Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Вопрос о сути астрологии
#27236
, 01-Янв-2015 18:59 , 2519/87
 | Уважаемые любители и профессионалы астрологии! Моя точка зрения о том почему работает астрология, сводится к тому что люди в нее верят и за счет этого она работает. Уверен что большинство из Вас думает иначе, как по вашему? почему работает астрология? Для чего это мне? для того чтобы иметь пищу для размышлений, дайте пожалуйста конкретные примеры того, что астрология самостоятельная наука, а не энергетический плод мысли и фантазии, спасибо! |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#531738
Sol@ris, 01-Янв-2015 19:41
 +5   |
Если бы дело было только в вере у вас никогда бы не работала ректификация по прошлым событиям. О какой вере может идти речь для событий на то время, когда человек мог об астрологии не знать и узнал лишь на момент обращения к астрологу? Но астрологические принципы уже работали всю его жизнь. Даже тогда, когда человек не задумывался и не догадывался о них, не то что верил. ))) |
#531744
Олег Анатольевич Гусаимов, 01-Янв-2015 19:50
 +1 |
Audrei, :):):):):) |
#531761
Magally, 01-Янв-2015 20:11
 |
Audrei, почитайте Горбацевича В.В. "Начала астрологии для почемучек". Он делает попытку научного подхода в объяснении астрологических принципов. |
#531836
Irenlan, 01-Янв-2015 22:19
 +2 |
А астрологии неинтересно, верите вы в нее или нет -) тем паче, что в нее не надо верить, а надо изучать. А за конкретными примерами можете подойти к Нострадамусу или Бонатти, и то, если они вас к себе подпустят, если увидят в вас достойного собеседника, с которым можно говорить на равных. Попробуйте оспорить религиозные каноны, если вы не разбираетесь в ответвлениях и истории возникновения религий.. так что не стоит затрачивать энергию на оспаривание чего либо, если у самого не хватает на это интеллекта... разве что развести бессмысленную размазню о вопросе, о котором не имеете никакого понятия... |
#537883
DELETED ID 21917, 14-Янв-2015 02:42 (ответ на #531836)
| |
Совершенно адекватные вопросы. Астрология должна научиться отвечать на вызовы науки, и если надо будет - преобразиться. Иначе астрология погрязнет в догмах, фантазиях и безумии. |
#532040
Дмитрий Маркин, 02-Янв-2015 11:12
|
|
Атеист - Бог, играющий сам с собой в прятки. :-) |
#532161
Vlada N, 02-Янв-2015 17:38
|
|
какие высокие вопросы тебя волнуют в НГ каникулы))) |
#532168
DELETED ID 22668, 02-Янв-2015 17:57
+1 |
Мне вот что интересно, многие астрологи аж брызжут слюной пытаясь придать научность своей дисциплине, а воз и ныне там. Вот скажите мне, все живое и растения в том числе живут по таким же законам астрологии? Вот родился человек, умер через 80 лет, куда денется его гороскоп? Только не надо мне сейчас про карму. Вы сами не можете прийти к единому знаменателю и так уверены в своей правоте. Вот к примеру в данное время какой нибудь индус строит карту новорожденного в сидерическом зодиаке и знать не знает что тут идут такие дискуссии, а главное он будет полностью и всецело уверен в своей правоте и даже приведет свои научные выкладки. |
#532173
DELETED ID 22668, 02-Янв-2015 18:01
| |
Irenlan, Вы мне про религию, а я про веру и что где тут нестыковка? вы мне тоже кажетесь недалеким человеком, видимо у нас это взаимно вы мне не указ, я живу как хочу, спрашиваю кого хочу и когда хочу но спасибо за комментарий! |
#532204
DELETED ID 22668, 02-Янв-2015 18:34
| |
Sol@ris, данный пример первым приходит в голову, даже лучше астрологически отслеживать события человека но держать его в неведении(и даже лучше проводить над человеком из какого нибудь племени ничего не знающем об астрологии) и что будет когда он узнает об астрологии. Почему события показываются в сознательном возрасте, а не во младенчестве, почему в старости человек не женится при стопроцентных указаниях, к слову о фатальности. Значит у медведя также можно отследить время ч, когда его могут пристрелить? а рыба которая идет на нерест и дохнет после выполненного "предназначения"? а как же другая мантика не связанная с планетами? это все чушь? |
#532206
Ирина, 02-Янв-2015 18:36
 +1 |
Audrei "...Верю, во что хочу, считаю глупостью, что хочу и т.д. Но переубедите меня, пожалуйста, хочется новой пищи для ума". Вы не пробовали поискать в инете? Вот, например astrologic.ru (внешняя ссылка) |
#532275
