Весьма сомнительно,что с подобным абстрактным мышлением можно что либо предсказать.
Насколько мне помнится Золлер торговец Бонатусом.

Здравствуйте!
Я не поняла, почему в карте Монро в пункт 2 и 3 рассматриваются Сатурн и Юпитер (почему именно они, где это в теории следует)?

Объединяем это всё с Асцендентом во Льве – имеем, что первичная мотивация натива заключается в том, что основные потребности – вовлечение в социум, проявления себя во внешней окружающей среде, стремление к постоянной власти, независимости благодаря своей активности, деятельности, энергичности и яркости с закреплением эффекта на постоянной основе. Если это всё реализуется – натив счастлив, нет – чувствует себя плохо.

а разве это не у всех так: "получается-счастлив, а нет-несчастлив"?


Например, Солнце в Тельце в 10 доме. Акцидентально сильное (угловой дом). Т.е. реализация потребностей происходит в полную силу через стремление к высокому статусу, деятельность, профессию, репутацию (10 дом) властными, доминирующими методами с использованием личной харизмы (Солнце).
Теперь смотрим получится ли реализовать потребности или нет. При аспектах благодетелей (Венера, Юпитер) и эссенциальной силе всё будет легко.

А пример просто с моей карты списан))) Ну а какой вывод? Я типа реализовалась и всем довольна?

Первичная мотивация....
Инстинкт власти - главный инстинкт человека , это ясно и без астрологии..

Alya
а разве это не у всех так: "получается-счастлив, а нет-несчастлив"?

Здесь имеется ввиду счастье не просто как разовое какое-то чувство удовольствия, а в более объективном понятии.

Alya
Ну а какой вывод? Я типа реализовалась и всем довольна?

Понятия не имею по такой карте ) Если навскидку на указанное время - Асцендент на Регуле, Солнце на МС - возможности для реализации неплохие, сила для реализации высокая. Насколько легко всё будет, насколько счастлив или нет и т.п. - это уже другой срез информации.

Где-то я читала, что у Монро на Asc находится Лилит, Вы это как-то учитываете?
И еще вопрос: в вашей системе как выбирать управителей домов (дневное/вечернее рождение - у многих авторов по-разному). Управитель Овна при дневном рождении Марс или Плутон? Управитель Козерога Сатурн или Уран (при дневном рождении).

Если это возможно в рамках данной темы, то давайте рассмотрим следующего противоречивого индивидуума: 17.12.1998 13.20 (Бирка) Челябинск. Карту не прикрепила, так как не поняла - какая система домов все-таки лучше отражает рассматриваемую тему.

Постоянно пользуюсь таким алгоритмом и даже не догадывался, что это фишка Золлера: сначала смотрю асцендент в знаке, стихии и кресте, потом управителя рассматриваю, аспекты и т.д. Только чёт-нечёт не использовал. ЧТО-ГДЕ-КОГДА мне это в нашей школе давали, только там на порядок больше пунктов трактовки было. Только меня учили, что это не первичная мотивация, а самореализация.
Мотивация не обязательно на дома гороскопа завязана, обусловена не только внешними событиями. Есть же и какие-то внутренние побудительные мотивы нашего поведения исходящие из космограммы, а также из генетических данных. Разве положение Солнца и Луны в знаках и других структурах Зодиака нас не мотивируют?!? Мне так видится, что Солнце и Луна - основные первичные мотиваторы, а асцендент с его управителями появляется уже потом.

А где Золлера можно почитать в открытом доступе?

Wanderer
ЧТО-ГДЕ-КОГДА мне это в нашей школе давали, только там на порядок больше пунктов трактовки было. Только меня учили, что это не первичная мотивация, а самореализация.

Это всего лишь один срезов информации в краткой форме. Под первичной мотивацией имеется ввиду например аналогия "перводвигатель" Аристотеля в глобальном смысле только в контексте натива. Опять же темперамент, характер, качества души, гармония/дисгармония между разумом и эмоциями и т.п. - это уже другие срезы информации, которые также могут вносить коррективу в общую картину.

