У меня нет квадрата,тригон,да и то орбис 5 градусов.

надо смотреть всю карту, но и по тригону можно "притупить" те же качества Скорпиона.

а может давать такое заполненный 12 дом?И в нем некоторые планеты делают квадраты к Урану в Скорпионе в 8 доме ?Или это не может?

Wanderer
И все они бедалаги могут притянуть насилие?

Вы же понимаете, что все зависит от гороскопа.

Wanderer
тригон между Марсом и Плутоном даст гармонию качеств Скорпиона

татьяна мустаева
по тригону можно "притупить" те же качества Скорпиона.

Вы извините,но тогда по вашей логике,аспект Венера-Плутон держится достаточно долго,не так долго,но все же,они все сексуальны ?)

Татьяна Дроздова
Это мое личное субъективное ощущение от аспектов Марс-Плутон. Я когда рядом с человеком с таким аспектом, ощущение, что на меня булыжник давит.

А если у других людей таких субъективных ощущений нет, может дело не в аспекте у кого-то, а в Вашем резонансе с этим аспектом, т.е. в Вашей карте?

ну почему же у других ощущений нет, отмечают сразу властность, я же здесь выражаю свое мнение при ощущение этих аспектов, потому как обладатели их не могут объективно оценивать себя со стороны. Также обладательницы аспекта квадрат Солнце-Плутон на форумах пишут, я не такая)))
У мужа дочь от первого брака с соединением Плутон Марс. Да, занимается споротом. Но поссорившись с подругой, она добилась того, что подруга у неё на коленях просила прощения.
Свекровь с квадратом Марс-Плутон - бесцеремонна. Может прийти ко мне и забрать понравившуюся вещь) вообще без всякого предупреждения, со словами, она мне более нужнее)).
Племянница мужа Рак с квадратом Плутона к соединению Марс-Венера. Вот у неё это гораздо мягче проявлено, более глубинно водно без нахрапистости.

Татьяна Дроздова
я же здесь выражаю свое мнение при ощущение этих аспектов, потому как обладатели их не могут объективно оценивать себя со стороны. Также обладательницы аспекта квадрат Солнце-Плутон на форумах пишут, я не такая)))

Согласна с тем, что обладатели чего-либо не видят себя со стороны так, как видят их окружающие. Но это не означает, что взгляд с любой стороны всегда более объективный и целостный. Субъективность всегда с двух сторон. Хорошо известно, что мы способны увидеть в другом только то, с чем у нас есть резонанс, т.е. то, что есть в нас самих. У психологов это называется проекциями. Очевидно, что то что нам неведомо, мы не способны увидеть. Поэтому о человеке отчасти можно судить по его оценкам других, по тому как и что он видит в других.
Что, если в данном случае я озвучиваю не свое мнение, а как раз в большой степени мнение других близких окружающих, которые постоянно говорят: "нельзя быть такой мягкой, податливой, будь хоть немного по-жестче, отстаивай свои интересы, у тебя патологическое терпение" и т.д. и т.п.
Может быть стоит, если рассматривать только квадрат, без всей карты, оценить хотя бы соотношение сил Марса с Плутоном? Как считаете, это важно кто в конфликте двух энергий сильнее? Или не принципиально?
Марс - янская энергия, огонь, обеспечивает напор, продвижение крови по сосудам, активность. Плутон - иньская энергия, вода, обеспечивает растяжение, эластичность сосудов, принятие давления на себя, сдерживание напора Марса, пассивность. В регуляции давления - это две противоположные планеты. И это мы еще не упомянули о земле, которая обеспечивает толщину сосудов. Если земли мало и воды нет(эластичности), сосудам и порваться легче. Физиология отражает и психологические характеристики. Поэтому люди, у которых сильная вода, Плутон значительно сильнее Марса, слабая земля, будут скорее не напористыми, нахрапистыми и бесцеремонными (в контексте всей карты, конечно), а как раз наоборот: готовыми терпеть бесконечно напор, нахрап и бесцеремонность со стороны, они "растягиваются", как эластичные сосуды, "впускают в себя", а то даже и "рвутся". Но не до бесконечности конечно. Чем дольше и больше воду сжимать, тем сильнее отдача. Маятник всегда работает.
Татьяна, думаю, это опрометчиво приписывать всем обладателям квадрата Марс-Плутон одинаковые качества.

