К тезису о том, что люди ведут себя безответственно, когда выходят в места скопления народа, не зная, есть у них вирус или нет, отвечу встречным вопросом к вам как к специалисту. В упомянутом ролике, выложенном Сергеем Рыбаковым, учёный утверждает, что вирус, прошедший через здоровый организм с хорошим иммунитетом, ослабевает на следующем человеке-носителе (пишу своими словами, ибо это не мой профессиональный язык), и если он проходит по хорошим здоровым цепочкам много раз, он в итоге быстро теряет свою зловредность и становится менее опасным, когда им заражается человек с ослабленным иммунитетом и хроническим заболеваниями. Так ли это?
Если да, не следует ли из этого, что максимально дистанцироваться здоровым людям не полезно для контроля над эпидемией?
Что касается моего мнение о больных с установленным ковидом, которые болеют с симптомами (а не бессимптомно, что есть хорошо, как я поняла, если же я не права, поправьте), то административную ответственность за нарушение карантина надо налагать на них, а не на всех без разбора. Можно и уголовную, я не специалист, чтоб такое решать, степень тяжести в данном случае должны устанавливать врачи - для меня медицинские темы очень далеки, но ответственность быть должна, раз от поведения данных персонажей такой вред.
Цитирую вас (прошу прощение за оформление, спешу):

"Только какое это имеет отношение сейчас к решению вполне конкретной коллективной задачи выживания - максимально дистанцироваться по мере возможностей? Вы предлагаете сейчас, на фоне имеющейся проблемы, еще одну добавить: справедливые перевыборы и революцию? Думаете своевременно? Коней на переправе не меняют! А ваши разговоры именно к этому ведут. "

Мои разговоры ведут к тому, чтобы для начала дать всему происходящему правильную оценку, увидеть всё, как есть, и назвать всё своими именами. А не отмахиваться "какая разница", "какая связь", "при чем здесь политика". Люди нутром чуют, что творится что-то неладное, испытывают когнитивный диссонанс и эмоциональное смятение, которое выплескивают в виде ненависти к "иным", которых вычленяют по произвольному признаку, например по дерзким заявлениям некоторых, что гуляют на свежем воздухе не смотря на запреты, и будут гулять (красные буквы в данной теме тому подтверждение). Поэтому считаю указать на наших общих врагов очень важным действом. Чтобы ненависть к ближним не затмила разум.
Методика "максимально дистанцироваться" для борьбы с вирусом всем подряд, и здоровым и больным, под вопросом.

Цитата:

"Прелести самоизоляции испытывают народы всего мира в данный момент. Из вашего текста следует в таком случае, что враги у руля во всем мире"

Насчёт врагов - так и есть, к сожалению.

Ангелина, у меня такое чувство, что разговаривая со мной вы разговариваете с кем-то другим, кто запрещает гулять, вылавливает нарушителей, накладывает административные штрафы и т.д. Отсюда недопонимание. Вы можете просто спросить меня о каких необходимых и достаточных мерах самоизоляции я говорю и вам не придётся приписывать мне то, чего я не говорила.
Похоже также, что вы плохо понимаете для чего именно нужна самоизоляция, если все равно все переболеют и вирус ослабеет. Обьясняю: для того, чтобы растянув, выигрывая время, во-первых сохранить как можно больше жизней, а во-вторых, чтобы медицина смогла справиться со шквалом больных. Чтобы имеющихся врачей хватило. Их число ограничено. Шквал в крупных городах уже есть. Врачей сейчас нужно сберечь по той же причине по какой во время всех войн берегут женщин и детей. Чтобы сохранить человечество.
Не будем этого делать, захлебнемся. Неужели это непонятно? Если на отделении работает 5 врачей и все они заболевают откуда вы возьмёте других врачей? Пока вы их найдёте, что маловероятно, кто будет лечить больных? Кончится все тем, что лечить будут военные врачи, если они не заболеют. И любого непрофильного врача ещё надо выучить лечить эту инфекцию. Там нужны знания опытного реаниматолога чаще всего.