DELETED ID 22668, 02-Янв-2015 19:39
| |
Ирина, я обращался конкретно к Irenlan
а за ссылку спасибо! весь интернет ведь не пересмотреть |
#532864
Sol@ris, 03-Янв-2015 17:41
|
|
Audrei, я вас плохо понимаю. По моему очень конкретно ответила о том, что верой действие астрологических принципов не объяснишь. Audrei Астрологические констелляции, подразумевающие наиболее вероятные сценарии для реализации в конкретное время, можно читать и для младенцев и для взрослых. Особенно, если мама зафиксировала время рождения ребенка сама в роддоме и уверена в его верности. Так как же у вас они могут не показываться для детей вне сознательного возраста? ) И если вы понимаете, что природа планетарной констелляции всегда нескольковариантна (но в довольно ограниченном тем не менее диапазоне) и только при определенных условиях (включая возраст натива) она может воплотиться именно в брак, но на деле сигнифицирует не только брак, но и партнерство - у вас не будет больших проблем с трактованием. Для ребенка может сработать, например, в виде тесной работы в команде в школе или в саду, потому что для 7 дома и его управителя брак лишь одна из трактовок, относящихся к данной конкретной сфере. Ни о каких фатальностях с моей точки зрения речь в астрологии на ее текущем уровне развития идти не может. У Агафонова встречала даже информацию, что верно встреченным соляром можно до некоторой степени корректировать последние годы жизни, продлевая ее, пока не сложится ситуация, в которой будет указывать все на переход, как ни меняй домарную сетку. Это показывает, что фатальности как таковой в жизни человека не так уж много. Что до животных, это тема для наблюдений. Но думаю, что да, если вам точно известно время рождения медведя вы можете посмотреть основные моменты его судьбы, потому что все живое имеет связь с макрокосмом, солнечной системой, но не столько примитивно физически сколько в форме синхронизма. |
#532959
DELETED ID 22668, 03-Янв-2015 19:32
| |
Sol@ris, Сейчас у меня нет вдохновения) мне трудно выразить это словами)) об этом можно разговаривать бесконечно, но примерно я вот что хочу сказать: Предсказательных техник было много, достаточно их и в наше время, взять хотя бы таро. Многие астрологи веря в абсолютную истинность астрологии, либо отрицают все кроме астрологии, либо ставят астрологию превыше всего, беря за основу взаимное расположение планет и пытаясь придать ей научность, вы считаете это правильной позицией? Я нет, почему? просто попробуйте посмотреть на вещи шире. Мне близка позиция "принцип сакральной номинации" из диссертации судя по всему Куталева, ссылкой на которую любезно поделилась Ирина, но я практически абсолютно не согласен с основным текстом. Как по мне, так пока астрологи идут по пути следствия, они ни к чему не придут. И главное не уподобляться Irenlan слепо веря в авторитет кого либо, ведь признавая чужой авторитет человек становится глуп, он не может мыслить свободно Sol@ris Что будет если человек покинет солнечную систему? я верю что это дело ближайщих тысячилетий))) Надо будет запустить что то "живое" на вояджере3 и отправить его за пределы солнечной системы)) Он потеряет всякую связь со своим макрокосмосом, но будет жить? а если родит детей за пределами солнечной системы? они станут инопланетянами? так чего мы ждем, надо рожать детей в космосе и по ближе к меркурию чтоб тупыми не были))) |
#534143
Sol@ris, 06-Янв-2015 12:37
|
|
Audrei Нет. Я не считаю это правильной позицией. От своего лица я придерживаюсь позиции К.Дарагана в этом вопросе. Астрология для меня инструмент, который при правильном подходе и, разумеется, достаточном опыте для овладения этой не самой простой дисциплиной обладает весьма высокой степенью эффективности. 100% гарантий она не дает, но дает результативность выше, чем прогнозы синоптиков в разы. И с моей точки зрения почему бы не пользоваться этим инструментом, если он приносит достаточно практичный эффект, помогая решить немаленький процент вопросов. С равным успехом уже примерно 20 лет пользуюсь системой Таро. ) Я в принципе против ограничений, кроме разумных, основанных на ахимсе (непричинение вреда). "Астрология превыше всего" это перекос, который за рамки разумности с моей точки зрения вываливается. ) Что будет если человек покинет солнечную систему? Даже для космонавтов на Луне вполне вероятно уже кое-что менялось, пока они там присутствовали. Ведь астрология землецентрична. ))) Так что гипотетически для людей вне Солнечной системы и уже даже вне Земли принципы астрологии должны работать иначе, но это тема для исследований, которые в нынешних условиях неосуществимы и рассуждать на тему можно предоставить пока писателям-фантастам, а астрологам нужен фактический материал. )) |