Wanderer
А где Золлера можно почитать в открытом доступе?

Это проблема )

Раньше он приторговывал своими переводами с латыни по адресу www.new-library.com/zoller,
но видимо разорился и сайт был продан вместе с Цоллером.

Как по мне, то не совсем корректно использовать слово "мотивация", в подобном контексте.

То, "под чем плотно сидит градус АСЦ", совершенно не обязательно действует побуждающе на человека или указывает на его потребности.
Это даже не совсем точно назвать базовой сферой интересов, потому что само слово "интерес" уже предполагает некую положительную окраску.
Если "9 из 10" свидетелей АСЦ - бесславные ублюдки( читай, бессильные перегрины), то они, по определению, не способны мотивировать. Нет в них Силы Волшебного Пенделя.)) Ну, есть там где-то на жизненном фоне тема какого-нибудь тщедушного Мерка, ну висит он себе спокойно где-то в подкорке, даже зудеть не пытается. Типа, ходит человек на работу, ну, просто потому что - надо. Не любит он это дело, не рвется в карьеристы (не торкает она его), отсиживает бесстрастно от звонка до звонка, а потом приходит домой и всей силой Главного Двигателя АСЦ строгает деревянных Буратин все ночи напролет.))

Ульяна С.
То, "под чем плотно сидит градус АСЦ", совершенно не обязательно действует побуждающе на человека или указывает на его потребности.

Из градуса АСЦ следуют базовые потребности, но это не значит что потребности следуют только из градуса АСЦ (в контексте необходимого и достаточного условий)

Ульяна С.
Как по мне, то не совсем корректно использовать слово "мотивация", в подобном контексте.

Если опустить название, то собственно суть получения так называемой сферы базовых потребностей через характеристики знака АСЦ плюс модификация по аспекту к градусу и нахождению планеты в знаке АСЦ.
Далее несколько развилок по планетам, имеющим достоинство в градусе в некотором приоритетном порядке с анализом эссенции, акциденции, взаимосвязей и т.д. для установки потенции возможностей, перевода потенции в актуальную реальность (движение, акциденция) и выходной результат на основе базовых потребностей (будет ли "бесславный ублюдок" находится в состоянии "кайфа" от ситуации или хандрить на зарплату 46 рублей с миллионами в камере хранения вокзала).

"что основные потребности – вовлечение в социум, проявления себя во внешней окружающей среде, стремление к постоянной власти, независимости благодаря своей активности, деятельности, энергичности и яркости с закреплением эффекта на постоянной основе."

Восх. Лев может проявлять себя не в завоевании местоположения под солнцем, а в любви к себе во власти, внутреннее самоуважение и восхищение собой, к примеру..

Ульяна С.
Вспоминая банальную пирамиду Маслоу, базовые потребности для любого среднестатистического человека - одинаковы.

Конечно, только не базовые а просто множество потребностей. По пирамиде Маслоу невозможно всё это количественно измерить и у разных людей расположение потребностей может меняться местами в пирамиде. И чем ниже к пирамиде, тем приоритетнее для людей.

Ульяна С.
Он как бы забывает, что АСЦ - это конечно точка, соединяющая в себе все планы бытия, соединенные в точке воплощения, но все же это, в первую очередь, физическое тело. И у физического плана потребности достаточно типичны и тривиальны.

Вот если б это было просто физическое тело тогда да. А так АСЦ - это не только физическое тело. Даже удовлетворение чувства голода у всех по разному проявляется в количественном и качественном смысле.

Ульяна С.
Если вспомнить тех же индусов, то в их памяти сохранилось мнение о том, что натал(варга - D1) - это самый "толстый и грубый" срез бытия человека. Вообще первые 12 дробных карт - это практически все о самых материальных срезах жизни. Чем меньше дробь, тем "тоньше тело".)))

Это всего лишь препарация на более мелкие детали карты D1.

Ульяна С.
А вот опять же вводимое "психологическое" счастье/несчастье, удовлетворение/неудовлетворение от всего этого имеет все же несколько иные смыслы, чем реализация, либо отсутствие таковой. Потому что "нереализованность" - это астрологический термин-нонсенс.))