Ольга, я оценила, анализировала. В картах, где Солнце было в Весах, этот аспект более жестче, где в Раке, более мягче. Скорпионий Марс придает ему еще большую силу.
Ну и так для примера, вычисления влияния Плутона в окружающих людях. На работе женский коллектив. Есть набор женщин, которых с трудом переносит весь коллектив. Характеристики примерно такие, скандальные, бесцеремонные, жесткие, требовательные, использующие психологическое давление.
Просмотрела их карты. Во всех картах, либо квадрат Плутона к Солнцу, либо квадрат Плутона к Марсу. В более легких случаях, трин и секстиль Плутона к Марсу. С хорошими аспектами, это проявляется так, да, человеку если что нужно, давит, требует, но в пределах приличия. Они очень выносливы в работе. Но все равно характер тяжеловат. Те же, у кого квадратуры, уже более жесткие.
Но самое нечто, это женщина с квадратурой Плутон-Солнце и квадратурой Марс-Уран. Жуть во мраке))) Если разбушуется, это торнадо, выносящее все на своем пути. Такое давление не почувствовать не возможно.
Все "испытуемые", с огненными Солнцами, Стрельцовскими и Овновскими.
Самое интересно, как в одном месте подобрались люди с похожими аспектами. И надо сказать, они между собою дружат. Вынесут друг другу мозг, а потом опять целуются))))

Татьяна Дроздова
, как в одном месте подобрались люди с похожими аспектами.

Татьяна, а что за работа, какого профиля?

Татьяна Дроздова
Все "испытуемые", с огненными Солнцами, Стрельцовскими и Овновскими.

А кроме огненных солнц может есть еще какие-то, более общие показатели, типа: сильная устойчивость, сильный огонь, сильный ян, высокая эмоциональность и т.д.. Для чистоты эксперимента надо бы взять скандальных бесцеремонных и использующих психологическое давление, но не имеющих аспекта Марса или Солнца к Плутону. Может быть обнаружится совсем другая или не только эта причина таких особенностей.:)

Татьяна Дроздова
Скорпионий Марс придает ему еще большую силу.

И много у Вас было примеров со Скорпионским Марсом в квадрате к Плутону?
Сколько надо проанализировать карт с квадратом Марс-Плутон, чтобы делать выводы, что причина таких проявлений в нем?

Ольга Николаевна, и после всех этих вопросов Вы будете утверждать, что квадрат Марс-Плутон белый и пушистый?))
Вы с такой настойчивостью(не побоюсь этого слова) защищаете своих, что им можно позавидовать)))

Татьяна Крюкова
после всех этих вопросов Вы будете утверждать, что квадрат Марс-Плутон белый и пушистый?))
Вы с такой настойчивостью(не побоюсь этого слова) защищаете своих, что им можно позавидовать)))