#534434
DELETED ID 22668, 06-Янв-2015 23:06
| |
Sol@ris, мне бы хотелось спросить "почему нет?", но не буду Вас грузить)) Я уверен что мысль о рождении в космосе пришла на ум ученым как только они отправили туда человека и почти уверен что там они проводили эксперименты, че им там еще по полгода делать?))) просто не для широкой огласки)) Просто мне почему то кажется что люди в гораздо большей степени связаны друг с другом чем нам представляется. Ладно пойду дальше умные книжки читать, спасибо что проявили интерес к данной теме)) |
#534472
 |
Так сказать в копилку :) Этой весной была опубликована новая экспериментальная работа, связанная с астрологией. Могут ли астрологи узнать об особенностях людей по положению звезд и планет в момент их рождения? Джайант Нарликар и его коллеги собрали информацию о времени и месте рождения сотни школьников, имеющих сертифицированные достижения в учебе, и сотни учеников «особых» школ, для детей с проблемами умственного развития. Используя натальные (относящиеся к рождению) гороскопы, астрологи пытались сказать, какие из учеников – выдающиеся, а какие отсталые. В исследовании приняли участие 27 астрологов и один астрологический институт. Каждый астролог получил данные 40 детей, институт – 200 детей. Испытание завалили без исключения все астрологи, принявшие участие в исследовании. Ни целый астрологический институт, ни отдельные астрологи не продемонстрировали результатов лучших, чем те, которые можно было бы получить, принимая решения наугад. Американский ученый Шаун Карлсон опубликовал результаты экспериментальной проверки астрологии в одном из самых авторитетных научных журналов Nature. Национальный институт геокосмологических исследований выдвинул 90 лучших астрологов, из которых 28 согласились принять участие в эксперименте. Астрологи составили описания для 177 человек. Каждый человек должен был выбрать «свое» описание из трех: два альтернативных описания принадлежали двум другим участникам исследования, выбранным случайным образом. Как и ожидали скептики, участники эксперимента угадывали «свое» описание в одном случае из трех, то есть не могли отличить свое описание от чужого. Один из крупнейших исследователей астрологии (и бывший астролог) Джеффри Дин пытался доказать эффективность астрологии, исследовав более 2000 людей, родившихся в Лондоне. Он брал пары «астрологических близнецов», время рождения которых находилось в пределах 5 минут одно от другого. Если идеи, лежащие в основе астрологии верны, то чем ближе люди друг к другу по времени рождения, тем больше похожего должно быть между ними. «Близнецов» опрашивали и тестировали в 11, 16 и 23 года. Всего было исследовано 110 индивидуальных особенностей, таких как «агрессия», «способности в математике», «интеллект», «увлечение спортом», «увлечение музыкой»... Никакой взаимосвязи между индивидуальными особенностями у «близнецов» установить не удалось. Бернард Сильверман собрал данные о времени и месте рождения 2978 пар, счастливых в браке, и 478 разведенных пар. Двум астрологам было предложено договориться между собой, какие пары удачные, а какие нет. Астрологам не удалось отличить разведенные пары и пары, счастливые в браке. |
#534533
Sol@ris, 07-Янв-2015 10:31
|
+1 |
Илья, знаете при работе с астрологией всегда понимаешь, что статистику должны собирать сами профессиональные астрологи и никто со стороны. Потому что лишь они знают, как с ней работать применительно к этой конкретной дисциплине, у которой есть свои ограничения - она в отличие от современной физики, например, имеет параметры индивидуальности, которая неповторима, что на статистику будет влиять соответственно. И кто проверял сие "исследование" и как? Профастрологи? А по данной информации мало что можно сказать и доверия особого к ней нет уже начиная с того, почему взяли школьников, для части которых всегда будут вопросы ректификации из-за возраста. А вопросы про счастье и несчастье в браке еще показательнее по степени неприемлимости для действительно научного исследования, т.к. "счастье" и "несчастье" настолько субъективные понятия и оценки для каждого, что какая еще статистика в столь эфемерных темах? Таким образом статья уже претендует на проверку на "вшивость" по полной. :) |
