Я очень хорошо отношусь к сайту astro.com
Благодаря этому сайту есть исходное время рождения, которое любой астролог может использовать для дальнейшего анализа. Но правило "доверяй, но проверяй" никто не отменял. Поэтому любой гороскоп (даже с рейтингом АА) я всегда стараюсь проверить. Иногда не только время рождения неправильное, а даже день или год. Но это совсем не означает, что нужно бросаться в другую крайность и вообще отказаться от использования этого сайта.

DH Dir
Астрология всегда исходила не из того, что должно быть,а из того,что есть.

Совершенно верно. Мои выводы о связи знака на куспиде 8 дома с определенным видом смерти возникли не на пустом месте. На эту тему есть астрологическая литература, и мой опыт анализа достаточно большого количества гороскопов подтверждает, что такая связь существует.

DH Dir
Чем так плоха венера на эту роль

При куспиде 8 дома в Весах подразумевается "венерианский" характер смерти и причиной смерти должны стать части тела или органы, связанные с Весами. Если бы человек умер оттого, что съел что-то, проглотил, отказали почки или что-то еще по данной теме, то вопросов бы не возникло. Но реально гонщик умер от удара головой об бетон, большой потери крови и остановки сердца.
Голова и кровь - Марс, сердце - Солнце. То есть соединение Марса и Солнца в данном гороскопе идеально описывает это событие. А значит это соединение должно иметь отношение к 8 дому.

Про рождение ребенка спорить не буду - 5 дом в Близнецах. А вот к смерти Меркурий отношения не имеет - явно "марсианский" сценарий смерти.
А почему Вы решили, что Меркурий "убийца"?

Период Марс-Меркурий был. Меркурий дал событие при смене хронократора. Он же управитель 8-ого.

Юрий, можно чуть подробнее, чтобы мы друг друга понимали?

Yuri Di
Период Марс-Меркурий был.

Это фирдар?
В программе ZET на время смерти период Меркурий-Юпитер до 20.01.1996
И что Вы обвели в нижней строке? Это дирекция АСЦ 180 Меркурий?

Yuri Di
Оппозиция дир. АСЦ Мерк

В моем варианте получается оппозиция АСЦ 180 к Марсу, что больше соответствует характеру события.
А вообще я не слишком доверяю примарным дирекциям. Вот александрийские дирекции было бы интересно проверить на мой и на исходный вариант, но считать вручную каждую дирекцию слишком долго.

Для александрийских дирекций более логично использовать восхождения знаков, основанные на арифметической прогрессии - более точный всё-таки тригонометрический метод. Плюс реально один знак восходит неравномерно. Всё-таки модель вращения небесной сферы, описанная Птолемеем более корректная с астрономической точки зрения. Хотя может и эти дирекции тоже работают.

Yuri Di
Для александрийских дирекций более логично использовать восхождения знаков, основанные на арифметической прогрессии - более точный всё-таки тригонометрический метод. Плюс реально один знак восходит неравномерно

Какой знак восходит неравномерно? И где можно почитать про восхождения знаков, основанные на арифметической прогрессии?

Павел александрийский описывал в началах. Есть ещё в статьях Антона Григорьева по примарным дирекциям на его сайте.

DH Dir
Весы-знак воздушный,мужской,человеческий,сангвинический(кровавый гумор), подвижный, равноденственный, западный,главный дом венеры,аналог 7 дома(партнеры,открытые
противники,дуэли,турниры,призовые бои и т.д.).

Я не возражаю. Если бы Казартелли погиб на дуэли от противника (хотя все равно здесь Марс должен как-то быть завязан), то я бы оставил К8 в Весах. Но реально все было совсем по-другому.

С марсом согласен,а вот что,или кого означает венера помимо" объелся не свежих пироженных."
Венера-сигнификатор развлечений и удовольствий и в силу этого имеет радость в 5 и 12 домах,
означает музыкантов,модников,игроков,художников,молодых девушек,матерей и т.д.,управляет
флегматическим гумором вместе с луной.