Касаемо возмущения по поводу самоизоляции здоровых: вы возьмётесь определять кто ещё не носитель, а кто уже? А вчера ещё нет, а сегодня уже да. И вот прогуляется такой носитель мимо близкого дорогого вам человека, и....Все эти разговоры хороши, когда не касаются вас близко, пока это где-то там далеко, в Ухане, в Риме, в Москве, а не на моей улице, не в моем доме, не в моей квартире. Тогда совершенно другие разговоры. И не дай бог, чтобы оно пришло! Хоть почитайте что-ли что со всеми органами происходит при этой заразе, даже для бессимптомников не бесследно проходит. Где потом лёгкие для пересадки брать будете?

А назвать все своими именами и правильную оценку в любой ситуации может дать только специалист. Насколько я понимаю вы даже не медсестра, не врач и уж тем более не врач-инфекционист. Я тоже не профильный врач, поэтому спрашиваю мнения профильных. Спрашиваю у тех кто реально работает с этой болезнью. И они возмущены такими разговорами, которые ведут безграмотные в медицине люди.

Опять свежая иллюстрация к моим словам, информация не из ТВ, вечернее письмо коллеги из Калининграда:" Нашу областную больницу закрыли на карантин вместе с дежурной сменой на 2 недели. Остальные сотрудники по домам, на изоляции на больничном. Около 50 сотрудников с ковидом, у 5 пневмонии, 1 врач на ИВЛ (искусственная вентиляция легких)."
Вот результат!
Если после ослабления карантинных мер мы все расслабимся и начнём обниматься и целоваться на радостях, то возврат Сатурна в Козерог неминуемо нам даст вторую волну.

Вы можете просто спросить меня о каких необходимых и достаточных мерах самоизоляции я говорю и вам не придётся приписывать мне то, чего я не говорила.

Ольга Николаевна, расскажите, пожалуйста, о необходимых мерах, мне интересно ваше мнение. Вы выше писали, что не ходить в гости и так далее.


Ангелина, у меня такое чувство, что разговаривая со мной вы разговариваете с кем-то другим, кто запрещает гулять, вылавливает нарушителей, накладывает административные штрафы и т.д. Отсюда недопонимание

Лучше процитировать, в каких моих словах вам такое показалось. По отношения к вам, Ольга Николаевна, ничего подобного не имею.

Похоже также, что вы плохо понимаете для чего именно нужна самоизоляция, если все равно все переболеют и вирус ослабеет. Обьясняю: для того, чтобы растянув, выигрывая время, во-первых сохранить как можно больше жизней, а во-вторых, чтобы медицина смогла справиться со шквалом больных.

Не стараюсь из себя изображать того, кем не являюсь, я же написала, что медицинские темы - это не моё. Я так и поняла, что основной смысл ограничений, чтобы не было аврала в больницах. Либеральные власти сначала сократили количество больниц на 60% от 1990 года, а койко-места на 43%, о сокращении количества врачей данных нет, но, видимо, тоже очень существенное, а теперь случился вирус, и вот такой конфуз.
Но обратная сторона изоляции всех людей по квартирам (в том числе здоровых), во время вируса - что вирус развивается в "чумных бараках", среди людей с очень ослабленным иммунитетом, становится более зловредным, а это значит, что после окончания периода изоляции, или просто если не повезет (как заболевшим на работе врачам), здоровый трудоспособный человек получит коронавируса в более деструктивном для себя варианте. А если б все продолжали взаимодействовать в прежнем режиме, то каждый человек в среднем по статистике переболел бы этим вирусом в лёгкой форме, потому что вирус прошел бы через здоровые организмы и ослаб. То есть - решение всех усадить в карантин - не такое уж однозначно рациональная даже с медицинской точки зрения.


Касаемо возмущения по поводу самоизоляции здоровых: вы возьмитесь определять кто ещё не носитель, а кто уже? А вчера ещё нет, а сегодня уже да. И вот прогуляется такой носитель мимо близкого дорогого вам человека, и....Все эти разговоры хороши, когда не касаются вас близко, пока это где-то там далеко, в Ухане, в Риме, в Москве, а не на моей улице, не в моем доме, не в моей квартире. Тогда совершенно другие разговоры. И не дай бог, чтобы оно пришло! Хоть почитайте что-ли что со всеми органами происходит при этой заразе, даже для бессимптомников не бесследно проходит. Где потом лёгкие для пересадки брать будете?

