DH Dir
Манилай,Фирмик и Павел тоже средневековые?

Тем ребятам как раз таки вряд ли такое в голову приходило, хотя насчёт Манилия не знаю - тот поэт ещё. Сатурн связать с Гороскопом, Солнце с подземным углом и т.п. Но не исключаю, что я могу ещё всё не знать )

DH Dir
Нет никаких признаков эволюции,есть новодел по мотивам астрологии.

осталось только определиться с временными границами того самого новодела )

Ульяна С.
Астрология была не только для мужчин, но даже и не для всех мужчин.

Вот что я нашёл на просторах сети, то Децим Ювенал "Сатиры" книга 6 (начало 2 века)

"Не забывай избегать даже встречи с женщиной, если
Виден в руках у нее календарь, что лоснится, как будто
Жирный янтарь: уж она у других не попросит совета, —
Спросят ее самое; она не пойдет с своим мужем
В лагерь, домой: не пускают ее вычисленья Трасилла.
Если захочется ей хоть до первого камня доехать, —
Время берется по книге, а если зачешется веко,
Мази попросит она, посоветовавшись с гороскопом.

Если больная лежит, то часы для принятия пищи
Выберет только такие, которые дал Петосирис.
Если она небогата, она, пробежавши пространство
Между столбами, отдаст свой жребий, и руку протянет,
И предоставит лицо — прорицателю: любит он чмокать.
Тем, кто богаты, тем авгур фригийский дает разъясненья,
Или индус нанятой, что сведущ и в небе и в звездах,
Или этрусский старик, что молнии в Риме хоронит.
Жребий плебеек сокрыт на окраинах города, в цирке:
Женщины эти, надев золотую цепочку на шею,
Возле столбов цирковых и колонн с дельфином гадают,
Бросить кабатчика ль им да пойти за старьевщика замуж."

Если вспомнить коронованных особ женского пола, которые оставили весьма яркий след в истории своих государств, то очень даже и придворные астрологи занимались астрологией и для женщин. Екатерина Великая, ознаменовала "золотую эпоху". Шотландская королева Мария Стюарт, сложившая голову на плахе, благодаря выбору возлюбленного из "челяди". А настоящая королева Елизавета 2, вынуждена подбирать супругов из плебейства для внуков, чтобы не вырождались кровь и титул.
Думается, что придворные астрологи вынуждены были заниматься и возлюбленными -"плебсами. И незаконнорожденными детей правителей. Бастардов, кстати, далеко от двора не отпускали, даже когда прятали.

Yuri Di


DH Dir
Манилай,Фирмик и Павел тоже средневековые?


Тем ребятам как раз таки вряд ли такое в голову приходило, хотя насчёт Манилия не знаю - тот поэт ещё. Сатурн связать с Гороскопом, Солнце с подземным углом и т.п.

Сатурн помимо Гороскопа 8 домом правит бал.Тот кто имеет сатурн в Гороскопе в сильном положении далеко пойдет,а у кого солнце в 4 имеет отца благородных кровей.

Ульяна С.
Плебсом любого пола и рода астрология особо не занималась.

А патриции ею не занимались в силу плотности графика деятельности?)

DH Dir
Сатурн помимо Гороскопа 8 домом правит бал.Тот кто имеет сатурн в Гороскопе в сильном положении далеко пойдет,а у кого солнце в 4 имеет отца благородных кровей.

Возможный вариант тематического анализа положения планеты в доме не убедительно для таких вот систематизаций. У того же Фирмика, к примеру, идёт Солнце в 4 в аспекте к Марсу, Сатурну - смерть отца, потеря родительского наследства и т.п. хрень. А вот Солнце в 10 - то знатный отец и в том же духе.
А вот с домами радости там всё гладко и по символике и по секте и по тематике.

Ульяна С.
Дык, вот и весь удел плебеев...с лунным календарем сверяться, да на ярмарках к хиромантам бегать.))