Татьяна, я бы не назвала это ни "защитой своих", ни тем более "настойчивостью". Я не защищаю вообще никого, я рассказываю факты, привожу примеры, противоречащие каким-либо предположениям. Конечно, от себя лично говорить неудобно, не верят, всегда можно сослаться на субъективность. И это используется как аргумент!:)
На самом деле это не настойчивость, это обыкновенное девье занудство: есть желание разобраться до конца, вдруг я изменю мнение по данному вопросу. Понятно, что конец у всех в разное время наступает:) Я еще не разобралась, я фиксированная, тема интересная, что бывает теперь на форуме редко, лично для меня. Кроме того, действительно, есть желание защитить. Но не своих, а астрологию. От засилья выводов по какому угодно аспекту (его может не быть у меня лично) и засилья выводов о чем -либо по тому "что у моей тети с таким аспектом вот так", значит у всех остальных теть будет так же. Какое это имеет отношение к "непушистости"? Или пушистые это те, кто никогда ни о чем не спорит?
Может я на кого-то нападаю, бесцеремонна, требую согласия с моим мнением, требую подчинения, давлю "авторитетом", но за собой этого не замечаю? Если так, можете мне показать в каком месте? Я еще подозреваю, что интернет общение, где интонации не слышны, могут делать свое дело. Ведь каждый читает текст с интонацией не автора текста, а своей личной интонацией, находясь внутри своей реальности, а не реальности автора комментария:) Попробуйте почитать все мои тексты легким шутливым голосом, в перерывах походите по своему саду, наслаждаясь ароматом жасмина и распускающихся роз, съешьте с грядки клубничку, сорвите огурчик, порадуйтесь краснеющему перчику, тишине вокруг, поющим птичкам. Глядишь и тексты начнут восприниматься иначе:D
Я сильно сомневаюсь, что те авторы, которые расписывают действие аспектов, серьезно изучали каждый такой аспект на большой выборке, взяв хотя бы 100 человек. Не говоря уже о том, что чистый эксперимент в астрологии сделать очень сложно. Вот и проводят все эксперименты, которые завернули ли бы в научных кругах на первом же этапе из-за неверной или малой выборки. И мы это все "едим" в учебниках по астрологии, которые учебниками то называть нельзя. Это скорее каждый раз личный опыт, в худшем случае личные фантазии или хуже того компиляции.
Кроме того, я так подозреваю, что у нас еще и разное понятие о том что такое белый и пушистый. В любом случае, если Вы считаете, что продолжение обсуждения этого аспекта явно свидетельствует о моей непушистости, то я согласна ею быть, только бы изучающие астрологию перестали судить о людях по одному аспекту, вырванному из карты. Людей жалко:)

Ой, сколько букофф)) И Вы всё равно не согласитесь, что Ваш квадрат со стороны, мне лично, при всей моей к Вам безграничной симпатии, очень даже виден. А Девье занудство, как Вы выражаетесь, это фиговый листочек, простите)) Это АСЦ, внешнее проявление Вас в обстоятельствах первого дома. А здесь уже пошёл давно и далеко не первый, а всякие - 3й, 9й, 11й, 7й. Так что Ваш АСЦ хоть и виден, но он не основное в общении с Вами по определённой теме на форуме.

И я считаю, что по одному аспекту делать выводы о характере нельзя. Но ТАКОЙ аспект, всё равно проявится в характере человека в обстоятельствах того дома, где стоят квадратные планеты. Что квадрат Солнце-Плутон, что квадрат Марс-Плутон.
Конечно, зависит от всего гороскопа насколько виден будет этот квадрат. Но Ваш квадрат я вижу хотя бы в том, что Вы упорно(Плутон)продвигаете(Марс) своё мнение, и желаете дойти до сути, как Вам кажется))
Ничего плохого в этом нет. Скорее, наоборот.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Людей жалко

Вот только этого я понять никак не могу...каждый получает то, что ему положено.

имхо))

Татьяна Крюкова
упорно(Плутон)продвигаете(Марс) своё мнение, и желаете дойти до сути, как Вам кажется))

Т.е надо полагать, Вам со стороны и мои мотивы виднее?:D Уверены, что это не Ваши проекции?
Упорно=(Плутон)
продвигаете=(Марс)
свое мнение = (?)
Надеюсь, продвижение своего мнения Вы не приравниваете ко всем тем качествам квадрата Марс-Плутон, которые здесь были озвучены, например, Татьяной Дроздовой? Интересно много ли тут среди астрологов людей не продвигающих свое мнение? Ради интереса решила глянуть карту Валерия Васильевича Тарасова: мнение свое продвигает, на мой взгляд, более, чем упорно, а квадрата Марс-Плутон нет.:)Чем объясните?

Татьяна Крюкова
Ваш Плутон не одинок, потому он и проявляется по другому.