с 7 домом и весами это уже ноу-хау )

Yuri,Ноу-хау как вы выразились не в этом,если вы любитель греческого,то знаете,что домами
они называли знаки,а дальше шли места.
Это самое хау, как говорят индейцы является знак = между управителями домов и мест.

Там ещё и thema mundi было, где аналог Весов - это IC.

Иван Анатольевич Медведев
Сатурн управитель 1-го в 5-м спорт,конфликт с Солнцем управителем 8-го,плюс Марс управитель 4-го с Солнцем.Луна в 1-м конфликтует с Солнцем,Марсом и Сатурном.Всё в порядке с картой.

Все, что Вы написали относится к моему варианту 19.05, а не к исходному времени 19.45

да,я посмотрел карту на 19:05,потом и по официальному времени написал,Меркурий как управитель 5-го и 8го и в аспекте к Сатурну также хорошо всё описывает.Здесь знаете какой подводный камень есть,можно и не сдвигать время назад как Вы сделали,а посмотреть карту в Сидерическом Зодиака и тоже самое получится,даже ещё лучше,это опять по вопросу что Сидерический Зодиак с рассмотрения никак отметать нельзя,вся базовая астрология работала в этом Зодиаке,и ничего что Зодиак сдвинулся примерно на 23 градуса,эти карты также работают.

Людмила Смирнова
Венера - это кровь

Впервые такое слышу. Цвет крови - красный и всегда с кровью связывали Марс.

Людмила Смирнова
Юпитер соединяется с МС и дает оппозицию ИС: апоплексия, инсульт

Человек умер не от инсульта. Просто упал с велосипеда и ударился головой об бетон.

Сергей Рыбаков
Людмила Смирнова:" Венера - это кровь."

Сергей Рыбаков
Впервые такое слышу.

Сергей, я это поняла. Разные есть мнения на этот счет и наблюдения тоже. У Бируни, к примеру, кровь - Юпитер, и артерии - Юпитер.
По природе планет, все-таки, Марс - сухой и горячий, а Венера холодная и влажная.

Сергей Рыбаков..
Фабио Казартелли получил несовместимые с жизнью травмы головы (удар об бетон) и в результате кровоизлияния в мозг скончался в больнице..

Нам неизвестно точно в какой части черепа была травма, но Венера как управитель Тельца отвечает за шею и основание черепа. Не исключено, что именно основание черепа пострадало... Венера - диспозитор Юпитера, а натальный Юпитер в 8-м доме стоит, и значит Юпитер имеет отношение к чрезвычайной ситуации вместе с Венерой.

В транзитах СУ соединился с натальным Юпитером. Возможно У Фабио было увеличение веса, и он не рассчитал траекторию движения. Или ее не рассчитал кто-то из гонщиков и Фабио просто " подбили " соперники, т.к. Марс транзитный соединился с Плутоном натальным в 7-м и опять же в оппозиции в транзитному Сатурну...

Показателен натальный Сатурн в 3-м ( ограничение на дороге) в натальной оппозиции к Нептуну, как управителю включенного знака Рыб в 1-м доме. Это указание внезапного краха на дороге по оси 3-9. Важно, что Венера - диспозитор Сатурна, что Венера - У3. Плутон транзитный делал оппозицию Сатурну в дороге тоже по оси 3-9..
ну и т.д...

Сергей, я высказала свое мнение. Спорить неохота.) Останемся каждый при своем.

Людмила Смирнова
У Бируни, к примеру, кровь - Юпитер, и артерии - Юпитер.

Про связь крови с Юпитером слышал и в этом что-то есть. Про связь с Венерой не слышал и, надеюсь, больше не услышу.

Людмила Смирнова
Возможно У Фабио было увеличение веса, и он не рассчитал траекторию движения.

Там был очень крутой поворот, и он на большой скорости в него не вписался.

Людмила Смирнова
Показателен натальный Сатурн в 3-м ( ограничение на дороге)

В моей версии тоже Сатурн в 3 доме, но возле IC. В таком случае Сатурн относится к обоим домам.
Управитель 1 дома в 3 доме + 3 дом в Овне - гонщик.

Людмила Смирнова
Сергей, я высказала свое мнение. Спорить неохота

Я никого спорить не заставляю. Спасибо за высказанное мнение.