Ну вот вам и популярная астрология с лунными календарями типа ППГ от придворного астролога императора Трасилла и анонима Петосириса плюс ещё с целевой аудиторией женского пола )
А что касаемо "плебсов", дык у Валента там сплошные "плебсовые" примеры гороскопов - плюс ещё и рассуждения о "плебсовом" происхождении и то как в таком формате по умолчанию работает генитура )

Yuri Di
Ну вот вам и популярная астрология с лунными календарями типа ППГ от придворного астролога императора Трасилла и анонима Петосириса плюс ещё с целевой аудиторией женского пола )

Ну, Петосирис был чел может даже покруче Птолемея.))
А лунные календари, как и сейчас, могли и "журналисты" тех лет сочинять для "Космополитена" дней минувших.))

Если все же вести речь о неких системных вещах, то весь Птолемей, по сути, на 90% глаголит о имущественно-наследственных отношениях. И даже глава "О детях" совсем не о женской репродуктивности, а о наследниках и продолжении рода, в первую очередь, мужчины. Сделать перенос по аналогии на плебс, конечно, можно...но на человеческой усредненной массовке все это нивелируется до уровня ярмарочного гадания. Все же астрология не исключение в той части, что весь её блеск заметен лишь в случаях редких конфигураций, как небес, так и представителей человечества. Жизнь остальных вполне укладывается в ритмы лунного календаря. ))

Дорогие гости, я вам не мешаю?
Куда то вас не в ту сторону от моей темы понесло. Название прочитайте да и содержание не помещает.

Всё было бы хорошо, но у каждого народа своя мудрость,как говорят, "что русскому хорошо, то немцу смерть", про арабские страны вообще молчу Да и смысл пословицы со временем меняется, если глубже копнуть, то смысл пословицы может измениться...

koma
Согласна, мысль в позитиве звучит ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, ПОТОМУ ЧТО С НЕЙ МОЖНО РАБОТАТЬ!

Работают только с негативом! С позитивом зачем работать? Что за логика? Т.е. вы работаете со своими позитивами, а негативы оставляете на кому? И зачем работать с позитивом, если и так все прекрасно?

koma
Но это не к автору, а к обществу)) негатив плодить гораздо легче,поэтому «народное» творчество изобилует негативными оборотами

Татьяна-Яна
К формулировке «если не предашь себя – найдёшь здоровье?" нужно еще прийти, и этот путь не легог и не быстр. Это путь осознания, это путь труда, это путь трансформации и ломки себя. Мы, люди, не так уж интеллектуальны в плане понимания основ жизни. И совсем не идеальны в плане нравственности. Поэтому надо начать с ломки своих укоренившихся, но вредных стереотипов. Мы, люди, так амбициозны, самолюбивы, эгоистичны, нарцисичны, инертны в развитии, что только и делаем, что предаем себя, наживая огромный список болезней. Этот стереотип поведения настолько распространен и укоренен в умах, что вызывает агрессию, когда кто-то предлагает его сломать. И все-таки сначала надо сломать, а потом уж придем к логическому утверждению «если не предашь себя – найдёшь здоровье" или «поймёшь свою мать – найдёшь истину». Это закон жизни, сначала надо сломать плохое, а потом построить новое и хорошее. Наоборот, к сожалению, бывает крайне редко.

поэтому народное творчество всегда мудро понимало, что творит.

ocean
Молодой человек! Вы реально изучая астрологию считаете, согласно вашей статье про Юпитер, что «Способность строить мыслеформы - вот главное»? И что мыслеформа в виде «На Ваше мнение мне плевать» ничего в вашем существовании не откладывает? Кстати, когда вы пишите «На Ваше мнение…» обозначая обращение к человеку с большой буквы и, поправьте меня, типа уважая его, тут же плюёте в него, через его мнение, создаёте специально у читателей диссонанс или просто в этот момент ощущаете себя крутым?

ocean, спасибо за такие слова. Не каждый человек может совершить поступок против хамства! А это поступок, хоть и словесный! Большинство просто проходят мимо, как будто их не женщина на свет произвела.

Лера Лера
если всё так просто, то зачем астрология и натальные карты? Достаточно что-то сказать и всё так и будет, ведь вы это имели ввиду?

Зря вы удивлялись и ерничали, потому что, на самом деле, все уже случилось!

что за понятие такое "цвет народного ума" , первый раз вижу..)

Оксана Юнак
что за понятие такое "цвет народного ума" , первый раз вижу..)