Счастье/несчастье и т.п. - это не только психологическое понятие, но имеет ещё и объективное обоснование. Если в контексте настроения, эмоции - то тогда да. Нереализованность - это когда потенции не актуализируются в реальность.

Ульяна С.
Да, но та определяющая часть в которую попадает АСЦ в этих делениях различны для различных целей.

Если нас интересует не как в общем работает сердце, а как внутри сердца насосы перекачивают кровь, то да - различные цели )

Ульяна С.
Так, уравняв все в неких грубых срезах бытия можно договориться и до того, что базовая потребность человека встревать в невыгодные для него отношения успешно реализуется.))

Нет. Для удовлетворения своей базовой потребности он будет встревать в невыгодные отношения и реализовывать это в актуальность. И как итог - потребность реализована в "кривом" формате и соответственно не удовлетворена. А потом придёт к астрологу и скажет типа "мне не везёт в отношениях" )

Ульяна С.
Т.е. основная мысль к которой я веду, это то что подобные психологические сентенции на уровне натала по своей практической ценности равны примерно - 12ти описаниям Солнца в знаке (на уровне обобщенной типологии ).

Если на уровне обобщённой типологии, то 144 варианта )

Ульяна С.
И как у некой объектности оно выводится из карты "вообще", как данность. И уж точно не сводится к одной точке АСЦ.

Соврешенно верно. Как я уже писал это всего лишь один из срезов. Для полной оценки счастья/несчастья нужен более комплексный подход.

Yuri Di
Нет. Для удовлетворения своей базовой потребности он будет встревать в невыгодные отношения и реализовывать это в актуальность. И как итог - потребность реализована в "кривом" формате и соответственно не удовлетворена. А потом придёт к астрологу и скажет типа "мне не везёт в отношениях" )

А если ей в одних отношениях не повезло, в других не повезло, а потом "Бац!" и "жили они долго и счастливо, и умерли в один день"?)

Ну, согласитесь, что базовая потребность, как в вашем примере с АСЦ в Раке - "чувствовать себя в безопасности" не катит на индивидуальный эксклюзив. Или по Льву - "проявление себя в социуме"...ну, слишком уж это "по Барнуму", т.е. ни о чём и обо всём.

Главное, чем удивил меня Золлер в подобном изложении это тем, что разорвал карту на отдельные элементы.
Т.е. некий уникальный АСЦ стал набором мотиваций по отдельным "достоинствам". В то время как, очевиднее было бы ожидать от него единого вывода из их совокупности. И альмутен здесь не совсем вариант подобной совокупности.
Если мы выводим некое описание для знака зодиака из сумм всего, что имеет силу к этому месту эклиптики, то почему с АСЦ надо поступать иначе.
Т.е. стихию/природу/крест - сложили в некую единую результирующую для знака, а затем градус АСЦ по достоинствам - разорвали.
Найти карту, в которой некий элемент невозможно было бы связать с другими элементами карты практически невозможно. Т.е. все эти "мотивации по отдельным достоинствам" имеют связку в некий единый, верный только для этой карты, сценарий. В подобном сведении показателей воедино уникальность мотивации будет просто шкалить, по очевидным причинам, как и наиболее вероятный сценарий её реализации.

Yuri Di
Если на уровне обобщённой типологии, то 144 варианта )

А зачем нам такая обобщенность, когда у нас есть путь к уникальности? ))

Ульяна С.
А если ей в одних отношениях не повезло, в других не повезло, а потом "Бац!" и "жили они долго и счастливо, и умерли в один день"?)

Ну мало ли, в динамике хронократор поменялся. Было активно У1 90 Марс, стало активно У1 120 Венера или какой Юпитер управитель триплицитета в Стрельце в 5 - всяко бывает, но это скорее крайний вариант из сказки. Плюс ещё есть "библия" Птолемея Книга 4 Глава 7.

