Внимание! Это дискуссионная статья, а не безапелляционная истина.
Некоторые астрологи, делая прогноз добавляют себя в карту по седьмому дому, видимо, как партнера по предсказанию. Возможно, по причине буквального следования идей Вильяма Лилли, описанных в книге «Христианская Астрология»:
«Если владыка седьмого дома несчастлив, или он в падении, или в термах несчастливых планет – владеющий искусством вряд ли даст надежное суждение».
Возможно некоторые вспомнят строки из труда выдающегося английского астролога Джона Мидлтона:
«Поскольку Асцендент обозначает кверента, то седьмой дом и его Хозяин обозначают самого астролога».
Нужно отметить, что автор считает господина Лилли выдающимся мастером нашей науке, но не придерживается идеи радикальности карты, считая, что любой вопрос имеет право на существования. Радикальность выступает инструментом, где астролог может оправдать свой несбывшийся прогноз.
Вернемся к суждению темы. Астролог по седьмому дому, как партнер по прогнозу. Лечащий врач поэтому же дому, как партнер по лечению, о чем в своей книге указывает Джон Фроули.
Следовательно, преподаватель идет так же по седьмому дому. Логика понятна, но не очевидна. Давайте разбираться.
Вы долго выбирали преподавателя, и он шел по девятому дому, как homo doctus, т.е. ученный человек. Остановились на ком-то, оплатили обучение и приступили грызть гранит науки. В определенный момент понимаете, что вы и учитель на разных волнах, или вам не нравиться как он преподносит материал, или еще что-то. Смысл в том, что вы решили уйти от него и выбрать другого. Это ваше право, и никто вас не смеет неволить в этом вопросе.
Другой пример, вы выбираете врача и если вас он не устроить вы также можете сменить его. Автору не ведома практика в других странах, но в России при желание можно поменять лечащего врача даже в обычной муниципальной поликлинике.
Тоже можно сказать и про астролога, в том плане, что выбрать другого.
А теперь, как говориться следите за руками – никакого мошенничества. Вы решили нанять специалиста по укладки кафеля, или электрика, водопроводчика и т.д. По какому дому идет эксперт, которого вы наняли: определили фронт работ и стоимость, которую вы опалите за его услуги? Чем водопроводчик будет отличаться от преподавателя, врача или астролога, которых вы тоже нанимаете?
Уровнем квалификации? Степенью вовлеченности или еще чем-то?
Если мы кого-то нанимаем, т.е. обговариваем что он должен сделать и за какую сумму и при этом можем отказаться от его услуг, поменяв на другого: разве это не шестой дом.
Мне, как преподавателю, приятна мысль, что я иду для своих учеников по седьмому дому, но правда в том, что, как ни крути, по шестому. Ученик мне платит за знания, которые я ему даю и если он захочет со мной расстаться по какой-то причине, то этого его право. Никто его не заставит и не сможет неволить. Повторюсь, это его право. Кто тогда преподаватель в рыночных условиях? Шестой дом для.
Для себя я сделал такую градацию:
Если преподаватель не выбрал, то по девятому дому,
Если выбран, но с ним еще нет договоренности, то по седьмому,
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
по 6 дому идут рабы, слуги и обслуживающий персонал, также стиральная машина и пылесос))) но я согласна с вами, большинство астрологов обслуживают желания клиента, а если плохо обслуживают(говорят не то, что хотят услышать), то их сразу "наказывают" , бьют рублём)))
и пока заказчик думает, что может что-то от астролога требовать, а астролог думает, что обязан это исполнить -он идет по 6 дому... такой ужас нашей реальности:(
Alya и пока заказчик думает, что может что-то от астролога требовать, а астролог думает, что обязан это исполнить -он идет по 6 дому...
У нас похоже все астрологи идут только по 6 дому: уж так прислуживают клиенту, уж так под ним суетятся! Только бы денежки не унес!:D:D:D Даже придумали оправдание явлению подстройки снизу- астрологическая этика!:D:D:D
я вот так думаю, если взять анологию (символизм) по знакам для домов, 1 дом видит 7,9,10, а вот 6 он не видит, это скорее физический труд а не умственный, так что 6 не подходит! и 6 дом падающий и один из 3-х низший по рангу. преподаватель, гуру, мастер не может быть ниже студента по рангу.
а может здесь важнее синастрия с преподавателем? и опять же если по аналогии, как с мужьями к примеру, 1 муж по 7, а второй кто не состоялся по 6 что-ли?)))))
