в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Вопрос о сути астрологии

#27236
, 01-Янв-2015 18:59, 2518/87
Уважаемые любители и профессионалы астрологии!
Моя точка зрения о том почему работает астрология, сводится к тому что люди в нее верят и за счет этого она работает. Уверен что большинство из Вас думает иначе, как по вашему? почему работает астрология?
Для чего это мне? для того чтобы иметь пищу для размышлений, дайте пожалуйста конкретные примеры того, что астрология самостоятельная наука, а не энергетический плод мысли и фантазии, спасибо!
тип вывода ветки
« 1 2
#536694
DELETED ID 22668, 11-Янв-2015 12:35
Magally
Не вижу в вашем предложении логики)) Ведь довольно трудно определить, где же кончается Солнечная система. За Плутоном находится Эрида и облако Оорта. И Плутон к тому же не планета нынче, поскольку не расчищает пространство рядом со своей орбитой, а болтается в поясе Койпера.

А я в вашем предложении не вижу))) ведь на сегодняшний день это самая дальная используемая планета(если не брать прозерпину, эриду) в астрологии, если используется то почему она не должна быть подвергнута той же логике?
Magally
Поэтому логичнее идти с начала, а не с конца))) Уровень Рак-Лев соотносится со светилами. Уровень Близнецы-Дева соотносится с Меркурием. И т.д. до уровня Водолей-Козерог и Сатурна. Сатурн - последняя планета, видимая невооруженным глазом, в своем роде обозримая граница солнечной системы. К тому же мы тут про древних рассуждаем, они транссатурнов не использовали.

Ну я по этому говорю что красиво выглядит в теории, ведь они не могли знать что есть другие планеты. Вы ведь не будете сейчас утверждать что управление знака скорпион плутоном не является правильным? или нептуном знаком рыб))
#536764
, 11-Янв-2015 15:08 (ответ на #536694)
Audrei
А я в вашем предложении не вижу))) ведь на сегодняшний день это самая дальная используемая планета(если не брать прозерпину, эриду) в астрологии, если используется то почему она не должна быть подвергнута той же логике?

Правильно, и я об этом же, принцип должен быть един для всех планет. А вы одной планете приписываете качество по одному принципу, второй планете по другому и т.д. Если вы хотите использовать 10 "планет" и 12 знаков, два знака у вас окажутся без управителя. Какие это будут знаки и на основе чего вы их обделяете управителем??? Ведь если вы приписываете самый дальний Плутон Водолею, то оставшимися знаками должны управлять более близкие планеты. А в границах орбиты Плутона с астрономической точки зрения всё изведано, уж планету новую мы точно не обнаружим. То есть ваши дырки в управителях в принципе нечем будет заполнить.
Audrei
Ну я по этому говорю что красиво выглядит в теории, ведь они не могли знать что есть другие планеты. Вы ведь не будете сейчас утверждать что управление знака скорпион плутоном не является правильным? или нептуном знаком рыб))

Других ВИДИМЫХ с Земли невооруженным глазом планет нет! Поэтому септенер всегда будет иметь особый статус.
#537891
DELETED ID 21917, 14-Янв-2015 03:30 (ответ на #536764)
Уран видно невооружённым глазом. Цереру тоже, но не всегда. Их просто не замечали астрологи древности, считая звёздами.
#538192
, 15-Янв-2015 00:09 (ответ на #537891)
Люцифер Звездочёт
Уран видно невооружённым глазом. Цереру тоже, но не всегда.

К сожалению, мне не доводилась наблюдать лично за Ураном невооруженным взглядом)) Но его вроде как можно увидеть далеко не всегда, а только к периоды противостояний.
#536696
DELETED ID 22668, 11-Янв-2015 12:38
Magally
Это лишь влияет на терминологию, а не на суть явления.

))
Magally
По-вашему, для земного наблюдателя не заметно, какие планеты внешние, какие внутренние? Внутренние планеты для земного наблюдателя не отходят далеко от Солнца, и их можно наблюдать лишь перед рассветом или на закате.

А к чему вы это написали?))) чтобы потом обвинить меня в моей недальновидности?)))
#536767
, 11-Янв-2015 15:10 (ответ на #536696)
Audrei
А к чему вы это написали?))) чтобы потом обвинить меня в моей недальновидности?)))