Ульяна С.
Ну, согласитесь, что базовая потребность, как в вашем примере с АСЦ в Раке - "чувствовать себя в безопасности" не катит на индивидуальный эксклюзив. Или по Льву - "проявление себя в социуме"...ну, слишком уж это "по Барнуму", т.е. ни о чём и обо всём.

По Барнуму - это если всё втюхивать сразу. Здесь можно для каждого построить свою "пирамиду Маслоу", расставив приоритеты. А дальше по накатанной схеме.

Ульяна С.
В то время как, очевиднее было бы ожидать от него единого вывода из их совокупности.

Так всё это работает в совокупности, только с определённым уровнем дискретности. Плюс подключаем другие техники и получаем единый вывод.

Ульяна С.
А зачем нам такая обобщенность, когда у нас есть путь к уникальности?

чтобы было из чего делать уникальность, но эти 144 варианта это в грубом приближении

Ок, вот немного уникальности в некотором стиле художественного произведения )
беру карту выше в этой теме

АСЦ Лев, Солнце в Тельце в 10, Марс в Раке в 12-ом - Солнце образует первый сходящийся аспект к Марсу через секстиль. По карте выше этот аспект в динамике скорей всего не состоится, т.к. Марс уже войдёт в Лев до аспекта, но допустим состоится.

Представим, что некий заметный господин (Солнце У1) с определённой властью или известной репутацией (10) вынужден обратится к последнему ублюдку (Марс в Раке днём), который мечтает "оторвать кому-нибудь голову", но почти не реализует это (в 12 доме) или частично реализует (в 11 доме в квадратной системе)
Смысл просьбы к Марсу: "Хочу ещё больши власти и уважения к себе, мужик, давай помоги"!

Теперь с точки зрения арабов:
1. Марс не находится в знаке достоинства или антидостоинства Солнца - значит господину нет никакого дела до ублюдка, просто вынужденная ситуация чтобы обратиться к нему (аспект). Типа как к незнакомому человеку.
2. Солнце находится в знаке изгнания Марса - ублюдку не нравится господин, но аспект ё-маё - нужно будет что-то делать.
3. Марс в падении - как правило любое дело, которое ему доверят он может похерить
4. Марс в 12 доме - примерно четверть сил или вообще нету сил на то, чтобы перевести просьбу в актуальность. Либо больше сил - если в 11.
5. Аспект секстиль - борьбы никакой не будет, просто будет пожатие рук другу другу.

Вот наступает время Х, типа хронократор Марс.
Господин без особого желания передаёт свою просьбу ублюдку и тот с радостью и улыбкой на лице её херит - только и это у него плохо получается (12 дом) или более менее получается (11 дом) )

Итог: небольшое ухудшение репутации или влияния, господин расстроен )

На сон грядущий почитала ваш диалог..., уххх)))
Желательно психологию, как описание личности и потребностей нужно убрать из астрологии и чем раньше , тем лучше. Асц, как и его управитель не описывает никакие потребности и мотивации, с "стиле" знака зодиака, ну и всех сопутствующих показателей.
Это скорее инстинкт выживания, естественно натив с Асц в Раке или во Льве реагирует на разные ситуации по разному, естественно, что потребности/мотивации зависят от среды проживания, о которой астрологи не знают, если не общаются с клиентом лично. Но при этом гороскоп может описать реакции на определенные раздражители.
С учетом этого, можно проанализировать стойкость/слабость/разумность/глупость в преодолении неких жизненных трудностей при помощи тех же хронократов, в разные периоды времени. При этом не надо забывать актуальное положение вещей(брак, карьера, дети...)
В приведенных как бы примерах(Асц в Раке, Луна в 7), при наличии семьи, мотивация её защитить будет огромной (результат таких действий пока не обсуждаем), не зависимо от поражений Луны, при отсутствии семьи(что зависит от других факторов) мотивации защищать себя может и не быть вовсе.
Это касается и всех других мотивации, человек может хотеть или не хотеть проявить себя во власти, зарабатывании денег и т.д. в разных периодах жизни, что зависит от его положения в обществе и личной жизни.
И я повторюсь, это невозможно оценить исключительно по наталу, не зная биографии человека. Соответственно с этой задачей психологи справляются более успешно, чем астрологи.

