это заметно, точные науки не твой конек))

Я Вас умоляю, Исаакиевский собор, працивилизация, айкью, что ж Вы в одну кучу все свалили?

А что в наше время есть философы? Только философствующие...

Философы существуют в любое время. Другое дело, что не во все времена в фокус их внимания попадает астрология.)

В любое конечно, только сейчас из выпускают пачками захудалые университеты, и на Аристотелей с Сократами они никак на тянут, неважно что там находится в их поле зрения.

А какая связь между выпускниками философских факультетов и философами?

И если астрология, дошедшая до нас, основана на философии, сформулированной на идеях уровня Аристотеля и Сократа, то чего вы там собираетесь в ней менять ручонками современных недорослей?))

Ну или в какой из картин мира: философской, религиозной или научной - человек в центре системы? Не помните, в чем там грех Коперника перед философской и религиозной картинами мира? Он убрал человека из центра мира и мы стали лишь какими-то букашками, таскаемыми каким-то там силами по галактике.

Так астрологию для поисков бога будем создавать или воскрешать алхимию для нужд химической промышленности? Или она все же создана для человека, как инструмент его познания себя и мира через себя?

Никогда не знаешь, где найдешь нить Ариадны.)) Иногда фраза, рандомно упомянутая всуе очередным интернет-троллем, приводит к ответам, которые ищешь годами. ))

А может это и не троль вовсе?
:-)
А может этот троль видит намного дальше...

igor igor
На самом деле, астрология - это одна из наук, подаренных людям.

Ну, тут как бы сразу слишком много допущений в одной фразе.
В том виде, как мы ее знаем, астрология не имеет смысла ни на какой иной планете даже нашей солнечной системы, кроме Земли. И не потому что тут живем мы, а потому что сама Земля - центр координат. Поэтому допустить, что это дар откуда-то извне выглядит слишком натянуто. Если только люди не превратили в систему гадания и навигации по своей жизни кусочек кода из чьих-то более глобальных навигационных программ. )
Тут расходится еще больший веер допущений. Были ли до нас цивилизации людей или не-людей на этой планете и т.д...)

igor igor
Философии Пифагора, Платона и Аристотеля - это попытки осмысления этого дара.

Тоже соглашусь. Лучшее из всего того ничего, что у нас есть, это древнегреческая реконструкция, которая всего лишь описала свое понимание её на языке, доминирующей на тот момент времени "теории всего", натурфилософии.
Всё, что может и жаждет переосмыслить современная прогрессивная популяция, рождает вместо "теории общего", лишь хаос "частного мнения":

Татьяна Курчина астролог, СПбАА
- разное число планет;
- разное число знаков;
- разное число аспектов, разные виды аспектов;
- разное число орбисов;
- разная интерпетация домов;
- разные способы ректификации;
- разный способ оценки эссенциальных и акцидентальных достоинств;
- разная интерпретация одних и тех же аспектов;
- разное прочтение планетарных принципов;
- использование разных домарных систем.

Это, конечно, неизбежный продукт, порожденный астрологами, которые в быту, дай боже, если являются крепкими специалистами хотя бы в одной из современных точных или естественных наук. И с позиции этой однобокой прошаренности в узкоспециализированной теме и лепят кто во что горазд - астрологию от физика, от химика, от психолога и т.д.
Это такой научный спор, кто царица всех наук, вынесенный на поля астрологии.))

Клиентам глубоко до лампочки астрологические методы и техники, им нужны прогнозы которые сбываются. А если этого не происходит тогда астролог включает философа и начинает рассуждать о свободе выбора vs предначертанность, косности, нежелании трансформироваться и вообще о тщете всего сущего.

luca
Юпитер и Сатурн (2 социальные планеты) отвечают за способность натива к социальной деятельности.

А что такое социальная деятельность? Семья - это соц. деятельность?
Драка с соседом - это соц. деятельность?
Писательство, музыка, секс - это соц. деятельность?

Социальная деятельность - это деятельность человека в обществе и на благо общества. Семья - это не социальная деятельность, хотя принято считать, что семья - ячейка общества. Но если семья выходит на общественную арену, то это уже социальная деятельность (деятельность семьи в социуме). И драка с соседом - это личное дело натива и соседа = жесткое общение (Меркурий + Марс). Сочинительство, музыка - это личное дело каждого, хобби. Даже если он пишет не в стол, то еще большой вопрос, будет ли это признано обществом. Прежде всего автор пишет по велению души, а не по просьбе общества и читать его будут далеко не все.