Вы и астрологических статей, слава Богу, не пишите. А то напишут по 3-4 строчки и уже статьёй обзывают, а на вопрос - что же в статье астрологического, отвечают - в её названии и себе в личку за разъяснениями приглашают.
Очень жаль, что стали мало писать статей Сергей Коваленко и астролог Тарасов, да и астролог под ником Ocean наверняка мог бы порадовать своими откровениями.
А кому не понравилась статья автора темы, могут просто пройти мимо и дальше идти кудрявым лесом без хамства и попыток возвыситься, унизив другого человека. Тема производных домов действительно интересна, потому что "заезженная пластика" про 8-й дом как деньги партнёра уже набила оскомину, другие производные имеют такие же равные права.

Alya
Наверное, имелось в виду "свет"

Нет, не имелось! Цвет - это цветение, например розы, сирени, творчества, ума и т.д. Чтобы понимать, нужно чувствовать энергетику слов.

Wanderer
Вы и астрологических статей, слава Богу, не пишите. А то напишут по 3-4 строчки и уже статьёй обзывают, а на вопрос - что же в статье астрологического, отвечают - в её названии и себе в личку за разъяснениями приглашают.

Совершенно верно, Слава Богу.

Wanderer
А кому не понравилась статья автора темы, могут просто пройти мимо и дальше идти кудрявым лесом без хамства и попыток возвыситься, унизив другого человека. Тема производных домов действительно интересна, потому что "заезженная пластика" про 8-й дом как деньги партнёра уже набила оскомину, другие производные имеют такие же равные права.

Спасибо за поддержку и особенно защиту.

Ульяна С.
Вот в том то и дело, что содержание - не помеЩает в себя... никакой смысловой нагрузки.)

"помеЩает" увидели? Какой конфуз! Зрение не позволяет рассмотреть набранные буквы в комментарии. И если это не прощается, то что же вами прощается?

Ульяна С.
Поэтому в связи в некой народной мудростью русского народа хотелось бы узнать хоть что-нибудь о их связи с русской версией астрологии (если таковая вообще существовала в природе).

А что русский след в астрологии заявлен в моей теме?

Ульяна С.
Восьмой от первого - это просто смерть для первого, хоть бойся её, хоть сам её ищи.)Эдак и и первый дом, как шестой для восьмого, можно довести до абсурда, что человек - это целый кишечный грипп, аж для самой смерти.))

Но это ваша версия! И вот вопрос: кому к лицу принять такую версию?
Моя версия 1 д. как 6 й от 8 го - обязанности критических ситуаций - это формирование характера любой личности.

Alya
Всё было бы хорошо, но у каждого народа своя мудрость,как говорят, "что русскому хорошо, то немцу смерть", про арабские страны вообще молчу Да и смысл пословицы со временем меняется, если глубже копнуть, то смысл пословицы может измениться...

А вы что не русский? Негоже русскому о немце беспокоиться да еще и в канун 9 мая?
Не стоит реализовывать принцип жизни: не смъем, так надкусаю.

Alya
Я русская по паспорту, а если считать до третьего колена, то есть около 8 национальностей. А вы, Яна, русскИЙ?

На вашей аватарке не поймешь кто это. А на моей все предельно ясно, кроме этого язык, который я употребляю, говорит сам за себя.

Alya
P.S: сегодня 13 мая, для справки))

И что? Не прошло и 4-х дней со дня Победы, как немцов вспомнили? Не буди лихо, пока оно тихо!

Alya
Да, если вы не русскИЙ, то конечно трудно догадаться)))Для справки:Канун-время, предшествующее какому-н. событию.

Так и вы, если русский, могли догадаться, что

Татьяна-Яна
AlyaНаверное, имелось в виду "свет"
Нет, не имелось! Цвет - это цветение, например розы, сирени, творчества, ума и т.д. Чтобы понимать, нужно чувствовать энергетику слов.

Ульяна С.
И как это отражается в русском понимании законов связи человека и природы, к которым пословицы и поговорки вообще не имеют никакого отношения, так как они вообще по большей части о связях внутри человеческого общества, а не о мироздании и универсальной природе всего.))