Alya
Желательно психологию, как описание личности и потребностей нужно убрать из астрологии и чем раньше , тем лучше.

Если убрать психологию полностью из описания, то что тогда останется? "У вас избыток влаги - вам жрать надо меньше и спортом заниматься", "Вы холодный и сухой, у вас скорей всего депрессия, но это я погорячился - депрессию придумали психологи, это влияние чёрной желчи - попробуйте чесночёк" )
Все используют и использовали раньше ту же "психологию", даже "противники психологии" для описания личности. Другое дело когда карта начинает рассматриваться с точки зрения психологического восприятия нативом реальности и астрология пытается решить проблемы, которые решает психолог.

Alya
Желательно психологию, как описание личности и потребностей нужно убрать из астрологии и чем раньше , тем лучше.

Тут я с тобой и соглашусь, и нет.))
Психологию, как нечто плотно вошедшее в жизнь вообще, в плане каких-то там языковых и смысловых конструкций, из песни уже не выкинешь. Но вот то что огульно натягивать её словарик на астрологический инструментарий и пихать её во всё подряд не стоит - согласна.

Alya
Это касается и всех других мотивации, человек может хотеть или не хотеть проявить себя во власти, зарабатывании денег и т.д. в разных периодах жизни, что зависит от его положения в обществе и личной жизни.

Тут опять же можно уйти в разные понимания самого термина мотивация, но мне, как обычно ближе, общепринятые термины и понятия.

Мотивация (от лат. movere) — побуждение к действию; психофизиологический процесс, управляющий поведением человека, задающий его направленность, организацию, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности.

Исходя из которого несложно заметить все, как я понимаю, введенные Золлером же переменные, типа, потребность и удовлетворение.

Именно поэтому и удивилась...Золлеру. Памятуя о его нелюбви к психологии вообще, и к её присутствию в астрологии, в частности, вдруг родить подобное...хммм.

Само словосочетание "психофизиологические процессы" любого человека, знакомого со старинными текстами и философией отправили бы прямиком к Луне и Меркурию, которые и задавали бы весь комплекс стереотипного и наиболее устойчивого вектора поведения человека, в формате, присущих от рождения "качеств души". Эти определители души, действуют, как нейромедиаторы, постоянно побуждая к определенному типу действий. Как-то так рождается характер.)

Передавая этот свой "постоянный сигнал" на АСЦ (имея на него выход) уже от АСЦ можно искать некие "места силы". Сам АСЦ, как точка фокусировки, не может иметь никакой мотивации. В его вселенской пустоте нечего раздражать и побуждать к действию.) Он лишь собиратель сигналов. Сумма этих сигналов имеет некую собирательную результирующую, выраженную в виде характеристики знака Зодиака, где расположен АСЦ. Если никто из свидетелей АСЦ не будет иметь прямого аспекта "по лучу" к точке АСЦ, то все автоматом сольется на самого сильного свидетеля. И если он сможет через себя объединить весь суд присяжных - хорошо, нет - будет отдуваться за всех.

Yuri Di
Теперь с точки зрения арабов:
1. Марс не находится в знаке достоинства или антидостоинства Солнца - значит господину нет никакого дела до ублюдка, просто вынужденная ситуация чтобы обратиться к нему (аспект). Типа как к незнакомому человеку.
2. Солнце находится в знаке изгнания Марса - ублюдку не нравится господин, но аспект ё-маё - нужно будет что-то делать.
3. Марс в падении - как правило любое дело, которое ему доверят он может похерить
4. Марс в 12 доме - примерно четверть сил или вообще нету сил на то, чтобы перевести просьбу в актуальность. Либо больше сил - если в 11.
5. Аспект секстиль - борьбы никакой не будет, просто будет пожатие рук другу другу.