Сергей Рыбаков
Про связь крови с Юпитером слышал и в этом что-то есть. Про связь с Венерой не слышал и, надеюсь, больше не услышу.

Под руками оказалась книга СВШ "Астрологии взаимооотношений" стр. 40 Изд-во "Мир Урании" 2010
С.В.Шестопалов пишет: "Мыщцами управляет Марс, тогда как за венозную систему отвечает именно Венера. Циркуляцией жидкостей в организме их притоком и оттоком ведает Луна.....Потенция является следствием здоровья именно сосудистой системы. Следовательно, мужская потенция обеспечивается не Марсом, а участием Венеры и Луны . Поэтому при рассмотрении сексуального взаимодействия мы будем стоять на позициях Птолемея."

Цитата несколько не в тему статьи, прошу прощения. Цитата приведена к вопросу о связи Венеры с кровью.

Розка
Я в ужасе от всего происходящего

Я тоже в ужасе, что несмотря на явно выраженный "марсианский" характер смерти Меркурий пытаются представить управителем дома смерти. А ведь человек не во время шахматного турнира умер, а во время гонки голову разбил.
Я так понял, что многие на такие "мелочи" как характеристики управителя 8 дома вообще внимания не обращают. А ведь это важнейший промежуточный дом, по которому можно выбрать систему домов. Для данного случая работает Кох, а Плацидус - нет. Но те, кто всегда работает в Плацидусе никогда со мной не согласятся. Для них гораздо проще признать мою ректификацию неправильной. Есть бирка и нельзя так сильно от нее уходить. А то что исходная карта не соответствует реальным событиям в расчет не берется.
Вместо того, чтобы восклицать "Я в ужасе" сделайте анализ хотя бы по трем указанным событиям и докажите, что брак, чемпион ОИ и смерть четко видны в исходной карте.

Сергей Рыбаков
Я так понял, что многие на такие "мелочи" как характеристики управителя 8 дома вообще внимания не обращают. А ведь это важнейший промежуточный дом, по которому можно выбрать систему домов. Для данного случая работает Кох, а Плацидус - нет.

Сергей, у Вас очень хороший вариант. Но после ректификации я поставлю время 19-27.
Вот Вы дирекцию градус-год используете для Коха. Но она с ним не строится. С Кохом я лично смотрю только Быструю Прогрессию.
Насчёт смерти по 8 дому, конечно это учитывается в АША. Только смотрится не только управитель 8 дома, а градарх 8 дома. Иначе будет слишком просто. Хирон, как управитель 8 дома дал катастрофу, в которой виноваты партнёры, соперники по гонке. Градарх 8 дома Сатурн- Король Аспектов и принёс экстремальную ситуацию с падением с высоты (Сатурн). Как известно гонщики спускались с горы и на высокой скорости произошло падение.

Максим Николаев
Сергей, у Вас очень хороший вариант.

Спасибо! Но все таки он Вас не устроил (хочется думать пока). Чем именно кроме разницы с биркой?

Максим Николаев
Хирон, как управитель 8 дома дал катастрофу

Почему Хирон, если 8 дом у Вас начинается в Деве?

Максим Николаев
Сатурн - Король Аспектов и принёс экстремальную ситуацию с падением с высоты (Сатурн). Как известно гонщики спускались с горы и на высокой скорости произошло падение.

Сатурн в любом случае имеет отношение к падению, так как входит в тауквадрат Марс, Солнце - Сатурн - Луна.
В моем варианте Сатурн - управитель АСЦ. Это гораздо важнее чем градарх.

Сергей Рыбаков
Спасибо! Но все таки он Вас не устроил (хочется думать пока). Чем именно кроме разницы с биркой?

Да вот хотя бы асцендентом в Козероге, который Вы поставили.
Как пишет Нейл Армстронг: "Он был очень жизнерадостным человеком, немного легкомысленным шутником. Некоторые из лучших итальянских гонщиков — серьезные и даже суровые мачо, но Фабио был не таким. Он был сама легкость и свежесть…"
Здесь конечно Водолей подходит гораздо лучше.