Глубоко ошибаетесь! Но никто не посмеет вам мешать остаться при своем мнении.

Wanderer
Вы и астрологических статей, слава Богу, не пишите. А то напишут по 3-4 строчки и уже статьёй обзывают, а на вопрос - что же в статье астрологического, отвечают - в её названии и себе в личку за разъяснениями приглашают.

Зато Лиховцеву лихо ставит против Шараповой... и на Сампраса х..рит против Агасси))

Татьяна-Яна
Цвет - это цветение,

да вы что?
в русском языке это совсем разные понятия

Это хорошо видно на пословицах и поговорках одного из многих народов – русского.
«Цель оправдывает средства» Н. Макиавелли.
«Если нет цели – не делаешь ничего, и не делаешь ничего великого, если цель ничтожна» Д. Дидро.

Ульяна С.
понятия нравственности и морали - едины для всего человеческого рода?

Этика, мораль, нравственность - плод системы выживания и самосохранения в социуме..
Методы действия соответствуют уровню развития, особенностей социума, уровню личности.
Эти качества призваны защитить (в порядке убывания по значению):
Жизнь собственной личности (самоуважение, честь),
Жизнь собственную физиологическую,
Жизнь близких,
Жизнь близких по социальному признаку (этническому, государственному, политическому..)
Жизнь всех людей,
Жизнь прочих (животный мир, растительный).
Все что не вписывается в порядок по значению - ошибка.

Лера Лера


Это хорошо видно на пословицах и поговорках одного из многих народов – русского.
«Цель оправдывает средства» Н. Макиавелли.
«Если нет цели – не делаешь ничего, и не делаешь ничего великого, если цель ничтожна» Д. Дидро.

Устаешь не от сделанного, а от несделанного
Чем больше делаешь, тем больше успеваешь

Авторско-украденные мысли..

Ульяна С.
роль этих понятий все же призвана способствовать выживанию прежде всего человеческого сообщества

Вне социума речи о этике не может быть..

Ульяна С.
Означают ли эти 3 предложения, что понятия нравственности и морали - едины для всего человеческого рода? Или все же есть вариации, вплоть до противоположного понимания добра и зла в различных культурах и на различных территориях? Если различий - нет, то почему мы все не один народ, с одним языком, одной традицией, одним прошлым и будущим? Если же различия есть, то как некая "универсальная астрология" довольно местячкового дробления эклиптики на 12 секторов может размазаться на пословицы и поговорки любого народа. Как пословицы и поговорки индусов размазать на куда большее количество более милых им накшатр? Или как перепроизводить производные столпы ба цзы друг на друга в связи с китайскими премудростями. Суть то - едина. И то, и другое...астрология. Только она местячковая, как по форме, так и по сути, и имеющая прямую созависимость с мудростью и нравственностью, доминирующей на вполне определенной территории.

Вот вы этим и займитесь и покажите людям на что способны!

Ульяна С.
Почему мудрость любого народа обязана вписываться в 12тичастное деление смыслов, произведенное локально где-то в теплых странах Древнего Египта или Эллады? Может все же, астрология трансформировалась под нужды и смыслы каждой территории, так как её воспроизводили и практиковали "местные мудрые люди"?))

Именно, так. Астрология трансформировалась под нужды и смыслы каждой территории, т.к. ее воспроизводили и практиковали местные мудрые люди. И без всяких там ковычек.

Ульяна С.
А может многим мудрым людям и народам она и вовсе не нужна, как инструмент или прокладка между ними и их пониманием законов природы?

Вы даже себе представить не можете, скольким людям она (астрология) вообще не нужна.

Ульяна С.
Какой была русская астрология? Как она отражает русское понимание нравственности и морали? И как это отражается в русском понимании законов связи человека и природы, к которым пословицы и поговорки вообще не имеют никакого отношения, так как они вообще по большей части о связях внутри человеческого общества, а не о мироздании и универсальной природе всего.))

Глубоко ошибаетесь. Вот они, наслаждайтесь.