С любой традиционной точки зрения, нет рецепции = нет смешения качеств = нет события.
Если Солнце и Марс не связаны в карте, то и их встреча в динамике, сущностно ни о чем. Т.е. при желании, конечно, можно описывать все изгибы синусоиды Солнца по ходу жизни, в формате "лучше/хуже, чем вчера", но самые главные этапы будут лишь тогда, когда Солнце на время станет "другим" под действием мизаджа.

Возвращаясь к точке АСЦ Alya. Это как раз тот случай, когда на АСЦ никто из свидетелей не давит и по праву сильного начинаем плясать от управа знака Солнца, у которого тоже есть свои "мотиваторы". И путем несложных манипуляций мы придем к тому, что за пол-карты будет тянуть лямку Венера, как конечный диспозитор.
Т.е. Солнце всегда имеет возможность действовать. У него силы и свет есть независимо от его положения. Но если рядом есть прекрасный дееспособный слуга на побегушках (Венера), то чего самому господину спину гнуть. ))
И вот уже художественное произведение на тему начинает обрастать индивидуальными подробностями.
Эссенциально сильное Солнце в 10ом могло бы демонстрировать миру себя, как личность, грубо говоря, человек сам по себе некий бренд.) А вот если Солнце эссенциально слабое, то почему бы вместо себя не реализоваться через тело и дело сильного диспозитора (Венеры),например, через творчество. Это наиболее легкий и очевидный путь реализации - передача дел тому, кто может.
Есть в этом сюжете еще куча участников и нюансов и все это по совокупности и вытанцует индивидуальный и уникальный сюжет. Без этих 144 сценариев на миллиарды.))

Ульяна С.
С любой традиционной точки зрения, нет рецепции = нет смешения качеств = нет события.

Не совсем так.
Если с точки зрения раннеарабской астрологии:
1. Передача управления от одной планеты к другой - ближайший сходящийся аспект более быстрой планеты к более медленной. Здесь имеется ввиду, например влияние на управление домом в контексте взаимосвязи. Или по примеру хорара, когда сигнификатор кверента сближается с сигнификатором вопроса.
2. Передача природы планеты - рецепция, т.е. сходящийся аспект, когда планета, которая передаёт управление находится в знаке достоинств другой планеты, которая принимает управление. Происходит передача управления и природы.
3. Передача силы планеты - сходящийся аспект эссенциально сильной планеты к другой (не обязательно эссенциально сильной), т.е. происходит передача управления и силы. К сожалению, как это интерпретировать на практике я нигде не нашёл, в источниках лишь теория.

Дальше варианты если вкратце:
Если планета, которая принимает управление кадентная, в аверсии или сожжена - её эффективность слабая. Если угловая - то сильная.
Если планета, которая принимает ретроградна - она возвращает управление назад уже в более искажённом виде.
Если планета, которая принимает в падении - она просто херит дела.

Если смотреть по карте Alya. Да Венера сильно тоже влияет на характер - диспозитор обоих светил.
По факту же Венера несмотря на эссенциальную силу и нахождение в хорошем доме в одном знаке с МС, она не в лучшей фазе, в дневной карте, сожжена и движется к ещё большему сожжению, уже кадентна относительно МС и ослаблена Южным Узлом.

А вот Юпитер, к которому Венера сходится хоть и уходит от угла, невидим и ослаблен узлом. Но находится в эффективной восточной фазе, дневной над горизонтом, возможно гелиакально восходит (в течение 7 дней после рождения, тут нет с сожалению данных карты) - плюс является одним из управителей триплицитета АСЦ. И аспект с Венерой без поражения от вредителей даёт некоторую лёгкость в реализации потребностей. Венера не передаёт свою природу при аспекте (скорее наоборот Венера может влиять на Юпитер), но по событиям Юпитер акцент даёт - профессиональная реализация (в знаке МС) и т.п.
В динамике выходит в течении жизни влияние Венеры становится более слабым, а Юпитера более сильным на события.

Отдельно ещё связка Марс-Сатурн в Раке. АСЦ в терме и декане Марса. Здесь может быть какой-то негативный опыт по данным сферам.

Yuri Di
Это да. Люди, которые являлись для вас авторитетом, также как и отец по дефолту - это Солнце. .

