Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Застряла на элементарном. Эссенциальные и Акцидентальные достоинства и слабости планет
#22345
Светта, 25-Апр-2014 19:38 , 11152/146
 | Подскажите пожалуйста. Что моя карта на столько слаба? Смотрю её, одни ноли да единички. Смотрела карты своих подруг и знакомых... там хоть какая то жизнь есть, и разные более крупные циферки. Подскажите что вы здесь видите? Или где про это можно почитать? Спасибо Вам! |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#425600
DELETED ID 26365, 26-Апр-2014 23:05 (ответ на #425570)
  |
Екатерина, цитаты плиз |
#425617
 +2 |
Nadin, "Марс борется с тем, чем правит Венера" (там же) но и "Не проси у Марса любви и мира, а у Венеры вражды" (там же) с другой стороны "й вместе с Венерой Марс, потому что она любит его" |
#425465
DELETED ID 26365, 26-Апр-2014 17:28
| |
а я вот не понимаю водный триплицитет. как Марс попал в женские знаки и как он дружит с Луной? Для четвертого тритона, проходящего через Рака, Скорпиона и Рыб, остается единственная планета Марс, которая связана с ним через свою обитель (Скорпион); наряду с Марсом, ввиду групповой принадлежности и женского рода знаков, соуправителями являются Луна (ночь) и Венера (день). Рак расположен возле летнего тропика. Скорпион - возле зимнего, а Рыбы - около линии равноденствия. Данный тритон, ввиду главенствующей роли Марса и Луны, является в основе своей западным; однако в результате примеси и значительного участия Венеры, он становится юго-западном. КЛАВДИЙ ПТОЛЕМЕЙ. ЧЕТВЕРОКНИЖИЕ |
#425490
DELETED ID 26365, 26-Апр-2014 18:13 (ответ на #425487)
+1 |
да прямо от корки до корки жевать буду:D |
#425569
|
|
Nadin, через фиксированный знак - Скорпион (центр тригона видимо) и звезду Антарес - одного из Стражей Неба |
#425603
DELETED ID 26365, 26-Апр-2014 23:05 (ответ на #425569)
| |
от куда такая информация? |
#425468
Ника Ника, 26-Апр-2014 17:33
 +2 / -3 |
Люси, спасибо. В академии М.Левина учат, что Сатурн придает форму Венере. Почему дружба? Венерианские качества под влиянием Сатурна приобретают реальные выражения, сатурн не дает венере пойти на поводу у своих желаний, помогает ей делать правильный, взвешенный выбор. Да и для заработков Венера в Козероге очень даже неплоха. (из собственного опыта).В то же время и Сатурн, находясь под влиянием Венеры облагораживается, смягчается, становится не таким злым (отсюда его благоприятное положение в знаке Весов. |
#425486
Lunis, 26-Апр-2014 17:59
 +3 |
Ника Ника Ага. Не краситься. Декольте не носить. Не чревоугодничать. О несбыточном не помышлять. Глазки никому не строить... И какая же она после этого Венера? Ника, я понимаю, что современные авторы настроены развивать традицию. Современные трактовки вымывают из астрологии постепенно детерминизм, делают ее более гуманнистично ориентированной . Но если за древними авторами проверенные веками интерпретации, то пласт наблюдений за истинностью современных трактовок не столь велик, чтобы уверенно на них ориентироваться. |
#426646
 +2 |
Lucie почему же? Сколько времени нужно, чтобы убедиться в прекрасной работе некоторых современных трактовок и уверенно на них ориентироваться? Сколько карт нужно проанализировать для этого и какой процент правдивой информации иметь? Lucie, я вот пользуюсь одной из современных трактовок, на консультациях всегда прошу меня останавливать, не стесняясь, если я говорю информацию не соответствующую действительности, чтобы иметь возможность подробнее обсудить момент и возможно просто что-то перефразировать для лучшего понимания что имеется в виду, а в конце консультации спрашиваю каков процент "неправды" из сказанного мною. Ответ: "нет никакого процента, всё сказанное правда". Очень редко бывает, что человек отметит какую-то мелкую деталь, которой потом не оказывается, когда поясняешь сказанное более развернуто. Так что: есть современные трактовки и методики анализа карт, которые позволяют во многих вопросах ориентироваться достаточно уверенно. И это именно методики, а не личные особенности и способности астролога. |
