Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Остались еще неверующие?

Да. Я неверующий.
Меня эта переписка не убеждает. Там в основном панические стенания самих врачей об их трудной доле. И кстати, настрой их весьма истеричный. Если профессиональные врачи так истерят, это очень плохо. Как они будут лечить больных, если все мысли только о себе?
Наверное это мнение не разделят врачи - из корпоративной солидарности. Я говорю с позиции потенциального больного. Чем может помочь такой врач? Ничем.

Если эта зараза придет к мне, я никуда не поеду. Буду умирать/выживать дома, с имбирем. Не хочу попадать в руки к таким истеричным врачам.

Имбирь совсем не помогает.

Сода помогает. COвид19 назвали энтот вирус, тут намек

Алексей Цацурин
Да. Я неверующий.

Ваше право быть неверующим. Но ваши права заканчиваются там, где начинаются права других. Если из-за вашего неверия, неверия Трампа, Лукашенко и т.п., и как следствие, несоблюдения превентивных мер, заразится и умрет кто-нибудь другой, то ваше неверие будет на вашей совести.

Алексей Цацурин
Там в основном панические стенания самих врачей об их трудной доле. И кстати, настрой их весьма истеричный.

Я не знаю с какой интонацией вы читаете. Я читаю не с истеричной интонацией, а раздраженной. Раздражение врачей вызвано дебильной организацией процесса. Кто и когда организовал? Врачи скорой помощи что-ли? Это они что-ли выделяют деньги на своевременную закупку всего необходимого? С 19 ноября не хватило времени руководствам многих стран позаботиться о санитарных мерах? Масок в достаточном количестве не произвести? Врачи скорой помощи что-ли строят больницы и решают сколько их строить и какими им быть? Они решают сколько выделять денег на нормальное функционирование медицинской помощи? Проблема в том, что в нашей стране и, как выяснилось во многих странах, у руля люди не понимающие, что нужно слушать профессионалов своего дела. Если сейчас время, когда надо слушать вирусологов, санитарных врачей и пульмонологов так надо слушать их и помогать им, а не ... И подчиняться надо беспрекословно профессионалам высокого уровня, а не решать, что вы можете вылечить двустороннюю пневмонию имбирем, при всем уважении к имбирю. Вы читали патогенез заболевания, понимаете что происходит в легких с попаданием туда этого вируса? О каком имбире речь? Почему в Корее проходит всё спокойнее? Потому что население слушается и уважает врачей и организация здравоохранения на уровне, на медицину деньги выделяют не по остаточному принципу. В Корее тест на короновирус можно было взять на любой площади, люди могли не толпиться в поликлиниках, где по определению, вирус подхватишь, даже если у тебя его не было.

Алексей Цацурин
Если профессиональные врачи так истерят, это очень плохо. Как они будут лечить больных, если все мысли только о себе?

Где вы это увидели? Пятиминутная переписка дает вам основание думать, что только о себе любимых они и думают? А раздраженную фразу "Отлично!!Всем умирать дома!!" вы не заметили? Это о себе они пекутся или о своих больных все же?!

Алексей Цацурин
Наверное это мнение не разделят врачи - из корпоративной солидарности.

При чем здесь корпоративная солидарность? Зачем на нее все списывать?

Алексей Цацурин
Я говорю с позиции потенциального больного

А врачи что-ли боги? Они сами не являются потенциальными больными?
Вот эти врачи, которые померли от ковида, они по вашему что клинические идиоты? Почему они померли? Они что не видели и не представляли опасности? Реаниматологи не представляли? Вы сами в это верите? Думаете, они не начали своевременного лечения? Уверена, что делали все что могли.

Алексей Цацурин
Если эта зараза придет к мне, я никуда не поеду. Буду умирать/выживать дома, с имбирем. Не хочу попадать в руки к таким истеричным врачам.

Это ваш выбор. Только другим оставьте право их выбора: не заразите никого.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Это ваш выбор. Только другим оставьте право их выбора: не заразите никого.

Ольга Николаевна, в силу особенности своего уединенного образа жизни я в принципе никого заразить не смогу.

Тему врачей нам лучше не трогать. А то мы поднимем такие мутные взвеси со дна нашего жизненного опыта общения с врачами (по разным поводам), что только усугубим и без того отсутствующее взаимопонимание.