Наташа, речь о другом. Мужа вы "уволить" не можете, хотя с ним возможно расстаться, если он не выполняет свои обязанности. И тут есть над чем подумать. Работника вы нанимаете, чтобы он вам оказал какую-то работу, услугу за какое-то время и за обговоренную сумму. Это может быть автослесарь, швея или преподаватель по фортепьяно.
может нужно разграничить наемных работников, те которые выполняют физическую и умственную работу!? в хорарной там же по знакам в доме смотрят и даже иногда некоторые учитывают последний градус знака если он попадает в дом
DH Dir Толковый словарь вам в помощь. Master: [noun] a male teacher. a
revered religious leader. a worker or
artisan qualified to teach apprentices
(see 1apprentice 1b). an artist,
performer, or player of consummate
(see 1consummate 1) skill. a great
figure of the past (as in science or
art) whose work serves as a model or
ideal.
и как это доказывает, что идет по 10? Тоже, что вы написали есть с в словаре Ожегова. МАСТЕР, -а, мн. -а, -ов, м. 1. Квалифицированный работник в какой-н. производственной области. Часовых дел м. Скрипичный м. 2. чего. Специалист, достигший высокого искусства в своем деле. Мастера искусств. М. спорта (спортивное звание). М. пчеловодства. Мастера высоких урожаев. М. - золотые руки.. 3. Руководитель отдельной специальной отрасли какого-н. производства, цеха. Сменный м. М. сборочного цеха. Работать мастером. 4. е чем, на что и с неопр. Человек, к-рый умеет хорошо, ловко делать что-н., мастак. М. на выдумки. М. рассказывать. * Дело мастера боится - поел. о том, что дело ладится в умелых руках. Мастер на все руки (разг.) - о том, кто все умеет делать. || ж. мастерица, -ы (к 1 и 4 знач.). || прил. мастерский, -ая,-ое.
VI — поле злой фортуны, показывает насколько мы связаны/схвачены обязательствами со сферой обслуживания чего-то или кого-то (включая меру забот, требующуюся собственному телу — из-за болезни и тд). Мы вынуждены в нём (VI) служить, обслуживать.
Мастер и учитель не может идти по VI. По VI максимум это подмастерье, а чаще грубый ремесленник и слуга. Тот, кто может работать хорошо только под руководством (присмотром) мастера.
VI поле это поле злой фортуны, а XII - Злого Духа, где радуются малефики. В противовес V/XI — полю счастливой фортуны и Доброго Духа, где радуются светила.
Антон, я так поняла Василий ведет речь про хорар, вот к примеру он задает вопрос, кого выберет студент, меня или другого преподавателя? и как смотреть того которому откажут? Если я правильно поняла его вопрос. Если нет, то пускай Василий меня поправит.
Антон Блицкригов VI — поле злой фортуны, показывает насколько мы связаны/схвачены обязательствами со сферой обслуживания чего-то или кого-то (включая меру забот, требующуюся собственному телу — из-за болезни и тд). Но есть мы вынуждены в нём служить, обслуживать, теряя время жизни на службу другим.
Мастер и учитель не может идти по VI. По VI максимум это подмастерье, а чаще грубый ремесленник и слуга. Тот, кто может работать хорошо только под руководством мастера.
VI поле это поле злой фортуны, а XII - Злого Духа, где радуются малефики. В противовес V/XI — полю счастливой фортуны и Доброго Духа, где радуются светила.
Антон, простите, но общие слова. Мы все сделаны из плоти и мы все едим, не важно мастер вы своего дела или помастерье. Продукты стоят денег. Деньги зарабатываются. Если вы обучаете, то вам платят ученики за услугу, которую вы им оказываете: определенные знания, которые вы передадите за определенное время за определенную сумму.
учителя идут по IX. А вот к сапожнику мы идём не учиться обычно. Там VI. Идём вынужденно. А учитель это авторитет. То есть априори X или IX. Ну а VI это типа как ПТУ, в лучшем случае.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Если вы обучаете, то вам платят ученики за услугу, которую вы им оказываете: определенные знания, которые вы передадите за определенное время за определенную сумму.
Вот эта логика торговца за прилавком, но не мастера. imho. Мастер ищет достойного преемника как продолжателя линии учения, и не станет заниматься пустой профанацией и посвящать в тайны учения абы кого. Разве что только в самые основы, если уж совсем голодуха и край. То есть ищет того, кто линию передачи не извратит потом (создавая фантомы учения), а донесёт факел знания дальше, сохранив исходную ясность учения, а не станет всех и вся учить. Если же нажива застилает глаза, то это уже действительно не мастер (линия передачи коту под хвост пойдёт и будет потом стопятьсот школ астрологий, которые ничего не могут, потому что бездарные мажоры на распальцовке и в перстнях и похоронят учение)..