#425489
Lunis, 26-Апр-2014 18:08
|
+2 |
Nadin Марс взаимно враждебен с Юпитером и Венерой враждебен (односторонне) Луне дружественен Солнцу ищет дружбу от Сатурна (Бируни "Трактат о звездах") |
#425494
Ника Ника, 26-Апр-2014 18:34
|
+1 / -2 |
Lucie Так это каноны Закона Божьего с древнейших времен. И только сейчас вдруг стало правильным вытаскивать сиськи до сосков, объедаться в пост и не только и завоевывать мужчин.... |
#425572
|
+1 |
Ника, а что это за Закон такой? эллины про него ничего не знали, равно как и наши предки - арии... есть хороший анекдот Ошо про заповеди... |
#425499
Lunis, 26-Апр-2014 18:44
|
+2 |
Ника Ника Nadin Ника, Nadin, очевидно я не Ваша собеседница. На этом откланиваюсь. |
#425535
DELETED ID 26365, 26-Апр-2014 20:39 (ответ на #425499)
+1 / -2 |
Lucie, вы сознательно провоцируете ссору? Lucie как вас понимать "тычете носом" Надин читайте, Людмира(Киров) пишите правильно,Ника выбирайте выражение? Lucie отлично, Бируни написал, но Птолемей составил таблицу. Водный треплицитет, Марс и Венера,Луна управители(дневной и ночной) Вы нашили объяснение в трактатах, как враждебные планеты могут быть в одном трилицитете? будьте любезны процитируйте Бируни и Птолемея. |
#425538
Ника Ника, 26-Апр-2014 20:47
|
|
Люси, если я оскорбила Вас данным постом, прошу простить меня. Но вы так и не дали внятного ответа по поводу дружбы или вражды планет. Не словами Бируни и Птолемея, а своими. Кстати, а где Екатерина с цитатами? |
#425558
|
+2 |
Ника Ника Ника, своего твердого мнения не имею по этому вопросу. Поэтому соглашаюсь с Бируни и Птолемеем. |
#425563
Екатерина Смирнова, 26-Апр-2014 22:08
|
+2 |
Ника, обещанная цитата (Пикатрикс, Трактат 4, глава 4) "Венера исполняет просьбы, которыми правит Юпитер, а Юпитер исполняет просьбы, которыми правит Венера Венера борется с тем, чем правит Сатурн, а Сатурн борется с тем, чем правит Венера" |
#425566
Lunis, 26-Апр-2014 22:14
|
|
Nadin Каждый триплицитет имеет своего дневного, ночного и общего управителя. Птолемей поясняет, что Солнцу он отдал управление огненным триплицитетом днем, а Юпитеру -ночью, а Марс исключил,т.к. он не входит в группу Солнца, а входит в группу Луны. Почему Птолемей относит Марс к группе Луны- отдельный вопрос. Параграфом выше Птолемей объясняет и это (читайте, Nadin, ): Поскольку наиболее северными из 12 знаков, то есть расположенными к нашему зениту ближе всего и более всего образующими жар и тепло, являются Рак и Лев, то их считают обителями для самых крупных и влиятельных небесных тел, то есть светил: Льва, мужского по своей природе, относят к Солнцу, а Рака, женский знак, к Луне. В соответствии с этим стало принято считать половину окружности между Львом и Козерогом - солнечной, а Водолеем и Раком - лунной; То есть Овен, обитель Марса, попадает в лунную половину Зодиака. |
#425593
DELETED ID 26365, 26-Апр-2014 22:57 (ответ на #425566)
| |
Lucie попал, и что дальше, я не могу додумывать за вас ваш ответ, знаете ли это чревато... Nadin Lucie собственно и что такого, обитель Марса в полуокружности Луны, какие последствия? |
#425733
|
+1 |
Nadin Nadin, именно цитату я и привела :p Lucie . Вы цитировали п.18, а это п. 17. с небольшими купюрами. Я же писала Вам" читайте, а не просматривайте! А теперь подумайте: Овен попал в лунную половину Зодиака. Овном управляет Марс. Следовательно, Марс отнесен Птолемеем к лунной группе планет.