Я Вашу позицию услышал, а Вы услышали мою. Этого достаточно.

Алексей, вы хотите сказать что ведёте столь уединённый образ жизни, что вовсе не встречаетесь с людьми? Не ходите в магазин за имбирём? Он ведь как-то оказывается на вашем столе. Кто-то его вам доставляет. Так что можете и заразиться и заразить. Не дай бог!

Касательно самоизоляции: естественно речь об адекватных мерах. Сегодняшний пример: старушке 95 лет, обслужить себя она уже не может, родственники, живущие далеко, попросили помогать 60 летнюю соседку. Та помогает, ходит в магазин, готовит, убирает. При этом сама очень рискует, потому как она серьёзно больна тяжелой формой астмы и если что у неё вероятность перенести пневмонию не сильно велика. Ну, делать нечего, вроде встречаются две самоизолированные, маска, авось пронесёт. Так нет же: социальным службам пригорело прийти поздравить старушку с 75 летием победы и вручить медаль. Нельзя было подождать? Результат: у старушки поднялась температура и понеслось...

Алексей Цацурин
Не хочу попадать в руки к таким истеричным врачам.

Алексей, они просто люди, и имеют право на свои переживания и эмоции.

Ольга Николаевна, вы уверены, что врач писал? Не очень похоже. В любом случае, это врач не сильно упахался раз время на переписку в группах находит. Но скорее всего это просто не врач.

Елена Андреева, вы плохо поняли. Это не один врач, а много врачей одной и той же подстанции скорой помощи переписывается, стоя в очереди других скорых, ожидая возможности передать своего больного в стационар. Каждый врач написал по одному предложению. Делать выводы об упахивании по этой переписке неразумно. Можно сделать вывод только о масштабе количества госпитализируемых больных. О чем и был мой пост для тех кто утверждает, что всё это фейк, больных нет.

Ольга Николаевна, стоя в очереди переписываться более чем странно для врачей, как они безопасность своего телефона и себя обеспечивают ? Снимают перчатки натыкивают сообщение, потом надевают перчатки снова? или тыкают прям в перчатках? Оба методы в плане заражения просто опасны! То есть прям сами себя в машине в очереди заразе и подставляют? Это точно врачи?

Елена Андреева, вы в своём репертуаре: а это точно врачи? а вы уверены что знаете это точно? А вы сами их видели? а что? а как? нет я вам не верю. Де жа вю. Прошло два года почти с прошлого вашего неверия.

green orange
вирус мутирует, поэтому разные осложнения и разные диагнозы

Вы не понимаете о чем говорите. Не имеете представления о постановке диагноза.

green orange
вирус даст осложнение на сердце, в статистику запишут умер от коронавируса, хотя он только дал осложнения

Какая разница какое осложнение, если первоисточником проблемы является вирус? А так-то в конечном итоге все умирают от остановки сердца. Но это не диагноз.
Статистика здесь ни при чем вообще. И без статистики невооруженным глазом видна нестандартная ситуация, когда врачи вынуждены все клиники экстренно перепрофилировать под инфекционные и при том инфекция у всех одна и та же. Вы когда-нибудь такое видели, чтобы так было во всем мире, вы когда-нибудь видели, чтобы в автомобильных салонах разворачивали инфекционные госпиталя? В Америке уже это есть, у нас выставку Ленэкспо готовят. Это все про фейковых больных????

green, ну и причем тут ИМЕННО Вектор ? Ухань в 2015 году стал побратимом Саратова и у нас в городе 2 института федеральных микробиологии.Давайте придумаем ещё что - нибудь по этому поводу ).
Вы где живёте?

Это утопия.

Пару лет назад прочитала хорошую книгу, "О дивный новый мир", О.Хаксли, антиутопия.
Приведу небольшую цитату: "Всеобщее счастье способно безостановочно двигать машины; истина же и красота – не способны. Так что, разумеется, когда властью завладевали массы,верховной ценностью становилось всегда счастье, а не истина с красотой. Но несмотря на все это, научные исследования по-прежнему еще не ограничивались. Об истине и красоте продолжали толковать так, точно они оставались высшим благом. Это длилось вплоть до Девятилетней войны. Война-то заставила запеть по-другому. Какой смысл в истине, красоте или познании, когда кругом лопаются сибиреязвенные бомбы? После той войны и была впервые взята под контроль наука. Люди тогда готовы были даже свою жажду удовольствий обуздать. Все отдавали за тихую жизнь. С тех пор мы науку держим в шорах. Конечно, истина от этого страдает. Но счастье процветает. А даром ничто не дается. За счастье приходится платить."

Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR
На счет того, "несколько планет сразу стали ретро":

В этом то весь фокус! Когда ретро и ингрессии равномерно рассыпаны по времени, но на небе все плавно меняется. А тут одновременно сразу 5 изменений состояния. Это можно сравнить с резкой встряской. Вот висит на нити груз тяжелый. Мелкие колебания в окружающей среде ни к чему серьезному не приводят. Но если очень сильно и резко встряхнуть основание нити, куда она крепится, то нагрузка на нить резко возрастает и она может оборваться. Или другой пример: берете кружку с водой со стола и плавно ставите обратно на стол - ничего с водой особого не происходит. А если резко схватить и грохнуть кружку о стол? По сути такое же движение, что и в первый раз, но в гораздо быстром темпе. И что? А то, что при втором резком движении вода из кружки выплеснется. На небе то же самое происходит.

Ну ладно, посмотрим. Возможно я сгустил краски. Время покажет...

Ольга Николаевна, все ещё социалистической школы... Самые опытные специалисты...Печально...

А это Я
все ещё социалистической школы... Самые опытные специалисты...Печально...

К сожалению и молодые совсем есть 30,37,38 лет...

Ульяна С.
а разве это проблема вируса, что всех инфицированных раскладывают по "неинфекционным больницам"?

Ульяна, у вируса вообще нет никаких проблем, кроме потребности выжить и размножиться. Для этого вирусу нужны дыхательные пути человека, а там уж он найдет кратчайший путь к легким, сразу к обоим.

Ульяна С.
Т.е. если бы система здравоохранения не была столь "разумно" оптимизирована(не только в России, но и вообще в мире), то сейчас была бы эта пандемия или эпидемия?

Пандемия была бы все равно, небо нам об этом кричит. Другое дело во всеоружии ее встретить или без оружия. Задача - минимизировать потери. Для того, чтобы оружие было, надо слушать специалистов в своих областях. Куда делись специалисты в медицине катастроф? Они существуют. Им дают слово? Они могут развернуть как следуют свои мероприятия? Нет. Даже то, что требуют санитарные врачи, население встречает как ущемление прав и свобод. Ну так, как говорится "получите и распишитесь..."
"Оптимизируют" медицину отнюдь не специалисты. Врачи много лет об этом убийстве медицины кричат на всех углах. Их кто-нибудь слышит? Их приглашают на ток шоу или с ними делают какие-нибудь умные передачи? Нет же! В телеке и в печати только ширпотребный, набивший всем оскомину почти уже семейный шоубизнес и ток шоу с кем угодно только не с профессионалами обсуждаемой темы. А почему? Кто виноват в том, что специалистов высокого уровня в любых областях мы не видим и не знаем? Мы все виноваты, что проглатываем то, что нам дают.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Для того, чтобы оружие было, надо слушать специалистов в своих областях. Куда делись специалисты в медицине катастроф? Они существуют. Им дают слово? Они могут развернуть как следуют свои мероприятия? Нет. Даже то, что требуют санитарные врачи, население встречает как ущемление прав и свобод. Ну так, как говорится "получите и распишитесь..."

Так народ потому и не подчиняется, так как, во-первых, их ущемление прав и свобод производят все те же не-специалисты, и как выясняется не то, что в медицине, так и в рамках своей же управленческой и хозяйственной деятельности, а во-вторых, так ведь никакого более-менее единогласия не звучит и из уст специалистов. Когда выясняется, что на тех же самих "боях без правил" по ТВ, специалисты от "медицинского фронта" точно также имеют сплошное разноголосие меж собой. Да и споры они выясняют меж собой в не менее кулачных сходках, чем цвет всех прочих политолухов. Что остается делать населению в условиях подобной тотальной неопределенности? Остается принимать решение самому - во что ему верить, как поступать и как выживать. И у меня, например, нет морального права в таких условиях, выказывать некие претензии к тем, кто приходит к выводам не верить и не подчиняться.