Семья точно не социальная, драка тоже, секс только если этим зарабатывают, а как отношения между М и Ж это сугубо личное.

С чего Вы взяли что раньше все прогнозы сбывались? Почему вообще все так носятся с этой древней астрологией будто это истина в последней инстанции? Если древние на самом деле читали будущее как открытую книгу почему они не избежали войн, эпидемий, убийств своих правителей и в конечном итоге гибели всей цивилизации. Значит их знания были не такими исчерпывающими, либо верно предположение что судьбу изменить нельзя и от человека ничего не зависит, а поэтому какая разница какими предсказательными техниками кто пользуется.

Вы совсем запутались.

Максим Николаев
Древнегреческая астрология- это не побоюсь этого слова, новодел, не имеющий с астрологией практически ничего общего.

Ваше появление было предсказуемым и выводы, как обычно, тоже.)

На определенном этапе существования человечества существовала доктрина первоэлементов, которая была достаточно общим местом для описания космогонии у совершенно различных народов.
Понятие этих первоэлементов приобретало местные варианты, переложенные на местный менталитет, религию, культуру и т.д.

Как называть эти концепции:
-панча-татва
-у-син
-махабхута
-пять скандх
-годаи и т.д.
Это знаете ли всего лишь вопрос удачи и судьбы уродиться в одной из этих концепций.

Все это породило местные куличики для абсолютно единого корня (самой концепции пяти элементов и единой астрологической структуры).
Каждый народ объяснял, взвешивал и навешивал на них чуть отличные смыслы, но все же они скорее были диалектами одного знания, чем самостоятельными измышлизмами. Эти же местные диалекты появились и у местных астрологий. Та же самая и-цзин это всего лишь одна из удобных форм для описания всевозможных комбинаций Солнца и Луны. Простейший двоичный код. И вполне себе рабочий для тех нужд для которых был создан.

Ваши любимые персы или индусы не были авторами этой единой концепции. Авторов мы не знаем. Но те же индусы и персы, в силу определенных культурологических и религиозных причин стали вольными или невольными идеальными хранителями. Надежными до определенной поры, так как не лезли в саму концепцию, свято её передавая из поколения в поколение. Это знаете ли особенности такие у сильно традиционных народов.

Всё, что сделали так нелюбимые вами греки, так это вычистили астрологию от ее религиозной составляющей. Ну вот такая вот у них была судьба историческая. В силу их определенной "безбожности" они смогли описать астрологическую модель в таком виде, что взяв это зерно, любой буддист, индуист, христианин и т.д. мог бы пользоваться и изучать её без необходимости менять свою религию и менталитет, а то и переложить её на нужды и язык своего народа.

В некотором роде, они стали предшественниками и переходным этапом от той самой религиозной картины мира к научной картине, на базе философской.

И уж простите великодушно, я не собираюсь становиться зороастрийцем, чтобы изучать авесту и "истинную астрологию персов", не собираюсь переезжать в Китай, чтобы на базе местных травок впитывать в себя всю мудрость ба-цзы или переродиться в Индии в определенной семье, чтобы получить по наследству некие астрологические знания.

Мне хватает моих нынешних возможностей чтобы изучать их отстранено, с позиции установления общих связей, а не культурологических различий. И спасибо за это я могу сказать именно товарищам грекам.)

Ульяна С.
уж простите великодушно, я не собираюсь становиться зороастрийцем, чтобы изучать авесту и "истинную астрологию персов",

Ульяна С.
Мне хватает моих нынешних возможностей чтобы изучать их отстранено, с позиции установления общих связей, а не культурологических различий. И спасибо за это я могу сказать именно товарищам грекам.)