#534601
|
|
Sol@ris, тем не менее игнорировать провал целого астрологического института в такой казалось бы простой теме, как анализ натальной карты было бы глупо.. Очевидно, что проблемы есть. И проблемы большие. Что касается счастья в браке, то думаю ни астрологам, ни ученым это не позволено решать, при научных экспериментах с субъективными производными вопрошается сам субъект, считает ли он свой брак счастливым или нет, независимо от каких-то субъективных астрологических шаблонов "счастья" или "несчастья". Так что тут, думаю, чистота эксперимента была соблюдена. Но я не настаиваю, в конце концов анализом занимались всего два астролога :) А вот про детей Ваш контраргумент не вижу состоятельным. Даже при погрешностях ректификации доля ошибочных ответов была бы мизерной против большинства верных ответов. |
#534606
Илья Курт, 07-Янв-2015 13:22
|
|
Sol@ris Не вопрос. Мы можем устроить проверку прямо здесь, пойдя от противного. Но что-то мне подсказывает, что метры и профи астрологии, присутствующие на данном ресурсе, скромно уклонятся от участия в ней :) |
#874933
 |
ОК, давайте пробовать. Предлагаю проверить болезни и патологии внешних и внутренних органов.Здоровье. И правомерность высказывания, что "натальная карта показывает будущие заболевания уже за 2-3 суток до рождения человека" |
#534779
DELETED ID 22668, 07-Янв-2015 18:55
| |
Илья, мне не понятно что за астрологи такие? Ведь действительно не объективно получается, опять же из личной жизни, удачно попал именно к этой учительнице и меня поперло в учебе, а до этого училися откровенно плохо, помню как она ушла на больничный и ее заменял другой человек, так это был такой провал... я ничего не мог понять, зато как поперло у другого одноклассника... Этот случай очень четко отложился в моей голове. Опять аутисты могут быть гениями с выдающимися способностями, но не приспособленными к жизни и т.д. Это скорей всего те астрологи кто уверовал в ее истинность. Вспомнился сайт на котором автор исследовал астрологов на причастность к шизофрении и даже вывел какие то корреляции, много еще чего подобного было на том сайте. Только я его потерял, кто знает подскажите пожалуйста ссылку Ребят меня из всего подобного рода экспериментов больше всего удивили результаты Гоклена о том, что если у одного из родителей восходит какая либо планета, то с большей степенью вероятности момент рождения ребенка придется на кульминацию этой планеты, конечно если женщина рожает без принуждения. Так вот мне это очень интресно потому что у нас с сестрой у обоих марс на МС и Мать нас рожала без стимуляции и кесарева сечения. Это интересно потому что отец у нас, весь такой марсианский, весь подход его к жизни это подход с точки зрения силы, больше мышц, больше силы, самая лучшая работа физическая и т.д. Так вот, замечали ли вы что либо подобное у себя или своих близких? |
#534790
Sol@ris, 07-Янв-2015 19:01
|
|
Илья Курт В жизни детей редко бывают события, на которые можно было бы достоверно точно опереться при ректификации. Они еще молоды совсем. Откуда же взяться точности? А вот погрешности при таких условиях неизбежны. Илья Курт Высока вероятность, когда субьект при более детальных вопросах поясняет, что, например, он счастлив при объективно ужасных отношениях. Наподобие позиции "бьет значит любит". О каком объективном исследовании счастливого брака тогда идет речь? Со счастьем надо бы предварительно определяться и давать ему формулировку и все исследование подводить под нее. Здесь же, что ученые брали за собственный шаблон счастья неизвестно. И если что попало лишь бы субьект это назвал счастьем, каковое при объективной оценке мягко говоря не выдерживает критики, то уже невозможно принимать данные исследования за объективные. Илья Курт Полагаю, что у многих профи банально не хватает драгоценного времени да и желания на игрища такого рода. Когда личного опыта давно уже накоплено достаточно, чтобы не играться в подростковые доказалки кому-то чего-то. Клиентские подтверждения фактов более чем достаточное доказательство. И это понятно. :) |