|
#425783
DELETED ID 26365, 27-Апр-2014 11:44 (ответ на #425733)
+1 |
Спасибо. с Марсом и Луной теперь понятно. по не понятно о чем Птолемей пишет, "тритонах" какой ветер он подразумевает? или это перевод не точный? у Коваленко С была статья, "звездный ветер" astropro.ru потом при описании "тритонов" у Потолемея про водный как то скомкано, явно чего то не досказал:) |
#425568
Ника Ника, 26-Апр-2014 22:16
|
|
Екатерина Смирнова А как же тогда экзальтация Сатурна? |
#425574
|
+4 / -1 |
Ника Ника Выше уже приведена цитата из Птолемея. Сатурн экзальтарует в Весах потому, что там Солнце падает. А Солнце- антагонист Сатурна. Венера здесь вообще не при делах и нервно курит в сторонке.:p |
#425579
|
-1 |
Ника, почему экзальтация Сатурна в Весах Вам объяснили ДВАЖДЫ. Я и Люси. Перечитайте Бедный Левин, мне его искренне жаль с такими студентами |
#425881
DELETED ID 26365, 27-Апр-2014 15:23 (ответ на #425568)
| |
КЛАВДИЙ ПТОЛЕМЕЙ. ЧЕТВЕРОКНИЖИЕ 17.Об обителях некоторых планет Планеты также связаны со знаками Зодиака через так называемые и тому подобное. Системы обителей имеет следующий характер. Поскольку наиболее северными из 12 знаков, то есть расположенными к нашему зениту ближе всего и более всего образующими жар и тепло, являются Рак и Лев, то их считают обителями для самых крупных и влиятельных небесных тел, то есть светил: Льва, мужского по своей природе, относят к Солнцу, а Рака, женский знак, к Луне. В соответствии с этим стало принято считать половину окружности между Львом и Козерогом - солнечной, а Водолеем и Раком - лунной; таким образом, в каждой полуокружности один знак может быть приписан одной из пяти планет как ей принадлежащий и отражающий связь в одном случае с Солнцем, а в другом с Луной, в соответствии со сферами их движения и особенностями их природы. Так Сатурну, в характере которого преобладает холод, в противоположность теплу, и, который движется по наиболее высокой и удаленной от светил орбите, приписываются знаки, расположенные напротив Рака и Льва, а именно. Козерог и Водолей, причина чего заключена еще и в том, что эти знаки холодные и зимние, а их диаметральный аспект несовместим с благотворным влиянием. Юпитеру с его умеренной природой и расположением ниже Сатурна, отводятся два последующих знака, ветренные и плодотворные, то есть Стрелец и Рыбы, которые образуют трин со светилами, являющийся гармоничной и благотворной конфигурацией. Далее, сухому Марсу, чья сфера расположена под Юпитером, также придаются два знака, находящиеся по соседству с предыдущими, то есть Скорпион и Овен, обладающие подобной Марсу природой и, в соответствии с его разрушающим и негармоничным качеством, составляющие квадратуру со светилами. Умеренная и расположенная следом за Марсом Венера связывается с двумя следующими знаками, которые чрезвычайно плодоносны. Весами и Тельцом, несущими в себе гармонию секстиля; еще одна причина заключается в том, что данная планета никогда не удаляется от Солнца в обоих направлениях более, чем на два знака. Наконец, Меркурий, который никогда не удаляется от Солнца более чем на один знак в обоих направлениях и расположен ниже всех планет и, следовательно, ближе всего к светилам, связан с двумя оставшимися знаками. Близнецами и Девой, находящимися по соседству с обителями светил. секстиль к Луне Телец и секстиль к Сольцу Весы. т.е. я пока не нашла связи между обителями и экзальтациями. разные принципы расположения этих мест |
#425576
DELETED ID 28566, 26-Апр-2014 22:27
+2 |
Про Венеру в Козероге: "Здесь влияние Венеры весьма слабое. Люди с Венерой в знаке Козерога проявляют в чувствах заметную сдержанность и холодность, стараются держать чувства под контролем разума. В любовных делах главная роль всегда отдается рассудку. Прежде, чем решиться на союз, он тщательно рассматривается с разных позиций и прежде всего исследуются перспективы и возможности, которые он может дать."(Вронский С. А.) Видимо, у вас в ВУЗЕ так считают, что Венера в Козероге в родстве с Сатурном ОБРАЗНО(я надеюсь, что ОНИ образно считают)! Потому что они решили, РАЗ "Сатурн управляет Козерогом. Сильное отклонение Козерога от намеченного пути вызывает у него характерную сатурновскую депрессию. Это не самый приятный, но довольно точный компас. На высоком уровне Козерог обладает сатурновской мудростью, на низком - занудством", ТОГДА Венера в Козероге и Сатурн ПОХОЖИ (имеют отношение к друг другу) друг на другаxD. А так как Венера не может(не сможет) управиться с Сатурном, то Сатурн нарекли управителем Венеры!xD |