Ну вот и пришли к тому, что оказывается надо взглянуть, что Плутон то не одинок и т.д. и т.д. посмотреть на всю карту. Что и требовалось доказать.

Татьяна Крюкова
А здесь уже пошёл давно и далеко не первый, а всякие - 3й, 9й, 11й, 7й

Татьяна Крюкова
ТАКОЙ аспект, всё равно проявится в характере человека в обстоятельствах того дома, где стоят квадратные планеты.

У Вас противоречие: у меня квадрат в 1-10. Сейчас у нас какие обстоятельства?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
У Вас противоречие

У меня нет противоречий, я сразу писала, что

Татьяна Крюкова
зависит от всего гороскопа насколько виден будет этот квадрат.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Сейчас у нас какие обстоятельства?

Сейчас у нас обстоятельства дружеской ночной беседы)))
П.С. Думаю, для каждого участника обстоятельства по разным домам будут. У меня, например, 5й)) а у Вас?))

Татьяна Крюкова
У меня, например, 5й))

У Вас какая-то игра или индивидуальный творческий процесс, Вы так отдыхаете?

Татьяна Крюкова
а у Вас?))

У меня 11. Я общаюсь с большим количеством людей в интернете на обоюдоинтересные темы.
Можно конечно путать воздушные дома, связанные с общением, но все же между ними есть достаточно четкая разница.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
У Вас какая-то игра или индивидуальный творческий процесс, Вы так отдыхаете?

Честно говоря, не думала, что страсти ТАК накалятся, что кстати, тоже говорит о наличии в теме соответствующей энергетики.

У меня обстоятельства 5го дома - это моё хобби, я отдыхаю, но иногда отдых и удовольствие плавно, как в этой теме, переходит в стресс)) Совсем не хотела Вас обижать, а просто порассуждать о Вашем квадрате.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Можно конечно путать воздушные дома, связанные с общением, но все же между ними есть достаточно четкая разница.

Вроде я не путаю...

Татьяна Крюкова
не думала, что страсти ТАК накалятся, что кстати, тоже говорит о наличии в теме соответствующей энергетики.

Ну у нас на сайте страсти разгораются регулярно даже в самых безобидных темах. Иначе бы в каждой теме была напряженная атмосфера, если туда вошли люди с квадратом Марс-Плутон. Однако на практике мы видим, что это не соответствует действительности. Когда Марсом на Плутон не давят, отдачи не бывает, потому как Плутон иньская, пассивная планета. Плутон сдерживает и свой Марс и внешний Марс, если в этом квадрате Плутон сильнее. Естественно, внешним Марсам это совсем не нравится. Сопротивление агрессии в том или ином виде, может восприниматься, наверное, и как давление и как упрямство. Если это борьба внутреннего Марса с Плутоном, то помимо того, может проявляться, как ограничение собственных импульсивных действий. Выглядит иногда как лень, тяжесть на подъем. Образно говоря: Марс - зажигание, Плутон аккумулятор. Аккумулятор постоянно говорит зажиганию "погоди, не торопись, энергии еще мало для старта". Это к слову об энергичности, о которой писалось в самом первом посте этого форума. Именно поэтому и нет никакой энергичности, если соотношение не в пользу Марса, с учетом контекста всей карта. Вот и вся история про этот квадрат.

Татьяна Крюкова
У меня обстоятельства 5го дома - это моё хобби, я отдыхаю, но иногда отдых и удовольствие плавно, как в этой теме, переходит в стресс)) Совсем не хотела Вас обижать, а просто порассуждать о Вашем квадрате.

От чего же у Вас стресс? Меня здесь никто не обижал. Идет обыкновенное обсуждение астрологических вопросов. Если говорить только об астрологии, никаких конфликтов не будет. Что касается моего квадрата, который Вы якобы ощущаете, то я совсем не уверена, что именно его Вы и ощущаете, если Вы сами не являетесь внешним Марсом. Почему Вы не думаете, что это проявление трина Сатурна к Марсу или трина Меркурия в Юпитеру? Предлагаю об этом подумать, но уже не обсуждать, чтобы совсем не увести тему автора в сторону.