#534791
DELETED ID 22668, 07-Янв-2015 19:01
| |
Хоть его и столько раз критиковали, но тем не менее его выводы мне кажутся интересными |
#534857
DELETED ID 22668, 07-Янв-2015 20:47
| |
Мне еще интересно управление массовым сознанием и то с какой легкостью люди поддаются этому, как интересно это можно соотнести с астрологией? |
#534960
Илья Курт, 08-Янв-2015 00:17
|
|
Sol@ris При гулянии асцендента и куспидов домов в несколько градусах - это не критично в большинстве случаев. А значит при такой большой выборке результаты должны были хотя бы отдаленно напоминать реальность. Но, увы. Sol@ris Ну тут вообще очень спорная тема. Я не раз наблюдал, как горе-астролог навязывал свою точку зрения паре о том, что они, судя по синастрии - глубоко несчастны вместе. И если он встречал недоумение в их глазах, то его навязчивость переходила в обвинения в неискренности пары. Говоря проще, астролог смотря в карту и видя фигу, делает вывод о несчастности пары, но когда сталкивается с опровержением своих выводов, обвиняет пару во лжи. Таким образом, обратная связь в данном случае вообще отсутствует, а стало быть и никаких объективных и верифицируемых данных из синастрической астрологии не получить. В этом смысле она - фикция. Ложный раздел, живущий своей жизнью, а пары ею рассматриваемые - своей. Если мы не получаем из этого раздела астрологии подтверждаемых фактов, то нет и смысла объяснять что-либо, используя её методы. Sol@ris Равно как и клиентские доказательства неподтверждения фактов. :) |
#534966
Илья Курт, 08-Янв-2015 00:33
|
|
Гоклен красавчик. Жаль, что среди астрологов так мало "Гокленов". Помню исследование, где он провёл анализ противоположных судеб. Астрологам были предложены гороскопы двадцати известных преступников и двадцати людей из тех, кто к криминалу отношения не имел. В результате исследования выяснилось, что астрологи не могли действовать лучше, чем случайный выбор. Audrei У моей матери восходит Сатурн. Мой Сатурн в 30 градусах от МС. |
#534975
Илья Курт, 08-Янв-2015 00:55
|
+2 |
Audrei Легко. Не пробовали переключать людей с тропиков на сидерику? Попробуйте, работает довольно эффективно. Приходит ко мне, значит, "восходящий Телец со стеллиумом во Льве в 5 доме из Солнца, Венеры, Марса и Меркурия". Сцены боится, публику не любит. Отвечает быстро, реакции кардинальные. Романтических отношений на момент 28 лет всего парочка, детей нет, не замужем. Мужчины почти не интересуют. Жалуется на неспособность контролировать эмоции, обидчивость, вспыльчивость, иногда агрессивность. Домоседка. Привязана к матери. В детстве была свидетелем скандалов в семье. Объясняю человеку, что во-первых она восходящий Овен, и стеллиум её не в 5 доме, а в 4, и не во Льве, а в Раке. У человека камень с души падает, всё встает на свои места и уходит с осознанием причин своих проблем и парой-тройкой добрых советов. Теперь она "восходящий Овен со стеллиумом в Раке и в 4 доме". Это можно назвать как угодно: дезомбированием или повторным зомбированием. Суть не в этом, а в психологии людей. Ну, Вы понимаете. Современную астрологию я называю наукой по натягиванию желаемого на действительное. А то, что очень часто натягивать таки получается, объясняется тем, что к астрологам, как и к экстрасенсам зачастую идут люди с определенным типом психики. Впрочем и сами современные астрологи - особый тип людей. Остальное - дело техники. |
#874953
|
|
продолжу... Приходит ко мне красотка, Луна в 10 доме( во Льве), в тригоне к стеллиуму( Нептуну, Меркурию, Юпитеру) в Овне. ...Поговорили о том- о сём, дошла очередь до 10 дома. Говорю: "у Вас способности к психологии, можете хорошее образование получить, награды в этой области, звания,... Луна у Вас в Раке, Нептун и тд- в Рыбах"... Она- глаза вытаращила. Говорит:" до Вас была у другого астролога, он мне сказал, что я диктором на телевидении должна быть...Я уже 3-ий год пороги телестудий обиваю, пытаюсь на курсы дикторов поступить- ГОНЯТ, НЕ БЕРУТ!(((( А я, вообще-то, Универ закончила, по проффесии психолог..." и ТАКИХ историй у меня сотни уже...)))) |
#535043
Sol@ris, 08-Янв-2015 09:39
|
|