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Работника вы нанимаете, чтобы он вам оказал какую-то работу, услугу за какое-то время и за обговоренную сумму.
может с астролагами в астрологии это одно единственное исключение, что их не нанимают как гувернанток, а к ним идут за услугами, как к магам и чародеям, мне кажется их невозможно нанять))))и астролог сам решает учить или не учить, я с Антоном полностью согласна.
Антон Блицкригов учителя идут по IX. А вот к сапожнику мы идём не учиться обычно. Там VI. Идём вынужденно. А учитель это авторитет. То есть априори X или IX. Ну а VI это типа как ПТУ, в лучшем случае.
Согласен с Фроули, что наемный работник идет по 6 и его квалификация на дом не влияет.
Антон Блицкригов Вот эта логика торговца за прилавком, но не мастера. imho. Мастер ищет достойного преемника как продолжателя линии учения, и не станет заниматься пустой профанацией и посвящать в тайны учения абы кого.
Это вы про все астрошколы? Простите, вы самостоятельно обучались астрологии или проходили сложную инициацию при поступление? И такое во всех школах и странах.
Антон Блицкригов Разве что только в самые основы, если уж совсем голодуха и край. То есть ищет того, кто линию передачи не извратит потом (создавая фантомы учения), а донесёт факел знания дальше, сохранив исходную ясность учения, а не станет всех и вся учить. Если же нажива застилает глаза, то это уже действительно не мастер (линия передачи коту под хвост пойдёт и будет потом стопятьсот школ астрологий, которые ничего не могут, потому что бездарные мажоры на распальцовке и в перстнях и похоронят учение).
Лилли и учил о консультировал за деньги и богатых и бедных.
Наташа может с астролагами в астрологии это одно единственное исключение, что их не нанимают как гувернанток, а к ним идут за услугами, как к магам и чародеям, мне кажется их невозможно нанять))))и астролог сам решает учить или не учить, я с Антоном полностью согласна.
Наташи скажите, а к стоматологу за услугой, когда вы идете, то по какому он дому? Когда вы нанимаете рекламную компанию? По какому дому пойдет преподаватель по актерскому мастерству, если вы хотите избавиться от комплексов и подбираете себе преподавателя из множества?
Давайте упростим, для ясности: Что было в древности.., 1. Человек приходит к астрологу с вопросом(хорар), тот посоветовал, что и как делать-это консультант -7 дом 2. Король пришел к астрологу узнать будущее (за прогнозом), это уважаемый, может и святой человек, гуру, жрец- 9 дом 3. Женщина пришла за приворотом(в нашей реальности-"как заинтересовать/женить/соблазнить мужчину?")-это услуга-6 дом
Василий, знания Лилли, перекладывает как бы на натал, и теперь всех озадачил по какому дому в натале идут астролог которого сперва наняли, а потом от его услуг отказались, что-то нас Василий запутал)))))))
Наташа Антон, я так поняла Василий ведет речь про хорар, вот к примеру он задает вопрос, кого выберет студент, меня или другого преподавателя? и как смотреть того которому откажут? Если я правильно поняла его вопрос. Если нет, то пускай Василий меня поправит.
Нет, не о хорар. Вообще по какому дому рассматривать. В хорара я себя не могу смотреть по 6 дому. В хораре вопрошающий всегда 1 дом.
Alya Давайте упростим, для ясности: Что было в древности.., 1. Человек приходит к астрологу с вопросом(хорар), тот посоветовал, что и как делать-это консультант -7 дом 2. Король пришел к астрологу узнать будущее (за прогнозом), это уважаемый, может и святой человек, гуру, жрец- 9 дом 3. Женщина пришла за приворотом(в нашей реальности-"как заинтересовать/женить/соблазнить мужчину?"-это услуга-6 дом
Ну, если упростить :) то по какому дому сегодня для обывателя?
Антон Блицкригов Может быть и так. Но кого из равных себе он оставил? Хотя я не в курсе Лилли, так для натальной астрологии он бесполезен. А хорарная мне не интересна.
Он очень многих после себя оставил. Хотя бы возьмем его пасынка: известного астролога.
Антон Блицкригов И результат известен.
И раньше обучали за деньги и сейчас также. И раньше ученик мог сменить учителя и сейчас такое же.
Ну хорошо, если так. Но многие гуру по античной астрологии Лилли, не жалуют, мягко говоря. Для них он исказитель астрологии. Насчёт Фроули я уже запутался, так как среди астрологов есть, как минимум, два разных известных Фроули.