Если близкий родной человек тяжело заболевает, это в любом случае беда, будь то сердечно-сосудистые нарушения или онкология, или несчастный случай - человек, увы, смертен.
Мы с мужем переболели очень странным гриппом прошлой осенью. Я думаю, тем самым, он думает, что нет, сегодняшний коронавирус хуже, но у него другой склад психики, он из семьи медиков и он немножко мнительный на медицинские темы и все воспринимает буквально, а я в этом плане противоположность. Ему в поликлинике поставили диагноз ОРВИ, но уверяю, что это очень сильно отличалось от того, что мы знали ранее. У него потом переболела бабушка 99 лет, он с ней общался, бабушка от него заразилась. Говорит, что бабушка кашляла так же страшно, как и я. Она выздоровела, сейчас никого не принимает, потому что по телевизору сказали, карантин, по профессии она фельдшер, в своем солидном возрасте в здравом уме.
Кстати, у нас (в московском регионе) была эпидемия гриппа в первой половине зимы, когда и наша семья переболела, что довольно нетипично, обычно это бывает к весне. А вот в марте вообще никого больных не было среди знакомых, приятелей.
Что происходит с легкими при тяжёлом течении болезни при коронавирусе, читала страшилки,... ну что сказать, значит, умру, я нужных лёгких не найду, у меня редкая группа крови. Считаю, что я уже переболела.
По поводу носителей вируса, не имеющих симптомов - вирусолог говорит, что хождение вируса в данной форме для всех более благоприятно. Я уже эту мысль пишу не помню какой раз по счету, хочу, чтоб вы прокомментировали.


А назвать все своими именами и правильную оценку в любой ситуации может дать только специалист. Насколько я понимаю вы даже не медсестра, не врач и уж тем более не врач-инфекционист. Я тоже не профильный врач, поэтому спрашиваю мнения профильных. Спрашиваю у тех кто реально работает с этой болезнью. И они возмущены такими разговорами, которые ведут безграмотные в медицине люди.

А я возмущена, что правила, как нам бороться с коронавирусом, диктуют не просто те, кто в медицине не разбирается, а кто по факту ущербен интеллектуально, про моральные качества молчу.

Ангелина, на мой взгляд, адекватной мерой является максимальное сокращение контактов ближе двух метров во всех случаях, когда это можно сделать. Это касается и походов в магазин, и ухода за больным членом семьи, и встреч друзей, и контактов на работе. Если можно обойтись без встреч, лучше повременить. Если контакт ближе двух метров, автоматически одеваем маску. Касается прежде всего и особенно тех, кто потенциально может быть заразен: болит горло, есть контакт с больными и т.п. Гулять не только можно, но и нужно, не подходя друг к другу. В лифте едем по одному, не толпимся в дверях и т.д. Это элементарные правила при эпидемии любой воздушно-капельной инфекции. При таком подходе человек, даже если и получает дозу своих вирусов, то не массированную, как при кашле или чихание рядом стоящего человека. Это вообще все вопросы культуры. Почему в Италии такая история? Потому что там культура другая, живут большими семьями, чуть кто заболел все бегут его поддержать, любят все собраться и т.д. Ну про мыть руки, фрукты перед едой и полоскать рот и горло после прогулки я уже не говорю. Это и без эпидемии надо делать. После прогулки обязательно протереть спиртом телефон и потом снова вымыть руки. Вот и всё.
Почему же такие строгие меры? Да потому что такие простые вещи не могут выполнить похоже нигде кроме Кореи. В разных странах меры могут иметь разницу именно из-за культурных различий и из-за дисциплинированности народа. У нас не дисциплинированный, вот и расписываемся, закрываем все что нужно и не нужно. Я сейчас на даче предложила на двери сельского магазинчика повесить объявление "вход по одному". С продавцом, чтобы его сберечь, общаться на расстоянии. Думаете соблюдают? Наплевать им, что если этот продавец заразится, он потом заразит весь посёлок. Поэтому власти проще вообще на праздники закрыть магазин.

Спасибо за профессиональную консультацию, Ольга Николаевна.
Что касается меня, я очень минимально сейчас контактирую с посторонними (не из-за страха, а из-за нежелания провоцировать агрессию в свой адрес и интерес так называемых "правоохранителей"), у меня есть такая возможность, слава Богу. И я тоже сейчас на даче, переехала в свою летнюю резиденцию.
Что касается качеств русских, как нации, есть такие вещи, за которые упрекать - примерно так же целесообразно, как корейцев за то, что у них глаза меньше, чем у нас. Зато достаточно большая часть нашего населения сохраняет творческий подход к дебильным правилам, спускаемых от убогих умом правителей. А этим не многие народы могут похвастаться.