Илья Курт А почему вы так уверены, что при такой большой выборке был достаточный процент точных данных, на которых она строилась? И что куспиды у большинства карт имели именно такой некритичный разброс? А не разброс гораздо шире? Кто проверял базу данных? Я не уверена, судя по ее результатам в точности предоставленных данных. При точных данных результаты не могут давать такую погрешность. Она будет гораздо меньше. Это при условии, что с картами работали хотя бы 90% профессионалов, а не непонятно кто. Об опыте астрологов, участвующих в этом исследовании мне так же ничего неизвестно и их профессионализм тоже можно поставить под сомнение. А если эти два фактора неточных данных и работы части плохо подготовленных специалистов сложить, то можно тоже получить такой "результат". Илья Курт Фикция - это как раз попытки по карте синастрии определить счастье и несчастье, вместо сложностей или достоинств взаимодействия. Судя по тому, что вы описываете данный астролог далек от профессионализма от слова совсем. Счастье и несчастье в карте синастрии не описывается. Описывается совместимость. Совместимость это всего-лишь набор возможностей, в конкретной паре, с которыми к тому же человек может что-то делать при желании. Если мы не получаем из этого раздела астрологии подтверждаемых фактов, то нет и смысла объяснять что-либо, используя её методы. Говорите лишь за себя, пожалуйста. ) Вы не получаете, а в моем опыте достаточная закономерность прослеживается. Но с важным условием: профастролог не работает наобум с картой, но детально учитывает контекст жизни натива, получив от него обратную связь. Этот принцип уже давно озвучен толковыми астроисследователями. И особенно есть необходимость получить представление об уровне развития натива, который астрологической картой вообще не описывается. Те, кто пытаются проделать этот номер, видя перед собой карту, но не имея представления об уровне натива будут ошибаться, потому что претендуют на ясновидение, не имея таковых способностей. )) Равно как и клиентские доказательства неподтверждения фактов. Бывают и у профи, но настоящие своих ошибок не боятся и даже озвучивают их процент. Как, например, К.Дараган. Но этот процент ошибок не может изменить убедительность эффективности и большую пользу. |
#535044
Илья Курт, 08-Янв-2015 09:54
|
|
Sol@ris При провале всегда можно списать всё на хитреньких ученых, которые предоставили заведомо недостоверные данные. Но я в этом очень сомневаюсь. При таких экспериментах данные открыты, их легко проверить. Sol@ris Чисто по теории вероятности. Не могут все гороскопы быть столь "утонченными", что смещение всего-лишь на какой-то градус-два асцендента уведет астролога на абсолютно ложный след. Sol@ris Работал целый институт. Ну и несколько именитых западных астрологов. Но ученые о них сделали такие же выводы, как и Вы. :) Sol@ris Ну вот и ректор СПбАА попал в список дилетантов. Sol@ris Нет. Говорю за всех, т.к. по опыту знаю, что научный анализ синастрии "в темную", даже от самого именитого астролога ничего кроме общих, а иногда и не соответствующих действительности фраз не даст. |
#535047
Sol@ris, 08-Янв-2015 10:17
|
|
Илья Курт Но кто проверял все же? )) Простите, теория-теорией, но пока нет фактов - нет предмета для разговора. Фантазировать не хочется. Непроверенные данные я на веру не беру. Вы хотите в это верить без проверки - ваше право. Но к астрологии вера никакого отношения не имеет. )) Но ученые о них сделали такие же выводы, как и Вы. А ученые в астрологии хоть что-то смыслят? :) Или здесь было как всегда по принципу проверки работы адронного коллайдера рецептом для супа? Т.е. допустили неспециалистов в астрологии что-то там проверять на свое личное усмотрение неподходящими методами? ))) Подобным результатам даже на сотую долю не могу довериться, просто из-за полной некомпетентности проверяющих ученых в данной сфере. )) Коллайдер надо проверять методами физики, а не поварской книжкой ничего не смыслящего в физике пусть даже супер специалиста шеф-повара. Иначе результаты никогда не будут корректны. ) Ну вот и ректор СПбАА попал в список дилетантов. Мне жаль, что СПБАА держит у себя подобных ректоров, при условии, что он действительно вел себя именно так, как вы описываете. )
По поводу работы в темную я уже выше писала. Если часть профи слишком много о себе мнит, претендуя на ясновидение без контекста, то ошибки будут спускать с небес на землю. )) |
#535200
DELETED ID 22668, 08-Янв-2015 14:55
| |