Лес и вода — родные брат и сестра.
Огонь — царь, вода — царица, земля — матушка, небо — отец, ветер — господин, дождь — кормилец, солнце — князь, луна — княгиня.
Без воды — земля пустырь.
В лесу тень весь день.
Дерево хочет покоя, да ветер не хочет.
За ветром в поле не угонишься.
Кабы на цветы не морозы, и зимой цветы бы расцветали.
Какова береза, такова и отростка.
Ласточка день начинает, а соловей кончает.
Месяц — серебро, а красное солнышко — золото.
На всех и солнышко не усветит.
Не высок лесок, а от ветра защищает.
Рощи да леса — всему миру краса.
Светила луна, да вот беда: светит не всегда.
Сосна — дубу сестра.
Кто земле дает, тому земля втройне отдает.
Земля родная — колыбель золотая.
Не поле кормит, а нива.
Дорогой товар из земли растет.
Кто любит земле кланяться — без добычи не останется.
Не поклонясь до земли, и грибов не поднимешь.
Когда поднимается одна пылинка, в ней содержится вся земля, когда распускается один цветок, раскрывается целый мир.
Добрая земля — полная мошна, худая земля — пустая мошна.
Не та земля дорога, где медведь живет, а та, где курица скребет.
Человек — самое ценное между небом и землею.
Не все стриги, что растет.
Ветра в рукавицу не поймаешь.
Не все греет, что светит: луна светла, да без тепла.
Пчела хоть и жалит, да мед дает.
Не всегда молния ударяет там, где она сверкает.
Как месяц не свети, а все не солнышко.
Возле леса жить — голодному не быть.
Для муравья и роса — наводнение.
Дважды в год лето не бывает.
Летом не припасешь, зимой не принесешь.
Лето — припасиха, а зима — подбериха.
Что летом родится, то зимой пригодится.
Летом — пыль, зимою снег одолевает.
Худо лето, когда солнца нету.
Опустя лето, в лес по малину не ходят.
Лето пролежишь, зимой с сумой побежишь.
Придет осень, за все спросит.
Осенью и у воробья пиво.
С осени репка, а с молода девка.
Считай, баба, цыплят по осени, а, мужик, меряй хлеб по весне.
От осени к лету поворота нету.
Кто в осень тороват, тот к весне не будет богат.
Узок путь зимою, а жидок — весною.
Соколу лес не диво, волку зима за обычай.
Мужику лето за привычку, волку зима за обычай.
Вода следком в зиму не диво.
Будет зима — будет и лето.
Зима лето пугает, да все равно тает.
Не зима знобит, а весна.
Кто весной не пролежит, весь год будет сыт.
Ласточка весну начинает, соловей кончает.
Не пугай, зима, — весна придет.
Обнадейчива весна — да обманчива.
Матушка весна — всем красна.
Весной день год кормит.
Дождь в засуху — золотой дождь.
Ветром ветра не смеряешь.
Без мороза вода не замерзнет.
Жара рождает ветер, прохлада — дождь.
От туч, что уже позади, дождя не жди.
Живет и такой год, что на день семь погод.
Первый прочный снег падает ночью.
Не моли лета долгого, моли теплого.
Солнце красно заходит — погода будет ветреная.
Кошка свернулась клубком на мороз.
Дождь вымочит, а красное солнышко высушит.
Собака катается — к дождю и снегу.
Рано затает, долго не растает.
Пузыри на воде — к затяжному дождю.
Журавль прилетел и тепло принёс.
Когда весна красными днями снег сгоняет, родится хлеб.
Не то снег, что метет, а что сверху идет.
Кошка к печке — студеная погода во двор.
Дым столбом — к морозной погоде.
Высокая радуга к хорошей погоде, пологая и низкая — к ненастью.
Без мороза земля не замёрзнет.
Будет дождичек, будут и грибки.
Весна красна, да голодна.
Осень – дождлива, да сыта.
Весенний дождь растит, а осенний – гноит.
Как роса упадёт, так и след пропадёт.
Даст небо дождь, а земля — рожь.
По капле дождь, по росинке роса.
И крупен дождь, да не спор.
Трава боится инея, а иней — солнца.
Когда снег идет — не холодно; холодно, когда он тает.
Не та гроза страшна, которая прошла.
Не бойся гроз — бойся слёз.
Как ни гремит гром, а все замолчит.
Туча летуча, а дождь — бегун.
Не все тучи с собой дождь несут.
Когда слышишь гром, не спеши выливать воду.
Жара рождает ветер, прохлада – дождь.