А Вы разве в другой галактике живёте? Наши предки- халдеи, мидийцы, персы Вам дали планеты, само понятие гороскоп, как его строить, инструменты рассчёта, все техники главные астрологические.
Ваши любимые греки пришли, вырезали практически всех астрологов, разграбили все знания и так и не смогли научиться этой науке. Правда привнесли много чего своего, но вот ведь какая ситуация. Ничего, совершенно ни один привнесённый ими новый способ астрологический не работает. Почему? Потому что творчество- это Солнце, а они были поклонники тьмы. Если бы не греки, то астрология уже стала королевой наук и преподавалась в образовательной школе, а человечество ушло бы далеко вперёд в своём развитии.
Поэтому, Ульяна, если захотите хоть чему-то научиться в астрологии, то Вам придётся ещё глубже изучать науку солнцепоклонников, а не останавливаться только на азах, которую они Вам дали, смешанную с древнегреческой детской наивностью и гонором. Иначе всю жизнь так и будете оставаться во 2-м классе средней школы.

Максим Николаев
Ваши любимые греки пришли, вырезали практически всех астрологов, разграбили все знания и так и не смогли научиться этой науке. Правда привнесли много чего своего, но вот ведь какая ситуация. Ничего, совершенно ни один привнесённый ими новый способ астрологический не работает.

Ну да, ну да.
Поэтому арабы, получившие знания, как от персов, так и от греков, находили меж ними лишь косметические отличия.)) И они, кстати, тут же не преминули переложить её на ниву мусульманства...тоже, видать, происки дьявола.

Упрекать греков в каких-то там гадательно-предсказательных неудачах, достаточно, забавно. Я вообще не замечала, чтобы их сильно занимала страсть к предсказаниям. Их интерес к астрологии наблюдается лишь в части того, чтобы описать её в достаточно стройных терминах (не в религиозных, а в более физических), как часть более общего знания о мире. И при "воровстве" у персов они как-то не забывали сличать их истину с египтянами и опять же не находили меж ними особой разницы. Всё, что сделали греки, это дали базу любому образованному человеку, при наличии у того желания, идти и практиковаться. Они и не обещали, что всякий идиот тут же познает все тайны мироздания. А тягу к предсказаниям, во все времена, в самой многочисленной среде - обывателей, испытывал контингент далекий от святости, здравого ума и наличия совести. Те самые "поклонники тьмы" это процентов 80 населения Земли, независимо от того греки они или персы. То, что во многих культурах, знания от них держали в среде священнослужителей, так это не открытие персов. Это один из самых древних и проверенных способов "защиты от дурака" в любой человеческой популяции.

Что же касается людей просвещенных и преподавания астрологии в университетах, так её и преподавали, вплоть до научной революции, которая "уничтожила" её независимо от того, горит ли у астролога звезда по имени Солнце во лбу, вселенская пустота в глазах или брошка в виде уробороса на груди.

Так где ваши современные светочи предсказательной астрологии в каждой иранской семье? ))

DH Dir
Вавилон ведь в Ираке находится,а не в Иране,да и первый систематизированный учебник
астрологии Энума Ану Энлиль был написан так же не в Иране

DH, ну Вы же читали, откуда в Вавилоне появилась астрология astropro.ru
Далее, аннунаки типа Ану Энлиль во 2 тысячелетии не показатель для астрологии.
Ещё ранее 2800 г. до н.э. была построена самая точная астрономическая лаборатория Аркаим нашими предками. А ещё ранее- 4 тыс. до н.э. Аркаим 2 на Кавказе. Более того, 7 тыс до н.э. нашими предками, а именно Колядой, был создан 1 астрологический календарь, по которому мы сейчас ведём отсчёт и символ которого до сих пор нарисован на гербе Москвы. Культура славяно-ариев всегда опережала другие на столетия. Они и принесли, Ведо-русы, астрологию остальным. Ведать от слова "знать". Вот, что нужно изучать, а Вы Вавилон, аннунаки)
Давайте тогда уж и голографические карты на камнях в Сибири вспомним, которым десятки тысяч лет и говорят, что их было 200 по всей территории Тартарии. Всё жестоко уничтожалось, чтобы перевернуть историю с ног на голову. Один только Пётр 1- сын немецкого короля Фридриха Вильгельма, чего стоит. Но полностью всё-равно это не удалось.
На заборе тоже много, чего написано. Поэтому не нужно доверять Википедии, она ещё находится под жёстким контролем и печатает только то, что выгодно кое-кому..

DH Dir
Ваши верования не имеют отношения к астрологии,а вот с географией видимо не дружите.

Не буду оспаривать. Когда посидите несколько месяцев, поищите информацию, которая Вас интересует, сопоставите найденное, уверен, Ваше мнение изменится.