#425607
DELETED ID 26365, 26-Апр-2014 23:09
| |
К.Птолемей о влиянии Сатурна и Венеры. Македонцы, фракийцы и иллирийцы характеризуются близостью с Козерогом и Сатурном; таким образом, несмотря на восприимчивость, они не обладают столь же мягким характером и развитыми социальными институтами. Внешние части второго квадранта, который включает юг Большой Азии, а именно Индия, Ариана, Гедрозия, Парфия, Медия, Персия, Вавилония, Месопотамия и Ассирия, расположенные на юго-востоке населенного мира, подвержены действию юго-восточного тритона Тельца, Девы, Козерога и управляются Венерой и Сатурном в восточных аспектах. Таким образом, можно заметить, что характерные особенности их жителей согласуются с темпераментом, обусловленным такими управителями; так они глубоко почитают Венеру, называя ее Изидой, и Сатурн, поклоняясь ему как Митре - богу Солнца. Многие из них могут предсказывать события будущего; среди жителей распространена практика освящения половых органов, причиной чего является аспект вышеуказанных звезд, который, по своей природе, имеет воспроизводящий, животворящий характер. Далее, они страстны, похотливы, склонны к наслаждениям любви; благодаря влиянию Венеры, они - танцоры, прыгуны и любители украшений; Сатурн же порождает склонность к роскоши. В силу восточного аспекта планет жители данных стран вступают в связи с женщинами открыто, не делая из этого секрета, и питают глубокое отвращение к подобным отношениям с мужчинами. По этим причинам большинство из них имеет детей от собственных матерей и выказывает почтение женской груди, что обусловлено утренним восхождением планет и главенством сердца, которое связано с силой Солнца. Что касается остального, то обычно из-за влияния Венеры жители этих стран, подобно женщинам, обожают роскошные одежды, украшения и холят свое тело. В душе и согласно природным наклонностям, они великодушны, благородны и воинственны, в чем нельзя не усмотреть влияния Сатурна в восточном аспекте. |
#425727
Ника Ника, 27-Апр-2014 08:39
|
-2 |
Екатерина Смирнова Екатерина Смирнова Екатерина Смирнова Как же противно находится на этом сайте в последнее время. Тайганову забанили, но остались последователи :такие вот "профессионалы-самоучки" которые слышат только себя и единственная их цель - спровоцировать, унизить, обхаять. Сайт из когда-то обучающего превратился в клубок гадюк, поджидающих жертву, собирающихся все вместе и плюсующих комментарии своего серпентария. |
#425729
|
+1 |
Ника, за собой последите Ваше хамство потоянно и самоочевидно. А цитаты выдергивать с кровью не надо, приводите уже полостью Екатерина Смирнова Екатерина Смирнова так правильнее? где кстати ссылочка на Левина лично? на его учебник или лекцию? ЕГО прямая речь, а не Ваши второкурсные фантазии? Тайганову забанили - радуйтесь, стая шакалов. Администрация пошла на очередную откровенную ложь - было обещание банить ВСЕХ (Вас в том числе) или НИКОГО. Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#425728
Ника Ника, 27-Апр-2014 08:44
|
-2 |
Екатерина, Левин не был пьян и студент, знаете ли, радив и Вам совсем не к лицу, человеку, не имеющему и 10% знаний, которыми обладает Левин, писать такие вещи. Да, повторюсь, Левин утверждает, что Венера и Сатурн находятся в дружбе. Хотите Вы этого или нет,но в этом учебном заведении учат именно так. Хотела ответить на комментарии и вопросы, но как писала Люси Lucie |
#425834
|
+1 |