Илья Курт По логике даже если Гоклен и прав, то всякий раз когда планета первого дома кульминирует это должно как то отражаться на любом деле, ведь начало дела будет по сути ребенком и значит будет иметь обратную связь? т.е. это то что мы можем породить с учетом символики планеты? Илья Курт я не консультирую, но я хорошо представляю что будет ) Илья Курт То то и оно, я вот в жисть не поверю, что у всех после перестройки нептун активизировался или луна стала проблемной и все пить начали. Да куда так далеко ходить, взять хотя бы черный вторник 2014, когда в сознание людей вселилась всеобщая паника. Даже совсем далекие от экономики люди повалили в магазины скупать бытовую технику, что прямо у всех резко активизировалась ось 2-8? Можно было бы придумывать что либо из мунданной астрологии, но почему с европы, с китая начал валить народ, тоже активизировалась эта ось? По той же причине как можно объяснить что страна под каким то знаком или планетой? интересно а если бы не было людей, она все также была под той же управляющей планетой? Может такое быть что специально ввели деление на знаки? например для управления массовым сознанием, ведь почти любого спроси кто он по гороскопу, он ответит -я рыбА, к прмеру. Зачем вдруг нужен стал примитивный гороскоп, зачем он печатался на газетах, на видном месте? Кто кстати знает происхождение примитивного гороскопа по солнцу? Я к чему хочу сказать, что на мой взгляд правильно идти от человека, а не от планет. Ведь даже согласно общей теории относительности Эйнштейна, время относительно, как тогда ректификацию объяснить только положением планет?. Мне еще нравится такая философская идея, что время это по сути восприятие изменений сознанием, скажем если представьте что вас окружает пустое пространство, при этом ваше сознание никуда ведь никуда не пропадает ведь так? но воспринимать то нечего, относительно чего измерять время? время в этом случае время теряет свой смысл. Так почему гороскоп должен предшествовать человечеству? |
#535443
DELETED ID 22668, 08-Янв-2015 22:04
| |
Нашел интересную страницу, есть оказывается и такие астрологи которые разделяют данную точку зрения, я даже как то зауважал Подводного... если там его цитата theme.orthodoxy.ru (внешняя ссылка) |
#535603
Евгения, 09-Янв-2015 05:37
 +1 |
AudreiПотому, что она базируется на принципе подобия систем. |
#535653
DELETED ID 22668, 09-Янв-2015 10:38
+1 |
Евгения Я не против принципа подобия, но у меня есть вопрос, не будь человека вообще существовал бы этот принцип? В астрологии такие качества как активность, импульсивность, страсть приписываются марсу, не удивительно ведь это самая главная огненная планета. По этому ее называют активной и горячей, а вот теперь такой вопрос, ничего что в рельности самая горячая планета солнечной системы это венера? |
#535663
|
+3 |
Audrei Audrei, вы забыли, что в астрологии не только планеты используют, но и "светила". И самое горячее у нас СОЛНЦЕ :D Марс - это внешний импульс, это энергия, направленная вовне. И с астрономической точки зрения Марс - первая внешняя планета (первая за орбитой Земли). |
#875047
|
|
А кто сказал, что активность, импульсивность и страсть только Марсом активируется, "производится", транслируется, формируется и тд? А, если, скажем , Луна во Льве стоит, в Овне? Или Солнце там же? А Вы видели людей с Меркурием в Овне( всего лишь), к примеру, с аспектом 72 гр к Урану? |
#535907
|
|
AudreiДумаю, существовал бы. Насчет Марса - не вижу оснований считать его "самой главной огненной планетой". Насчет Венеры - да, подобие с теми процессами, которые происходят на земле, в частности, в организме и психике человека, можно проследить даже в ее астрофизических характеристиках. |
#537885
DELETED ID 21917, 14-Янв-2015 02:47 (ответ на #535653)
| |
По поводу характеристик планет в астрологии - это живой вопрос. И старые догмы по поводу их влияния и даже расположения необходимо пересматривать. Марс конечно холодная планета. И ни с каким огнём в смысле пламени она не связана. Марс это энергия и активность, но она не горячая, а острая и взрывная. На Марсе пыльные бури, взрывные осколочные гейзеры с углекислым газом, пыльные дьяволы, и кругом оксид железа. Вся планета как ржавчина, или даже засохшая кровь. |
#535716
Илья Курт, 09-Янв-2015 12:52
|
|
Тут важно ещё уточнить - подобие чего и чему. |
#535817
Илья Курт, 09-Янв-2015 14:57
|
|
