|
|
Меркурий - ум Нептун - все что связано с самооценкой, с оценкой себя и окружающего мира. Луна - эмоции Оценка ваших планет может вам помочь найти ответ на ваш вопрос. |
#409325
|
|
Ваш Меркурий идеален в всех смыслах. Ваш Нептун (самооценка) - поражен со всеми вытекающими отсюда последствиями... ВАша Луна (эмоции) сильна, но поражена, в том числе и от Сатурна... |
#409342
 |
Tanya Kurchina, интересно, а что в моей карте говорит об отсутствии перфекционизма, причем полном, никогда не было потребности сделать хоть что-нибудь идеально.Карта на странице. |
#409374
|
+1 |
Я бы от всей карты плясала. Потому как, например, у Вас есть акцент на Сатурн: сильный Сатурн на Заходящем в квадрате с Нептуном!! Почему бы не заняться поиском философского камня или хотя бы Чаши Грааля(там ещё и Луна до кучи)?) И я думаю, Вы слегка лукавите, говоря, что о полном отсутствии перфекционизма. Другое дело, для КОГО мы стараемся? Кто-то для окружающих, но в конечном итоге, всё равно для СЕБЯ. И не важно в чём мы стремимся быть выше, лучше, чище. А гармоничное львиное Солнце, думаю, перекрывает вся и всё. Есть, чему завидовать)) |
#409320
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 28-Мар-2014 11:45
|
|
V N Я вашу карту не видела, вы ее не выставили, но тому есть причины в вашей карте:) Я привела примеры разных форм перфикционизма. |
#409343
|
+3 |
Перфекционизм не считается психологическим диагнозом, людям, которые живут рядом с таким человеком, может быть довольно трудно понять, действительно ли эта страсть приносит тому столько проблем. А вот определить перфекциониста можно по двум особенностям поведения: 1. по стремлению к абсолютной чистоте; 2. и по раздражению, которое он проявляет, если что-то идет не по правилам или стандартам. Второй пункт вам присущ??? Если нет, то у вас все в порядке, первая особенность - просто особенность и даже достоинство. Причиной проблем, которые вы ощущаете лежат в пораженной Луне, Нептуне и их аспектах. Сатурн создает проблемы, но не сам, а тем, что поражает Луну. |
#409350
|
|
Tanya Kurchina астролог, СПбАА Мне 2е подходит :) |
#409359
|
+1 |
Таня, стремление к абсолютной чистоте выдает ПЕДАНТА! Не надо путать педанта и перфекциониста. У меня нет стремления к абсолютной чистоте :) Даже близко нет! Но если я решу сделать уборку, я сделаю ее от и до, чего бы это ни стоило. Второй пункт - это тоже про педанта. |
#409331
Юлия Иванова (Iva), 28-Мар-2014 12:01
 +1 |
В какой-то степени тоже страдаю этим "недугом". Раньше старалась все сделать идеально, потому что так мама учила. Потом само собой стало появляться это стремление, но у меня еще была потребность быть лучше всех к тому же (упр. асц ретро-юпитер в овне). Со временем поняла, что невозможно быть всегда лучше всех. Пока это не понимала - бесконечные стрессы, недовольство собой и ощущение, что я никто и звать меня никак. Chitsa А здесь Вы как-будто с меня писали)))) Ну вот дословно чувствую тоже самое! Главное, чтобы я свое "деяние" оценила как идеальное...только тогда чувствую,что не стыдно)) И корректирую все до посинения, пока все не испорчу))) Мои указатели на это я думаю, это Сатурн в Стрельце соед. с Асц., три планеты в Деве: Солнце, Марс и Венера. + довольно активный первый дом. |
#409420
|
+1 |
Chitsa А Юпитер, все же, пусть останется на своем месте))) если его еще кто-то бить будет, я этого не вынесу) |
#409354
ИринаА, 28-Мар-2014 12:23
 |
перфекционизм у меня тоже присутствует и требовательность к себе и к окружающим, луна в козероге в соединении с нептуном и оппозицией к лилит. 1 дом в деве, дева пустая |
#409364
ИринаА, 28-Мар-2014 12:28
|
|
перфекционизм мне тоже присущ, и особенно требовательность к себе и окружающим. Луна в козероге, в соединении с нептуном и оппозицией к лилит. 1 дом в деве, дева пустая |
#409373
Vlada N, 28-Мар-2014 12:35
|
+2 |
В общем, я поняла главное... Пока не появится единого понимания перфекционизма и четкого определения его первопричин, говорить об астрологической обусловленности бесполезно, потому что мы не знаем, что искать в карте. |
#409393
|
|
вот она и оппозиция солнце-нептун нарисовалась, все как по маслуxD (и орб нормальный!) офигительный вывод, особенно для ярого "перфекциониста"xD (в народе это по другому называют) сама задумала, что ничего не выйдет - сама исполнила, не смотря ни на что, план удался, агаxD |
#409394
|
|
V, навскидку (классика) - это по Деве, но, как оказалось есть куча других нюансов. Луна в Деве, например, в быту видна сразу. У меня коллега солнечный Водолей, такая вся свободолюбивая, радушная. Я была очень удивлена, когда она стала прибираться на моем рабочем столе :D Потом посмотрела, а тут, вот оно что. Скорее, это к понятию - педантичность. А, я, вижу, как она порой безответственно подходит к работе и постоянно ее контролирую. (Дева в 1м доме, Меркурий в 8 в соед. с Солнцем и Юпитером). |
#411186
|
|
Irene, Вы знаете, я тут поразмыслила и пришла к выводу (возможно, спорному), что акцентированность Девы дает педантичность все же. А вот Сатурн - именно перфекционизм, причем мне все же кажется, что сатурн именно во взаимодействии с Луной, и вообще вовлеченность Луны, т.к. у перфекциониста (я щас про себя во всяком случае) желание сделать все на высшем уровне обусловлено эмоциями в том числе. Блин, не знаю, как это объяснить... Но я вот чувствую, что Луна и Сатурн... Видимо, экзальтированный Сатурн, поражающий Луну, в моей карте дает такой эффект. Тут где-то бегает мой космограммный "почти близнец", но с другим положением Луны :) Андрей, ты перфекционист или как?))) |