Ника, Ника Ника цитату в студию а то порочите тут своего Мастера... получается как в анекдоте "У нас джентельменам верят на слово! вот тут то Нике и поперло..." а с меня вот цитаты всё просит... |
#425730
Ника Ника, 27-Апр-2014 08:46
|
-1 |
А по поводу Закона Божьего и женской добродетели, почитайте апостола Павла, из ветхого Завета - Талмуд, не говоря уже о Коране. Куда полезнее, чем ОШО. |
#425731
Екатерина Смирнова, 27-Апр-2014 08:54
|
|
А вот что пишет Шестопалов - он выводит систему и сам ее опровергает www.astro.in.ua (внешняя ссылка) "В этой оценке возникает масса несуразностей: Соединение Солнца и Венеры должно быть злым, соединение Венеры и Нептуна должно быть добрым, соединение Венеры и Меркурия должно быть злым, соединение Марса и Сатурна должно быть добрым, соединение Сатурна и Венеры должно быть добрым, соединение Урана и Марса должно быть добрым, соединение Нептуна и Солнца должно быть добрым, соединение Урана и Плутона должно быть добрым, а Соединение Солнца и Плутона должно быть добрым и злым одновременно. В нашей школе используется другое правило" То есть для него теоретическое понятие дружба - вражда само по себе не существенно |
#425738
Lunis, 27-Апр-2014 09:22
|
+4 |
Вопрос состоящий из названия "Чему учат в щколе" актуален и для астрологических школ. Не могу отделаться от мысли, что астрологическое учебное заведение сегодня это прежде всего коммерческий проект. Нужно платить аренду, налоги, зарплаты. Нужна клиентура. По статистике далеко не каждый начавший обучение, продолжает его. Значит нужно , чтобы казалось проще. Но даже не это главное. Прподавателям нужны и регалии: кандидат, доктор, академик итд. Получить их можно при наличии фактов "двигания" науки. В таких условиях научной деятельности появляются школы, утверждающие, что Плутон является управителем Овна итп. Это вообще против природы вещей. Из желания "двигать науку" иногда рождаются высосанные из пальца интерпретации . Я читала Левина. У него ведь немало несбывшихся прогнозов. Как, впрочем, и у Глоба и других передовиков современности. У меня тоже есть неудачные прогнозы, не скрываю. Да у всех практиков они случаются. Я очень переживаю в таких случаях. Но нахожу успокоение у Птолемея: Дело не в несостоятельности науки, а в бессилии тех, кто ее практикует. Даже тот, кто подходит к астрологии, глубоко проникнувшись духом исследования ... , может часто ошибаться ... из-за глубинной сущности явления и своей личной слабости по сравнению с величием того, чем он занимается... Любая наука, имеющая дело с качеством ее предмета, носит предположительный характер и не может быть абсолютно подтвержденной, |
#425749
|
+1 |
Lucie, честность - вот главное в науке. Умение признать ошибки (у всех они бывают) и сделать выводы. Насчёт школ + 100. Именно поэтому я не стала обучаться в КАНОНе - набор студентов был настолько слаб, что время там было потерянным. Громов - талантливейший педагог, человек удивительного терпения и такта. Но и он с трудом справлялся с набором 9 месячных студентов (с квалификацией какой-то там астролог) после питерской Академии Шестопалова. Это было уже в его Институте предсказательной астрологии на курсе хорара - не знавших твёрдо планеты в знаке, планеты в доме... Меня всегда поражали арабский астрологи - например классический анекдот про хорар. Шах вызывает астролога и задает вопрос - в зале 3 двери, через которую из них я выйду. Не угадаешь - секир - башка. Астролог пишет ответ и прячет его под ковёр. Шах приказывает прорубить 4-ю дверь, через нее и выходит. В бумажке так и было написано.... Вот такой вот естественный отбор... Вот такой вот экзамен на профпригодность... Интересно - хоть кто-то из нас уцелел бы?.. |
#425748
Олег Анатольевич Гусаимов, 27-Апр-2014 10:30
 |
Екатерина Смирнова Если у Сатурна 2 обители (Козерог и Водолей), то и экзальтации должно тоже две быть Дева и Весы. Не знаю, как Левин, но Птолемей точно подкуривался, потому и оставил структуру знаков незавершённой и кривой как турецкая сабля. И ссылается он на то, что Солнцу в знаке Овна теплее, видите-ли. А Солнцу, везде тепло, хоть в Овне, хоть в Водолее.:) Екатерина Смирнова Иными словами Марс изгнан домой в Овен из обители Венеры (Весы), а Венера из обители Марса (Овен) изгнана к себе домой в Весы. Развод по птолемейски)) |