Татьяна Крюкова
Вроде я не путаю..

Я не уверена, что Вы не путаете. Если мы разговариваем, обмениваемся информацией, значит мы уже в воздушном доме. Разговор не случайных встречных, без определенной темы - значит, не 3 дом. Разговор не двоих, связанных какими либо договоренностями - значит не 7 дом. Разговор группы людей, объединенных общим интересом - значит 11 дом. Откуда же взялся 5 дом?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Ну у нас на сайте страсти разгораются регулярно даже в самых безобидных темах. Иначе бы в каждой теме была напряженная атмосфера, если туда вошли люди с квадратом Марс-Плутон. Однако на практике мы видим, что это не соответствует действительности.

Напряжённая атмосфера в тех темах, где синастрически задевают, или по подобию не проработанных качеств.
Но и тут возможны нюансы, например, сфера приложения качества не совпадает))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Предлагаю об этом подумать, но уже не обсуждать, чтобы совсем не увести тему автора в сторону.

Придётся подумать:D

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Я не уверена, что Вы не путаете. Если мы разговариваем, обмениваемся информацией, значит мы уже в воздушном доме. Разговор не случайных встречных, без определенной темы - значит, не 3 дом. Разговор не двоих, связанных какими либо договоренностями - значит не 7 дом. Разговор группы людей, объединенных общим интересом - значит 11 дом. Откуда же взялся 5 дом?

Вы предполагаете, что я беседую с Вами, как Вы со мной. А это - проекция...))Я не всегда, но иногда получается, беседуя на сайте, отдыхаю. Иногда резонирую с участниками темы и синастрически, и по не проработанным аспектам.
Иногда пишу, или создаю тему, просто, чтобы выразить себя, а не только обсудить это с кем-либо.
И потому у меня это 5й дом. А что до стресса, в который я как правило себя сама вгоняю, чаще неосознанно, всё же У1 в 8м в Плациде, то стресс - это и есть 5й дом...

Татьяна, а какая, по-вашему, обладательница квадрата Солнце-Плутон?
Иногда объективное - не объективно, а все, что вы считаете объективным - всего лишь ваш субъективизм.
Знаете что? Вронский писал, что при наличии хороших аспектов к квадрату или оппозиции жесткость аспекта смягчается.
Поэтому и пишут: "я не такая", и это так и есть. Вы не можете знать о людях больше, чем они сами о себе.

Анна)) т.е. вы хотите сказать, что люди с этим аспектом, квадрат Плутон-Солнце, мягкие и пушистые, с легким характером? А для чего тогда астропсихология?

Татьяна Дроздова
т.е. вы хотите сказать, что люди с этим аспектом, квадрат Плутон-Солнце, мягкие и пушистые, с легким характером? А для чего тогда астропсихология?

Татьяна! Извините, что встреваю в вопрос, обращенный не ко мне. Объясните пожалуйста, я не понимаю: при чем тут астропсихология? Вы серьезно полагаете, что любой человек с квадратом Плутона к Солнцу будет обладать несносным характером, который Вы описываете по своим знакомым? Правда так думаете, что не найдется мягких и пушистых?

Ольга Николаевна, я тоже встряну, ладно?)))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Вы серьезно полагаете, что любой человек с квадратом Плутона к Солнцу будет обладать несносным характером,

Практически ДА, но не обязательно несносным, но давить и добиваться своего не мытьём, так катаньем этот человек умеет. Другое дело, применяет ли это умение. Но ведь шила в мешке не утаишь, правда, Ольга Николаевна?))

Татьяна Крюкова
давить и добиваться своего не мытьём, так катаньем этот человек умеет. Другое дело, применяет ли это умение. Но ведь шила в мешке не утаишь, правда, Ольга Николаевна?))

Бог ты мой, Татьяна! Как Вы меня удивляете каждый раз! Плутон квадрат Марс тоже так умеет?:D

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Как Вы меня удивляете каждый раз! Плутон квадрат Марс тоже так умеет

У кого-то ещё и не так умеет, но не у Вас)) Ваш Плутон не одинок, потому он и проявляется по другому.