Илья Курт Ну давайте потренеруемся на кошках)) Вот есть два кота. Абсолютно, кардинально отличных друг от друга. Мать одна. Родились с разницей в несколько минут. Видимо астрология - только для людей :) |
#875048
|
|
имела много работы с близнецами. Могу привести примеры различия.Ничего сверх невероятного. Просто правила надо знать, именно для рождённых при таких условиях |
#535934
DELETED ID 22668, 09-Янв-2015 17:49
| |
Magally, давайте все таки будем совсем объективны, солнце - звезда а не планета, самая горячая планета все таки венера. Но я согласен что Солнце горячее))) Понятия горячий/холодный, сухой/влажный ввел не я и Вы наверное прекрасно это знаете, тот же автор которого Вы мне советовали пишет также, может он и ввел?)) ведь вся астрогия строится на четырех стихиях. Тот же Птолемей трактует марс как сжигающий. Magally и по этому она связана с активностью во вне?)) это из той же книги)) В древние времена астрология была геоцентричной и это им ни сколько не мешало. А подобие что вы пишете ввели значительно позже, после Коперника, да даже еще позже и Вы хотите чтобы оно претендовало на истинность? как же так? вроде марс один, суть одна... Илья Курт Ааааа мой мозг, где логика?))) Вы уж тогда сиамских близнецов берите чтоб совсем точно было Илья Курт Согласен Евгения Ну я понял и порадовался))) мне не хочется убеждать Вас в обратном |
#535964
|
|
AudreiДа уж, не надо меня убеждать в том, что Венера пассивная и беспристрастная, Марс "самая главная огненная планета", а без людей подобия систем не существовало бы. Останемся каждый при своем). |
#536006
Magally, 09-Янв-2015 20:37
|
|
Audrei Да, но в астрологии и Солнце, и планеты (которые между прочим переводятся как блуждающие ЗВЁЗДЫ))) отвечают за действия, функции. Не понятно, почему если мы хотим определить, какой планете относится та или иная функция, мы не должны рассматривать Солнце или Луну (тоже не планета, а спутник Земли) в качестве кандидатов. Возвращаясь к нашим баранам, приписывать стихию огня планете только из-за её высокой температуры не правильно, потому что будут только две градации планет горячие-холодные, а стихии четыре. К тому же уровень температуры планеты напрямую зависит от её близости к Солнцу, и соответственно от скорости её обращения. Это учтено в астрологии в управлении знаками, самые дальние и медленные планеты управляют самыми далёкими знаками от обители Солнца. Audrei Эти понятия восходят к древним астрологическим традициям))) Audrei По-вашему, для земного наблюдателя не заметно, какие планеты внешние, какие внутренние? Внутренние планеты для земного наблюдателя не отходят далеко от Солнца, и их можно наблюдать лишь перед рассветом или на закате. Марс - самая быстрая из планет, которую можно наблюдать не зависимо от Солнца. К тому же не стоит забывать, что астрология начала развиваться совсем не из натальной. |
#536145
DELETED ID 22668, 10-Янв-2015 06:43
| |
Magally звучит красиво конечно, тогда по логике плутон таки должен управлять водолеем Magally Вряд ли древние это представляли, потому что опять таки земля была самим центром Magally С такой точки зрения самая быстрая планета это луна))) И давайте тогда проясним, только ли из-за скорости появилось подобие планет? |
#536616
|
|
Audrei Не вижу в вашем предложении логики)) Ведь довольно трудно определить, где же кончается Солнечная система. За Плутоном находится Эрида и облако Оорта. И Плутон к тому же не планета нынче, поскольку не расчищает пространство рядом со своей орбитой, а болтается в поясе Койпера. Поэтому логичнее идти с начала, а не с конца))) Уровень Рак-Лев соотносится со светилами. Уровень Близнецы-Дева соотносится с Меркурием. И т.д. до уровня Водолей-Козерог и Сатурна. Сатурн - последняя планета, видимая невооруженным глазом, в своем роде обозримая граница солнечной системы. К тому же мы тут про древних рассуждаем, они транссатурнов не использовали. Audrei Это лишь влияет на терминологию, а не на суть явления. Audrei Луна - это спутник Земли. А с астрологической точки зрения - светило! Луна сопоставима по видимым размерам с диском Солнца и ей особый статус. Audrei Нет конечно, не только из-за скорости. С чего вы это взяли? |
#536146
DELETED ID 22668, 10-Янв-2015 06:45
| |
Magally, мне нравится ваш системный подход ко всему))) давайте объясним квантовую запутанность с точки зрения астрологии, как я вижу для этого нет никаких препятствий :D |