Ульяна С.
Вы были в Аркаиме? Я была и несколько раз.
Вы даже не представляете, как с подобных заявлений ржут сотрудники этого самого заповедника "обсерватории".))

Ульяна, уж извините, глянул на Вашу карту натальную. Думаю, там верное время стоит. Ничего удивительного в том, что Вы всегда будете ненавидеть всё русское, славянское и не зря Птолемею молитесь)
Ваш управитель 4 дома Родины в соединении с Лилит, да ещё на "Сожженной дороге", поэтому о своей Родине Вы будете излагать только в чёрных тонах, обезьяны неразвитые, спустившиеся с деревьев и всё такое подобное. Но то, что Вы глубоко ошибаетесь, это факт. Лилит всё преподносит в искажённом свете.

Максим Николаев
Ничего удивительного в том, что Вы всегда будете ненавидеть всё русское, славянское и не зря Птолемею молитесь)

Максим, не позорьте персов...)))
Про мое отношение к славянской культуре вы "предсказали" все с точностью до наоборот.)

Я просто не из секты любителей сказок и сказаний от Глобы и последователей его.

И если любовь ко всему славянскому и русскому затмевает ваш разум, то повторю фразу, в которой я упоминаю некие "заслуги греков".

Ульяна С.
Лучшее из всего того ничего, что у нас есть, это древнегреческая реконструкция, которая всего лишь описала свое понимание её на языке, доминирующей на тот момент времени "теории всего", натурфилософии.

Ваши любимые огнепоклонники, как-то не спешили оставить о себе и своих знаниях открытых письменных источников. Да и и Птолемей, как бы не полноценная авторская рукопись, а чья-то пост-компиляция из его трудов.
Поэтому его "хоть что-то" - это "лучшее из всего того ничего".)

Ульяна С.
Про мое отношение к славянской культуре вы "предсказали" все с точностью до наоборот.)

Да нет, шила в мешке не утаишь.. Иначе Вы бы своих хреков послали далеко подальше)

Ульяна С.
а и и Птолемей, как бы не полноценная авторская рукопись, а чья-то пост-компиляция из его трудов.
Поэтому его "хоть что-то" - это "лучшее из всего того ничего".

Кто ищет, тот всегда найдёт. Конечно до греков уже мало, что сохранилось, т.к. они старательно всё уничтожали, но книги есть. И вот честно, прочитав их, больше научишься астрологии, чем от бульварной хреческой литературы.
Но Вам это не доказать, судя по гороскопу, поэтому лучше остаться каждому при своём мнении:)

Максим Николаев
Да нет, шила в мешке не утаишь..

Вы правы.)

Когда пытаешься 5-6 раз встретить восход Солнца на территории Аркаима, в разное время года, то буквально на собственных глазах понимаешь такую банальность, что это "обсерватория" в круговом её обзоре натыкается на такую вещь, как холмы.))) Понимаете. По книгам там голая степь, а по факту там есть холмы, которые еще и повыше раньше были.
Поэтому все как один, глупые потомки великих ариев, лезут на ближайшую гору Шаманку, так как только с неё можно хоть что-то наблюдать на горизонте. И никакая прецессия горам не помеха мешать наблюдать восход Солнца.

Продолжайте читать книги, которые то ли есть, то ли должны быть для тех, кто жаждет найти великих предков. Собирать человеческие стада в группы "по интересам", по нужным кому-то великим книгам (проарийским или пробушменским) - древнейший ход в делах оболванивания. И когда я читаю томик Птолемея я тоже держу эту мысль в голове, что он тоже может быть одним большим - фейком, а не претендентом в мои кумиры.)

Не существовало разделения планет на социальные и личные.
То придумка современных гм гуру.
Как и переназначение обителей/экзальтаций планет.
Эти умники перекроили и изгадили все великое искусство...

А если мы хотим видеть взаимоотношения человека с социумом, то смотрим на планеты в секте,
на положение планеты, относительно Солнца и Луны. Смотрим дорифории. Смотрим планеты на углах.
Смотрим гороскоп в целом. И так далее.

Прошу только ссылку на упомянутого Вами Доротея. А делать выводы буду сама.

Доротей Сидонский - Carmen Astrologicum
И инет Вам в помощь