Татьяна, я полностью солидарна с Ольгой Николаевной, и хочу просто проиллюстрировать. У меня есть старший братец с квадратом Солнце-Плутон. Солнце в Тельце и Плутон во Льве - квадрат в фиксированном кресте. Знаю я его, сами понимаете - несколько десятков лет)) Он милый, добрый и славный человечек, и вполне тянет на белого и пушистого, ну с серенькими проплешинками, как без этого)) Он не давит - это точно. Не манипулирует сознательно. Бессознательные манипуляции я могу разглядеть, и бывает это крайне редко. Не напорист, не агрессивен. Он сопротивляется чужому давлению, и стоит при этом, как пуговицы у Райкина - насмерть)) Все конфликты, которые возникают у него с окружающими, случаются из-за того, что он не слышит аргументов других людей, и упорно отстаивает свое мнение. При этом страдает сам - он же хочет мира в отношениях с ними. Если спокойно разложить по полочкам и ему дать время подумать, он согласится с аргументами, но не сразу. Здесь Телец во всей красе)) Квадрат в 11-3 домах.
Есть еще несколько персонажей с таким квадратом. За этими наблюдаю не так давно, и особых "злодейств" пока не замечала - все славные люди) Но есть общее впечатление - глубокая травмированность, причем случившаяся в бессознательном возрасте. Есть ощущение, что они балансируют на грани психопатологии - чуть-чуть нарушишь хрупкое равновесие, и они скатятся в Плутонианский ад. И вытаскивать их оттуда дольше и сложнее, чем других людей, не имеющих такого аспекта в карте.
Для себя сделала выводы, что в общении с обладателями такого аспекта требуется повышенная осторожность в общении.

Я знаю среднесуточную скорость Марса и Венеры,но и она у всех может быть очень разной ) Ну,5 градусов,например,в одну сторону,5 градусов в другую,суток так 10 выйдет,сколько за эти сутки рождается людей ?) Поэтому,

татьяна мустаева
можно "притупить

татьяна мустаева
Вы же понимаете, что все зависит от гороскопа

Татьяна мустаева написала все правильно )

Так разве Татьяна мустаева написала,что по одному аспекту ? Она написала,что может и что это зависит от гороскопа ) Также и аспект Венера-Плутон ,и неважно сколько он держится.Вот даже аспекты поколения,в моем понимании,могут действовать активно в жизни человека,в зависимости от гороскопа,например,какими домами планеты управляют,какие имеют связи.Разве нет?

Эдуард Евгеньевич
Вам ли не знать Ольга, что один и тот же аспект у разных людей проявляется совершенно по-разному! Этому способствует и опыт детства и "включение" или "выключение" аспекта в определенном возрасте и в прогностике.

Так и я о том же! Поэтому и выступаю против того, чтобы ставились штампы на аспекты, типа "аспект насилия" или "аспект конфликтности".

Я вас уверяю,что я сегодня полностью расслабленна )))

Думаю прописные истины повторять не надо)))
В самом начале

татьяна мустаева
Значение аспектов тоже емки, но при его анализе надо отталкиваться от космограмы (выделенная стихия, крест, квадранты, доминирующая планета и т.д.).

Это вы к чему?

Татьяна Дроздова
Университет))

Т.е. это всё преподы?

Татьяна, к счастью нет))) Это бухгалтерия, зав.хоз, директор и зав.отделениями. Но директриса преподает, у неё трин Плутон-Марс-Венера, она более мягкая, просто требовательная, назойливая, суетная, энергии море.

Спасибо, Татьяна, за ответ)) Ну всё равно они притянулись к детям, к молодёжи, к чистой энергии...))

Татьяна Крюкова
они притянулись к детям, к молодёжи, к чистой энергии...))

хм..интересно))
Я вот пытаюсь понять, почему я туда притянулась))
Уже 3-й год, как окружают люди с подобными аспектами.