В общем, буду наблюдать за результатом революции в хорарной астрологии. Покажите преимущество своего подхода, положив на лопатки других хорарных астрологов c форума, объявив им джихад. За поруганное VI поле должны ответить по-любому.
а если как к современному профессионалу, то 1 дом клиента либо его Солнце, должены иметь отношение к 10 дому астролога, так как это дом его карьеры, Антон все правильно расписал.
Антон Блицкригов Ну хорошо, если так. Но многие гуру по античной астрологии Лилли, не жалуют, мягко говоря. Для них он исказитель астрологии. Насчёт Фроули я уже запутался, так как среди астрологов есть как минимум два разных известных Фроули.
В общем, буду наблюдать за результатом революции в хорарной астрологии.
Я не знаю гуру по античности, которые не любят Лилли, но я могу вам привести множество примеров астрологов античности, которые после себя оставили учеников. Джон Фроули - это хорарный астролог, а Дэвид Фроули, ну он восточный и не хорарщин и не совсем астролог.
Alya это обслуживающий персонал, они не имеют право на свое мнение(7 дом), на свое мировоззрение(9 дом), они служат/выслуживаются/угождают(6 дом)
На мой взгляд нелюбовь к 6 дому идет по причине глубокого заблуждения многих современных астрологов, что работа "по принуждению" идет по 6, а "по призванию" по 10. Работа всегда идет по 10. Тот, кто нанимает, для него наемный работник идет по 6.
одно с др. не связано 7 дом -это можно назвать другим мнением, отличным от нашего(наши партнеры) 9 дом-мировоззрение, можете его принимать или нет 10 дом закон - начальник его создает, рабочий следует
6 дом-не имеет своего мнения, вынужденное действие. Делаете ли вы что-либо ради денег или здоровья не имеет значение
Я уже повторяюсь, видимо, мне сегодня трудно донести свою мысль))))
Alya одно с др. не связано 7 дом -это можно назвать другим мнением отличным от вашего(наши партнеры) 9 дом-мировоззрение, можете его принимать или нет 10 дом закон - начальник его создает, рабочий следует
6 дом-не имеет своего мнения, вынужденное действие. Делаете ли вы что-либо ради денег или здоровья не имеет значение
Я уже повторяюсь, видимо, мне сегодня трудно донести свою мысль))))
На чем вы основываетесь, что 6 дом не имеет своего мнения? Это ваше мировоззрение, с которым можно соглашаться или нет; или мнение других очень авторитетных астрологов?
не страдаю болезнью цитирования))) но падающий дом не имеет силы и авторитета, хоть в натальной, хоть хорарной астрологии! соответственно астролог не может идти по 6, т.к. он по социальной лестнице будет ниже клиента, клиент его задушит своим "фууу" и пользы от него будет "0"
Alya не страдаю болезнью цитирования))) но падающий дом не имеет силы и авторитета, хоть в натальной, хоть хорарной астрологии! соответственно астролог не может идти по 6, т.к. он по социальной лестнице будет ниже клиента, клиент его задушит своим "фууу" и пользы от него будет "0"
т.е. вы не можете сослаться ни на одного авторитетного астролога прошлого? Сила и авторитет - это не синонимы. Адвокат, которого вы нанимаете идет по какому дому для вас?
Василий Фариштович ВИТАЛИУС т.е. вы не можете сослаться ни на одного авторитетного астролога прошлого?
зачем? считаете-это придаст моим словам больший вес?))
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Адвокат, которого вы нанимаете идет по какому дому для вас?
7 дом, мнение отличное от моего(взгляд со стороны), он делает, то что я не знаю, не понимаю, не вижу. Иначе зачем он мне нуже, я сама тогда смогу)) A портниха не должна мне "банты" лепить на платье, а шить, как я хочу,6 дом.
Alya зачем? считаете-это придаст моим словам больший вес?))
Это придаст им значимость, иначе это просто слова одного из форумчан ничем не подкрепленные.
Alya 7 дом, мнение отличное от моего(взгляд со стороны), он делает, то что я не знаю, не понимаю, не вижу. Иначе зачем он мне нуже, я сама тогда смогу)) A портниха не должна мне "банты" лепить на платье, а шить, как я хочу,6 дом.
Ну, если вы не знаете и не понимаете, что он делает, то явно по 9 :) Портнихи - это Коко Шанель, Карл Лагерфельд или Ив Сен-Лоран и вы лучше их знаете подходят вам банты на платья или нет, я так понимаю?