чего? ))))))отец по дефолту-это как понимать?

Yuri Di
Достижения - это МС типа первые места, профит от достижений типа денег ещё заплатили - это 11 дом.

никакого профита!

Alya
я попросила уточнения, ответа не получила, поэтому возражать нет ни смысла, ни удовольствия))

Предоставили бы карту, я бы дал более детальные уточнения уже в формате "не для астролога" - если информация "в формате для астролога" не воспринимается без всяких там гелиакальных восходов и т.п. А сейчас вижу всё сводится к противоречивой обратной связи. Так что проехали )

Yuri Di
При предвзятом отношении этого и следовало ожидать. Здесь до истины точно не докопаешься, разве что в некотором субъективном восприятии )

Юрий, ей все равно с кем спорить, не с кем "посперечатись", мало русскоговорящих под рукой)

Alya
Во первых не такое оно(Солнце) уж сильное, в моей карте, как король в шахматах, посадили его на трон/зенит, заставили буквально править(сетка домов-это обстоятельства), но нет в нем мотивации...

Вот это злополучное слово всячески мешает передавать некие смыслы.)))

Солнце у тебя далеко не слабое. У него замечательный антис в свой обительный знак Льва (восходящий знак, но со стороны 12ого), а вот антис Венеры здесь же во Льве не добавляет ей никаких плюшек и внутренних источников. У неё достаточно сил чтобы действовать, но в соответствии со своей природой (ночная бабочка днём может оказаться лишь молью :))) делает она это несколько "кривовато".

Что же касается мотивации любого объекта в карте, то мотиваторов у каждой точки - тьма, но если у самого объекта нет силы действовать, вся мотивация заканчивается лишь зудом, мечтами и прокрастинацией.))

Yuri Di
Не совсем так.
Если с точки зрения раннеарабской астрологии:

Так. Если понимать, что изложенное выше обычно шло в "хорарном разделе".))
И все источники, в основном, описывают всеми этими передачами, возвратами, фрустрациями и прочими "правилами", путь нахождения ответа строго в рамках "вопрос-ответ".
Подобная структура изложения свойственна практически всем источникам.
Это не означает, что это неприменимо все к натальным картам, но есть очень много нюансов.
Хорар ограничен очень узкой/буквальной темой, где ответ сводится к любой связи сигнификаторов. Само качество связи или препятствия ей = ответу.

В натальных картах, сам поиск сигнификатора чего-либо уже само по себе отдельное техзадание. И когда он найден или правильно выбран, то вся карта рассматривается через понимание того, что сигнификаторы разных вещей/людей в окружении натива, даже если это одна и та же планета из одной и той же карты, в равной степени может быть как счастливым указателем для одного, так и несчастливым для другого.

Любой степени хреновости Юпитер в хорошем аспекте к сигнификатору некой вещи - несет благо для этой вещи, если этот же Юпитер - сам сигнификатор чего-либо в этой же карте, он может означать полный крах и несчастье для того, что сигнифицирует...и т.д., и т.п.

Что касается рецепции, то в динамике обычно что интересовало, как древних, так и среднеранних?))
Перемены.))
А перемены в вещах или течении жизни происходят тогда, когда происходит вмешательство в базовые качества сигнификатора. А может ли изменить качество сигнифкатора то, что изнатально не имеет к нему доступа (типа, не судьба)? ))

Ульяна С.
Вот это злополучное слово всячески мешает передавать некие смыслы.)))

Да! Я уже в 3 соснах заблудилась))) Сила есть, мотивации нет :))
Буду все равно протестовать-у меня нет мотивации состояться в социуме, никогда не было!!! Все что я достигла в жизни, это вынужденные действия, зависящие от обстоятельств. Так получилось, я это не планировала, не добивалась.

Alya
Буду все равно протестовать-у меня нет мотивации состояться в социуме, никогда не было!!!

Все претензии к Золлеру.)))

Yuri Di
Неудачная калибровка с собеседником ещё не повод для перехода на личности.

В таком разе нужно менять либо собеседника, либо брать иной калибр...