Ульяна С.
они (пословицы) вообще по большей части о связях внутри человеческого общества, а не о мироздании и универсальной природе всего.)

Натальная астрология по большей части о связях внутри человеческого общества, что мною и показано.

Ульяна С.
По факту же имеем в виде статьи, намазывание греческого сыра на пирожки с брусничным вареньем, приправленное соевым соусом.

По факту, что вы лично будите иметь в будущем, время покажет.

Лера Лера
что случилось? я только жалобу увидела на свои все комментарии. Больше никаких событий в этой теме не произошло.

Случилось то, что должно было случиться. Какой был запрос, такой и ответ получен.

Запрос:

Dimitry Slidein
Уж лучше от жажды подохнуть чем "пить" такие помои...

Ответ: читайте на аватарке Dimitry Slidein.

Вот так работают запросы!

Лера Лера
замечательно оправдываете свои действия.

Это не мои действия, а реальные действия Dimitry Slidein. Вот они:

Татьяна-Яна
Dimitry SlideinУж лучше от жажды подохнуть чем "пить" такие помои...

Не прошло и года, как все случилось. Надо понимать, как это работает! Но с вашей стороны, увы.

Лера Лера
И вопрос по теме : А каким образом Дидро и Макиавелли стали русским фольклором?

Wanderer
И не так важны детали, важен общий эскиз, сама идея, что народное творчество не из пальца высосано.

Лера Лера
так Дидро и Макиавелли - это народное творчество, оказывается???)))Не смущает, что они шли в авангарде, озвучивая вещи, о которых большинство и не задумывалось? Я, конечно, понимаю, что "общий эскиз" допускает путаницу времён, личностей и доктрин. Ну не настолько же!Так можно договориться и до того, что и ОШО - русское народное творчество.

Прочитайте название статьи. "Цвет народного ума" - главная ключевая фраза. А Дидро и Макиавелли - не народ, хоть и не русский? Они кто, по-вашему? Они упомянуты в одном только месте, все остальное (большинство) русское народное творчество. Еще раз повторяю, это важно:

Wanderer
И не так важны детали, важен общий эскиз, сама идея, что народное творчество не из пальца высосано.

Ульяна С.
Вы серьезно полагаете, что мне неизвестны пословицы, поговорки и народные приметы, с упоминанием в них природных и атмосферных явлений?))

Я ничего не полагаю. Это вы полагаете, что в астрологической парадигме обязательно должно быть отражено русское народное творчество о Природе. Пример я привела, и не важно, что большинство из них об атмосферных явлениях – они тоже есть Природа.

Ульяна С.
А пласт народных примет о явлениях природы, как некий сборник эмпирических наблюдений, если и интересен в плане астрологии, то сугубо в части - астрометеорологии. Так в ней никаких домов не используется, ни прямых, ни производных. И человека в ней нет, с его смыслами, имени круговой поруки.))

Вот именно потому я использовала народное творчество, чтобы показать, что оно возникло не на пустом месте, а путем житейской философии, отраженной в основных и производных домах. Я не утверждаю обязательного влияния одного факта (народного творчества) на другой (астрологию), и наоборот, возможно, эти два явления шли параллельными путями. Я хочу показать морально-нравственную тождественность одного явления с другим.

Ваша претенциозность, на самом деле, постоянно рождается не от протеста того или иного материала, а от нарушения собственного принципа невмешательства.

Ульяна С.
Что касается бездействия, то иногда требуется приложить значительные усилия, чтобы перестать жить по привычке, например, взять и пройти безучастно мимо, вместо того, чтобы походя вмешаться не в свое дело. Некоторые постигают это искусство годами.))

Работайте над собой!

Лера Лера
Они - философы,

А философы не есть народ? Т.е. они нелюди?
По большому счету всех философов тоже можно объединить в определенное творчество народов: французские, немецкие, русские, греческие, китайские, индийские и т.д.

Wanderer
И не так важны детали, важен общий эскиз, сама идея, что народное творчество не из пальца высосано.