Есть планеты, которые не отдаляются далеко от Солнца и есть которые отдаляются. Между ними очевидно есть разница в "поведении". Нам удобно объяснять эту разницу с точки зрения внешних и внутренних планет. Древние объясняли её по-своему.
#536699
DELETED ID 22668, 11-Янв-2015 12:42
Magally, давайте возьмем к примеру марсоход Кьюриосити, он был собран на земле, с точки зрения элекций у него есть дата рождения. Отправившись на марс, с какой точки мы будем рассматривать его элекцию? Куда делся его марс? может теперь его Юпитер заменяет?
#536769
, 11-Янв-2015 15:11 (ответ на #536699)
+1
И тут Остапа понесло))) Почему элекцию надо рассматривать на Марсе, если марсоход "родился" и начал действовать на Земле? И, главное, кто его будет рассматривать на Марсе? Да, та астрология, которая у нас есть, описывает жизнь на Земле и не годится для описания жизни инопланетян из других галактик. У них будет своя астрология, в зависимости от того, что их окружает. Пока не вижу противоречий))
#536802
DELETED ID 22668, 11-Янв-2015 16:31
Magally
Древние объясняли её по-своему.

Правильно, но как же верно интерпретировать то, что понимаешь не верно из-за своей эпохи?
Magally
И, главное, кто его будет рассматривать на Марсе?

Вы хотите сказать что сознание опережает астрологию?)))
#536816
, 11-Янв-2015 16:59 (ответ на #536802)
Audrei
Правильно, но как же верно интерпретировать то, что понимаешь не верно из-за своей эпохи?

Астрология, как и любая наука, развивается, изменяется, расширяется. И интерпретации, почему та или иная аналогия имеет место, тоже могли принять иной ракурс. Более того, с увеличением числа используемых планет в астрологии, даже некоторые явления стали приписываться совсем иным планетам.
Audrei
Вы хотите сказать что сознание опережает астрологию?)))

В смысле? Ваше сознание сейчас на Марсе, а не на Земле?)))
#536804
DELETED ID 22668, 11-Янв-2015 16:33
Magally, я повторюсь))
Вы ведь не будете сейчас утверждать что управление знака скорпион плутоном не является правильным? или нептуном знаком рыб))
#536817
, 11-Янв-2015 16:59 (ответ на #536804)
Audrei
Вы ведь не будете сейчас утверждать что управление знака скорпион плутоном не является правильным? или нептуном знаком рыб))

Не буду.
#536805
DELETED ID 22668, 11-Янв-2015 16:35
Magally
Правильно, и я об этом же, принцип должен быть един для всех планет. А вы одной планете приписываете качество по одному принципу, второй планете по другому и т.д. Если вы хотите использовать 10 "планет" и 12 знаков, два знака у вас окажутся без управителя. Какие это будут знаки и на основе чего вы их обделяете управителем??? Ведь если вы приписываете самый дальний Плутон Водолею, то оставшимися знаками должны управлять более близкие планеты. А в границах орбиты Плутона с астрономической точки зрения всё изведано, уж планету новую мы точно не обнаружим. То есть ваши дырки в управителях в принципе нечем будет заполнить.

Вы это Криворучко расскажите))
#536819
, 11-Янв-2015 17:01 (ответ на #536805)
Audrei
Вы это Криворучко расскажите))

???
Криворучко как раз использует гипотетическую Прозерпину, у которой период обращения больше, чем у Плутона, а там дальше за Плутоном еще может быть что-то интересное.
#537306
DELETED ID 22668, 12-Янв-2015 16:26
Magally
В смысле? Ваше сознание сейчас на Марсе, а не на Земле?)))

Ну т.е. тем самым Вы хотите сказать, что предметы, вещи, деревья не имеют гороскопа. Т.к. не обладают сознанием, и строить например гороскоп автомобиля бессмысленно?
Magally
Астрология, как и любая наука, развивается, изменяется, расширяется. И интерпретации, почему та или иная аналогия имеет место, тоже могли принять иной ракурс. Более того, с увеличением числа используемых планет в астрологии, даже некоторые явления стали приписываться совсем иным планетам.

Точная наука например таки опровергает постулаты прошлого, но я что то не припомню чтобы с астрологией происходило такое
Magally
Криворучко как раз использует гипотетическую Прозерпину, у которой период обращения больше, чем у Плутона, а там дальше за Плутоном еще может быть что-то интересное.

Наша суть беседы ведь не в этом)) но я согласен с Вами

Magally, с окончанием новогодних праздников совсем нет времени философствовать, хоть это и безумно интересно но надо как то жить в реальном мире, мне интересно было с Вами пообщаться, спасибо!
#537878
, 14-Янв-2015 01:13 (ответ на #537306)
Audrei
Ну т.е. тем самым Вы хотите сказать, что предметы, вещи, деревья не имеют гороскопа. Т.к. не обладают сознанием, и строить например гороскоп автомобиля бессмысленно?