#425756
|
|
Олег, с чего бы такая логика? Олег Гусаимов обителей 2, как Вы знаете, у Сатурна, Марса, Венеры, Юпитера, Меркурия - у всех, кроме светил то есть но с экзальтациями такого не происходит и это нормально. Если на бытовой план спустились - представьте у человека есть дом и дача (у планет - обители). И он может жить и там и там в зависимости от сезона и настроения. Но вот работа у него одна (экзальтация). В чём противоречие? Олег, на давайте оспорим Птолемея ))) действительно - раз уж начали разбираться - следует полностью определиться с базовыми понятиями - тепло и влажность. И тогда всё встанет на свои места а в остальном Lucie Lucie Поэтому-то Птолемей и не даёт спокойно спать стольким астрологам... Он в веках, а они... |
#425755
Олег Анатольевич Гусаимов, 27-Апр-2014 10:55
|
|
Екатерина Смирнова На месте астролога лично я бы сделал по другому. Написал бы в записке, что выйдет царь в ту же дверь, в которую выйду сейчас я. И вышел бы из зала. Вряд-ли царь лично не кинулся за мной в догонку, оторопев от неслыханной наглости:) |
#425765
Наталья Юрьевна Семергей, 27-Апр-2014 11:20
 |
Екатерина Смирнова Екатерина, вам что доставляет удовольствие издевательство над людьми? Неужели нельзя вести дискуссию в более вежливом тоне, без издевок, подколов и оскорблений??? Для чего вы тут устраиваете суд линча? Тема интересная. Если человек чего-то не усвоил - объясните спокойно, без перехода на личности и высмеивания. Вы тоже можете оказаться в чем-то несостоятельны - так зачем других третировать?... |
#425774
|
-1 |
Наталья Юрьевна, если Вы внимательно перечитаете начало диалога - может быть поймёте, почему я отвечаю Нике именно так. Наталья Юрьевна Семергей у Вас мания преследования? Наталья Юрьевна Семергей несомненно. И Магали мне доказывала мой слабый астрологический английский, за что ей огромный респект. Единственное НО - я не боюсь признать свои ошибки А вот от Вас кстати ни одного честного признания ошибок я не слышала... хотя поводов было вполне достаточно |
#425820
 +3 |
Да просто некоторые люди до попадания в неприятности не могут никак усвоить, что в социуме и на публике не менее чем знания важны элементарные навыки социализации, к которым относится вежливое общение. А потом сильно удивляются почему в обществе их не могут воспринимать всерьез, а то и метлой за порог, не смотря на то, что, положим, в знаниях некоторым из них отказать нельзя. Знания надо еще и уметь передать. Через агрессивную форму это мало кому удавалось без последствий для самого себя. Агрессия всегда порождает агрессию. И последствия у агрессивной формы как правило весьма плачевны для самого породившего данную энергию - бумеранг "что посеешь, то и пожнешь" никуда не исчезает. ) |
#425898
DELETED ID 26365, 27-Апр-2014 15:50 (ответ на #425820)
+1 |
Sol@ris у меня тоже была такая мысль недавно, но я назвала это АДАПТАЦИЕЙ. все таки надо как то к друг другу приспосабливаться, и понимать чужую точку зрения. |
#425904
|
+1 |
Nadin, да в общем-то даже если и понимания другой т.з. нет (причина этому, например, разный жизненный опыт и понять бывает действительно очень сложно) все равно реально взаимодействовать с другими людьми на одной территории без особых проблем и решать возникающие. Если, конечно, не пытаться эти проблемы целенаправленно и последовательно создавать себе и другим. ) Ну... вероятно кому-то нужно долго и упорно наступать на грабли для постижения этого свойства. )) |
#426117
DELETED ID 26365, 28-Апр-2014 04:12 (ответ на #425904)
+1 |
Sol@ris вспомнила, раньше это называлось. ПРАВИЛА И НОРМЫ ОБЩЕЖИТИЯ.:) |
#426140
|
|
Nadin В Питерских (и не только) коммуналках до сих пор практикуется подливание сырой воды в чайник соседу и всё так же пересоливают суп. Прав был классик, люди нисколько не меняются, квартирный вопрос их сильно портит.:) |