А Вы считаете нас всех просто так взяли и заперли по домам?

Татьяна Дроздова
Не все пневмании, это короновирус.

Татьяна Дроздова
И больные с пневманией ни кого не пугали.

ПневмОния. Так пишется слово, которое обозначает заболевание о котором вы тут рассуждаете.

Прежде чем нести пургу сравните хотя бы структуру экспорта и импорта сейчас и 20 лет назад

Это где так все плохо? У нас медиков в отпуска отправляют. Спасибо за предложение, конечно, но переезжать не собираюсь) А1 Вы из Минска. Вот не верю ни одному слову про стоматологов и окулистов, потому как общаюсь с родней из Минска и они почему то говорят, что все хорошо, работают, не болеют.

Olga, в Беларуси, в очень богатой, по вашей логике, стране. Задыхаются и умирают пачками фейковые люди от фейкового вируса.

Olga Apis
Вот не верю ни одному слову про стоматологов и окулистов, потому как общаюсь с родней из Минска и они почему то говорят, что все хорошо, работают, не болеют.

Они медики?

У нас даже по официальным данным Минздрава 12000 зараженных при наличии 7000 койко-мест. Это тоже фейк?

Да, это фейк, так как если бы это была правда, то они бы об этом знали. Она микробиолог, доктор наук, ее сестра врач терапевт. И я не писала, что у вас богатая страна.

Olga, вот после этих слов я уверена, что вы здесь доводите какую-то действительно фейковую информацию, потому что ни один врач в нынешней ситуации у нас не скажет, что ничего нет.

Olga Apis
У нас медиков в отпуска отправляют

они сами идут в отпуска, или увольняются

Нет, работают, просто плановый отпуск был до 15 апреля, потом свернулась и работает. Там напряга нет вообще, просто им нельзя об этом говорить.

Вы считаете, что меры адекватные? Штрафовать людей за то, что воздухом вышел погулять? Как это поможет? Людей фактически под домашний арест посадили. Понятно, когда запрещают массовые мероприятия, но извините, почему нельзя выйти пройтись в парк или проехаться на велосипеде, или спортом почему нельзя заниматься? Чтоб не дай Бог люди не оздоровились? Согласитесь, это бред.

Olga, меры адекватные. Потому что можно не знать болен ли человек или нет. Он может не болеть, а быть рассадником. Бред это-то что вы пишите в каждой теме про вирус.

Не знает человек и что? почему ему нельзя гулять? Если он просто один гуляет?

Olga, нет, интересный человек вы, когда мне рассказываете о бреде о перепрофилировании врачей, при том, что я ЛИЧНО знаю этих докторов.
Продолжайте жить с позицией "страуса", лично я выбираю реальность, хоть она мне иногда и не нравится.

Бред о перепрофилировании рассказали мне вы. Я как раз не живу с позицией страуса, я вижу реально, что происходит и маску еще не разу не надела и не собираюсь этого делать. Это просто моя позиция. Мы с вами видим мир по разному, я в нем живу, телевизор не смотрю, поэтому мне нечего бояться. Когда были настоящие эпидемии, я принимала профилактические меры, чтоб мои дети не болели, а сейчас, слава Богу все родные и знакомые здоровы.

Olga, я сказала о перепрофилировании, а вы назвали это бредом. При том, что вы основываетесь на своём мнении, которое может быть ошибочным, или чьих-то словах, а я на фактах. Вот и вся разница. Мне нечего вам доказывать.

Самое страшное что таких бакланов как Вы чуть ли не половина населения

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

Olga Apis
Я как раз не живу с позицией страуса,

Именно с позиции страуса: не желаете видеть очевидного, не слушаете людей - профессионалов, в отличие от вас - если их слова разрушают вашу психологическую защиту. Потому что страшно.
Преодолевший страх живет с открытыми глазами, не отрицает опасность, потому избежать ее шансов у него гораздо больше.

Olga Apis
и маску еще не разу не надела и не собираюсь этого делать.

И зря. Видимо, слово "карма" для вас пустой звук, тоже фейк.
Иначе бы задумались: почти половина болеет бессимптомно, хорошо себя чувствует, но заражает других.