Сергей Рыбаков
Почему Хирон, если 8 дом у Вас начинается в Деве?

Управитель не углового дома берётся по наибольшему количеству градусов знака, который он занимает.

Сергей Рыбаков
В моем варианте Сатурн - управитель АСЦ. Это гораздо важнее чем градарх.

Управитель АСЦ показывает, в чём развитие человека. Градарх же 8 дома всегда показывает, какая маргинальная ситуация и с чем связанная будет подстерегать человека в жизни.
Поэтому безусловно для исследования условий смерти Казартелли градарх 8 дома будет иметь определяющее значение.

Yuri Di
По наталу дневной Марс в 7-ом в оппозиции к угловой Луне как вероятное указание на насильственную смерть. Плюс ещё дополнительно квадрат Марс - Сатурн (упр. асцендента).
Нашёл у себя заметку перевода Ретория Египетского, выполненную Сергеем Коваленко - там как-раз пишется про дневной без достоинств Марс в 7-ом в оппозиции к угловой Луне как указатель на насильственную смерть, причём падение с высоты как вариант.

Все это справедливо для моей версии.
Что касается дирекции, то оппозиция АСЦ к Марсу (в моей версии) не только идеально подходит символически, но и гораздо опаснее не только потому, что Марс - вредитель, но и потому, что он входит в тауквадрат с управителем АСЦ Сатурном и двумя светилами.

Ульяна С.
Мы все в итоге умираем от остановки сердца

Сценарий смерти у каждого свой. И зависит астрологически от знака 8 дома и положения управителя 8 дома, а также его аспектов.

Ульяна С.
чем может оказаться смерть "по Меркурию", например, может иметь многотомник значений.

Согласен, но если учесть положение Меркурия в знаке и доме, а также его аспекты с конкретными планетами в конкретных домах, то количество трактовок резко сократится.

Сергей Рыбаков
И зависит астрологически от знака 8 дома и положения управителя 8 дома, а также его аспектов.

Я не знаю, когда он стал от него зависеть, но 1000-1500 лет сценарии смерти обходились и без всякой домификации.

Пришел податель жизни в хреновую ситуацию, в соответствии, с некими общими отпущенными интервалами жизни - жди конца. )

Ульяна С.
1000-1500 лет сценарии смерти обходились и без всякой домификации.

Astrodatabank тоже не существовал и просмотреть быстро большое количество гороскопов на заданную тему было не возможно. Времена изменились и трактовки гороскопов тоже. Это закономерный процесс.

Сергей Рыбаков
Это закономерный процесс.

Закономерный процесс - это утрата логики.
Просмотреть astrodatabank с позиции исследования хилега - проблема?)
Тем более что эта техника привязана к горизонту настолько, что рейтингу Роддена и не снилось с его АА.

Сергей Рыбаков
Знаю такого астронавта, но вряд ли он имел отношение к велоспорту. Возможно, Вы имели в виду Лэнса Армстронга. Цитата интересная, ссылочку киньте если можно.

Да, Вы правы, Лэнс Армстронг, с которым они с Казартелли были в одной команде. С этой космической темой одну букву перепутал)
Кстати материала очень мало по биографии Фабио, но в этой статье также указано, когда у него родился ребёнок- за месяц до смерти.
velolive.com (внешняя ссылка)

Что мешает взять того же Фабио и воспользоваться основными постулатами определения продолжительности жизни: сколько отпущено, каков вариант исхода и когда это может произойти?

Ульяна С.
Что мешает взять того же Фабио

Есть разные техники определения хилега и продолжительности жизни. Какой пользуетесь Вы?
На примере Фабио что делать, если Солнце в соединении с вредителем? Обязательно ждать, пока

Ульяна С.
Солнце в дирекциях ушло достаточно под горизонт

или достаточно чтобы под горизонт ушел первым вредитель?

Не согласен, но спорить просто, чтобы спорить никакого смысла не вижу.

Там же Вам Юри Ди привел дирекции.
И он совершенно прав.
Что у Сенны, что здесь - Меркурий убийца.
Оба гонщики. И оба погибли одинаково.