Гороскоп автомобиля есть, но сознания у автомобиля нет.
Audrei
Точная наука например таки опровергает постулаты прошлого, но я что то не припомню чтобы с астрологией происходило такое

Если бы постулаты прошлого не отвергались, разве было бы у нас сейчас столько направлений и школ в Астрологии? Единственное, от чего астрология не может отказаться, так это от принципа подобия, синхронизма, "что на верху, то и внизу" :-)))
Audrei
Magally, с окончанием новогодних праздников совсем нет времени философствовать, хоть это и безумно интересно но надо как то жить в реальном мире, мне интересно было с Вами пообщаться, спасибо!

Взаимно! До новых философских дискуссий)))
#537886
DELETED ID 21917, 14-Янв-2015 03:18
Хочу подчеркнуть такой момент. Стихии в астрологии, именно по знакам, имеют больше названия философские. Огонь это не собственно огонь, а энергия. Правильнее и точнее называть Овна, Льва и Стрельца знаками Энергии. Земля это форма, и Телец, Дева и Козерог знаки Формы. Близнецы, Весы и Водолей знаки Информации. А Рак, Скорпион и Рыбы знаки Преображения, или Содержания.

Далее идёт градация по планетам управителям и этажам:

Первые 4 знака (Овен, Телец, Близнецы и Рак) - знаки литосферы, или знаки стихии Камня. Поскольку они управляются Марсом, Венерой, Меркурием и Луной(плюс Земля) - каменистыми планетами.

Вторые 4 знака (Лев, Дева, Весы, Скорпион) - знаки Льда и Огня. Лев-Солнце - планета из огненной плазмы, если брать понятие планета в широком контексте, как любая сфера. Ко Льву относятся и кометы скорее всего, как непосредственно связанные с Солнцем орбитами. Кометы порой пролетают к Солнцу ближе чем Меркурий, и в разных плоскостях. Когда они приближаются то начинают светиться, хотя это по сути замороженный газ. Солнце воспламеняет этот газ, поэтому кометы это и лёд и огонь одновременно, горящий лёд если хотите.
Церера и пояс астероидов относятся к Деве. Сама Церера по большей части ледяная планета(карликовая).
Эрида, и рассеянный диск это у нас Весы, тоже лёд.
Плутон и пояс Койпера, Скорпион.
Эта зона довольно сложно устроена, поскольку в ней сочетаются огненные и ледяные сферы, так же есть переходы в плане жидкого состояния.

И третьи 4 знака Зодиака. Это знаки атмосферы, газовые гиганты управляют ими. Стрелец, Козерог, Водолей и Рыбы. Так же нельзя игнорировать их спутники, которые по большей части ледяные миры, они дополняют своих хозяев, придавая этим зыбким мирам хоть какую-то опорную точку. Единственный каменистый спутник-планета - Ио, вулканическая сфера, партнёрша Юпитера.

Как видите система Зодиакальных стихий штука сложная. А ещё если к этому добавить кресты - кардинальный, постоянный и изменчивый, то будет ещё больше подчёркнуто особенностей. Кресты это уже динамика, поведение знака. Солнце вот например стабильное и спокойное, постоянное. Венера тоже. Уран и Плутон стабильны, хотя эта стабильность у них периодически сменяется революционными переломами за которыми потом снова стабильность. Вот это постоянные планеты.
Марс кардинален, с его непостоянной, но острой активностью. Луна тоже, с периодами убывания и роста. Эрида кардинальна с её резким наклоном и крайней эллиптичностью орбиты. Сатурн из кардинальных наиболее спокоен, но порой на нём такие ураганы и бури, что он весь становится горячим.
У изменчивых планет нет резких спадов и подъёмов как у кардинальных, нет и стабильности-революционности постоянных. Они наиболее конформные. Меркурий самый резкий из них, с его скоростью и перепадами температур, но при этом у него отсутствуют выраженные изменения, для Земли его фазы слишком поверхностны, в отличие от Лунных. Церера очень податливая и у неё относительно усреднённые качества, она подстраивается под гравитацию Юпитера. Юпитер обладает множеством вихрей и мощным излучением тепла, но на нём никогда не бывает резких перепадов активности. Нептун самый буйный и самый изменчивый, тоже излучает много тепла в космос.
#538190
, 15-Янв-2015 00:05 (ответ на #537886)
Люцифер Звездочёт
Вторые 4 знака (Лев, Дева, Весы, Скорпион) - знаки Льда и Огня. Лев-Солнце - планета из огненной плазмы, если брать понятие планета в широком контексте, как любая сфера. Ко Льву относятся и кометы скорее всего, как непосредственно связанные с Солнцем орбитами. Кометы порой пролетают к Солнцу ближе чем Меркурий, и в разных плоскостях. Когда они приближаются то начинают светиться, хотя это по сути замороженный газ. Солнце воспламеняет этот газ, поэтому кометы это и лёд и огонь одновременно, горящий лёд если хотите.
Церера и пояс астероидов относятся к Деве. Сама Церера по большей части ледяная планета(карликовая).
Эрида, и рассеянный диск это у нас Весы, тоже лёд.
Плутон и пояс Койпера, Скорпион.