Ульяна С.
Что остается делать населению в условиях подобной тотальной неопределенности?

Не могу не согласиться, Ульяна, что среди специалистов тоже встречаются....разные уровни, скажем так помягче. И в руководстве зачастую оказываются не самые....Потому они и в руководстве может быть. Нелегко обывателю распознать каких специалистов слушать, а каких нет. В этом согласна. Ну потому же наверное и наше руководство в самом начале эпидемии, из-за какой-то одной...умнышки, сообразившей как сбежать из больницы...не могу подобрать мягкого слова, уволили ведущего инфекциониста страны, руководившего больницей Боткина. И когда!! В такой момент! Каким надо быть...., чтобы так сделать? Это просто вредительство какое-то, обезглавливать в такой момент.

Ульяна С.
с позиции новостей, то к этой дате "окончания майских праздников", ака конец нерабочих выходных, будут скорее всего озвучены некие "меры по постепенному выходу из самоизоляции".

Вообще то я имел в виду не майские праздники, которые являются локальным феноменом России, а мировой масштаб. Планеты то влияют на весь земной шарик. И биржи мировые работают несмотря на наши майские праздники.

Алексей Цацурин
Планеты то влияют на весь земной шарик.

Наличие влияния - общее, но следствия, которые они порождают, различны для разных центров преломления силы, через некую волю.
Явления уровня соединения Юпитера-Сатурна, безусловно меняют картину для всех, как некое явление более общего порядка. А концентрация и ингрессы пусть даже необычно сразу многих более мелких параметров, даже если и получают некую кумулятивную силу момента, но имхо, все же более местячкового масштаба и характера.

А биржи трясло, трясет и будет трясти всегда.

Какая связь между избиением олигархов руками самих же властьимущих и классовой враждой?

секундочку
так вы полагаете, что на данном этапе власть будет избавляться от олигархов?
неееет) это будет не так

Невозможно избавиться от того, что вросло в плоть и кровь. Но ограничить их паразитическое влияние на весь организм, которое угрожает, в том числе и самим властьимущим, жизненно необходимо. Ситуационно, это для блага всех, включая, как ни странно, самих олигархов.
Они же в отличии от вирусов, не используют организмы для размножения и распространения. А тупо самопоедают.)

т.е. вы полагаете, что в данном случае действуют какая-то глобальная сила в масштабе планеты?

Да, именно это я и имею ввиду

Что значит в природе не было? Короновирусов много, это не новость, просто только сейчас именно этот так разрекламировали. Если вы о чем то не знаете, то это не значит, что этого не существует. Очень много людей и врачей в Казахстане, в России, на Украине, в европейских странах говорили о странных пневмониях, которыми год-полтора назад переболели очень много людей. Отсюда и антитела (иммунитет) у якобы бессимптомно болеющих. Эти люди не бессимптомно болеют, а давно уже переболели и никого заразить не могут. Много людей безграмотных верят в чушь, которую им рассказывают

Olga, потому что именно этот не выявлялся у людей ранее и не изучен. Поэтому и такая заразность и летальность, потому что нет иммунитета.

Olga Apis
Если вы о чем то не знаете, то это не значит, что этого не существует.

Вот вот. Это именно о вас, когда вы отрицаете наличие пандемии.

Я пытаюсь с вами разговаривать, как с неглупым человеком, но что-то не очень получается. Антитела откуда в регионах, где не было эпидемии? если ранее не было этого вируса? Да, я отрицаю наличие пандемии, так как смотрю на факты, но я не отрицаю сам вирус. Просто ничего экстроординарного не происходит.

Olga Apis
Антитела откуда в регионах, где не было эпидемии?

Чем подтверждена эта информация? В каком регионе при отсутствии случаев коронавируса делают тесты на антитела и они положительные?

Это Голикова перед Путиным отчитывалась, в нашем правительстве это тоже озвучивалось.Также вирусологи комментировали, что в наших странах (бывшей ССССР) не так много больных, так как иммунитет уже есть и анализ на антитела таких людей выявляет.