Я повторяю: я вижу реальность не в телевизоре, а вокруг меня. Мне сложно замылить глаза мнением профессионалов, если я вижу, что их слова - ложь. Мне как раз печально смотреть на людей, совершающих нелогичные действия из страха. А насчет бессимптомности: вы твердите одну и ту же заученную фразу. Невозможно никого заразить, гуляя по улице в одиночку или с тем, кем живешь. Профессионалы как раз уже давно высказались о вреде ношения маски на улице. Плюс, вы задумайтесь, откуда антитела у половины протестированных людей? Они переболели раньше, год-два назад, когда этой истерики не было. Моя дочь тоже заразилась год назад пневмонией. Таких людей очень много и нет смысла сейчас их закрывать на карантин. Лучше бы думали, как лечить, а не обвиняли людей во всех бедах. Когда властям не надо, они скрывают статистику. А сейчас 5 человек выявили и закрывают по 30млн.Потому что им так надо.

Olga Apis
...закрывают по по 30млн.Потому что им так надо.

И кому же это надо разрушать экономику? Это ведь как пилить сук на котором сидишь...

Еще не вечер-петь про свое здоровье и близких! Время покажет,откроет глаза)))

Выгляните на улицу- кто сидит взаперти? Толпы людей гуляют. Если про работу-в семье все работают вахтовым методом.

Мне не надо выглядывать, я гуляю каждый день. Довольно пустынно, но уже больше людей,чем месяц назад и уже половина без масок, что радует.

Не знаю где это ВСЕ руководители обращаются к гражданам? В США протесты уже, видимо с ними не посоветовались.

green, ой ну блд конечно же Вектором все закончилось)))

Взорвалось в Новосибирске,а эпидемия началась в Ухане.Логично.

Вот небольшое видео об обстановке в больницах у нас еще в конце марта, сейчас все еще хуже:

а вот этот врач вполне вменяемый.
побольше бы таких.

Алексей Цацурин
а вот этот врач вполне вменяемый.
побольше бы таких.

Так о чем мы с вами,Алексей, тогда спорим? Я вам точно о таких же врачах и толкую, только не о переквалифицированных из проктологов. И в видео он говорит то же самое по сути.

Что касается тестов на ковид: врачи уже недели три как вообще в принципе "забили" на эти тесты, которые далеко не всегда отражают действительность. Есть понятие "Клиническая картина". Если есть клиническая картина ковида и (ложно)отрицательный тест, все равно лечат ковид. Дело в том, что на компьютерной томографии (без всякого теста) видна совершенно необычная для типичной пневмонии, характерная картина поражения легких. Этого поражения могут не слышать доктора в трубку и эти поражения не видны ни на флюшке, ни на рентгене. При обычном гриппе человек болеет, болеет и через какое-то время осложнение в виде очаговой, как правило в одном легком пневмонии. При ковиде, как я уже писала молниеносное течение практически сразу с двусторонней пневмонией и сразу с очень плохой, страшной даже для врача, картинкой на компьютерной томографии. Имбирь не поможет. Услышьте меня! В связи с вышесказанным не стоит уповать на тест. У моей соседки и ее умершей мамы, кстати, дважды тест был отрицательный, однако на вскрытии мамы ковидное поражение легких.

Сейчас переоборудуют лабораторию, в которой обычно проводят тесты на сифилис, под тесты на ковид. Это тесты, которые позволят обнаруживать наличие антител к ковиду. Таким образом можно будет реально выявлять не только тех, кто сейчас болен, но и тех кто уже переболел, но не знает об этом. Вот тогда и можно будет говорить о статистике. То, что у нас в стране еще осенью, а то и раньше были аналогичные пневмонии для врачей не секрет. Об этом обсуждение во врачебной среде было, что странные какие-то пневмонии. Нетипичные. Задним числом многие люди вспоминают перенесенные ими гриппы и описывают то же самое. Возможно это была та самая нашумевшая атипичная пневмония, которая теперь трансформировалась после очередной мутации вируса в такую массовую проблему.

Ольга
Вот небольшое видео об обстановке в больницах у нас еще в конце марта, сейчас все еще хуже:

Это обстановка в палате выздоравливающих. А настоящая обстановка в палате тяжелых и в реанимации.

Ольга Николаевна, да, конечно, я хотела обратить внимание на слова врача о том, что весь город забит пневмониями и мест в больницах нет. Это в тему фейковых больных.