Люцифер, в первой и третьей зоне у вас чётко соблюдено правило: по ходу знаков орбиты управителей изменяются монотонно. А во второй зоне непонятный скачок на знаке Весов. Между главным поясом астероидов (Церера-Дева) и поясом Койпера (Плутон-Скорпион) есть группа астероидов, называемых Кентаврами (Хирон-Весы). Предположительно, Кентавры схожи с объектами рассеянного диска, но они были выброшены из пояса Койпера не наружу, а вовнутрь (Дсц и Весы - это точка входа во внутреннюю личную нижнюю полусферу). Плюс Эрида с греческого переводится как борьба, ссора, спор, раздор, соперничество, состязание, что прямо противоположно по смыслу Весам. Почему вы предпочитаете рассеяный диск кентаврам для Весов?
#538199
DELETED ID 21917, 15-Янв-2015 00:54 (ответ на #538190)
Потому что кентавры это фрагментарные тела которые являются крайне нестабильными объектами, они периодически поглощаются планетами-гигантами. Тот же самый Хирон, будет уничтожен через 2000 лет. Ничтожный по астрономическим меркам срок. Брать Хирона, а тем более любой другой полу-астероид, полу-комету, в качестве управителя целого знака Зодиака я считаю необоснованным.
В качестве управителей можно рассматривать только цельные, сферические объекты. Сферичность показатель завершённости, того что эта планета уже может планетой называться. Будь она спутником, карликом или ещё чем-то - но если это сфера, то она достойна. Если нет - не достойна внимания.

Эрида как богиня споров, судов, тяжб, соперничества - очень похожа на Весы, знак двух противостоящих друг другу противоположных крайностей. Не даром 7й Дом считается Домом Врагов, помимо Супружества. Так вот 7й Дом это самые далёкий и отрицательный по отношению к первому. Все остальные идут на сближение, либо с тыла, либо с лицевой стороны знака. Так же Эрида по размерам равна Плутону, управителю Скорпиона, в этом смысле они почти близнецы и их орбиты соседние, как и знаки Зодиака.

Скачок этот пусть и нарушает некоторую логику которая есть в управителях, однако есть там и рациональное зерно. Вот смотрите... Солнце это плазма, стихия огня. Церера и пояс астероидов это область камней и астероидной руды, то есть стихия земли. Пояс Койпера и Плутон это уже лёд, вязкая и замороженная вода. А рассеянный диск это более лёгкая и более холодная область замороженного газа, воздуха. Но это в плане отдаления от огня понижается плотность стихии.

Как Вы заметили пояс астероидов, пояс Койпера и рассеянный диск - своего рода кольца Солнца. Да и само Солнце находится в своеобразном окружении себе подобных - Галактическом рукаве. Вторая зона содержит не одного управителя на знак, а сразу нескольких, целое скопление. Да и собственно символы знаков второй зоны могут быть настолько же многочисленны, и лишь иметь какую-то одну общую тему.

Я отхожу всё от главной темы. Эрида. Учитывая её дальность, сильнейший наклон орбиты, и огромную разницу в афелии и перигелии, она являет собой соединение двух противостоящих сторон. Как и все планеты тригона Воздух. Представляет своим движением настойчивое сомнение, поскольку двигается вертикально, слегка расшатываясь и неохотно двигаясь вперёд, словно споря сама с собой. Она провоцирует к выяснению объективной истины и максимально отдаляется от субъективности Солнца. Сам знак Весы будучи неодушевлённым показывает в себе холодность и беспристрастность. Эрида и Марс похожи в чём-то как и все противоположности, но в чём-то и различны. А именно они оба связаны с убеждениями, мнениями, движением. Только у Эриды оно полностью скрытое, манипулятивное, через споры, и в её интересе добиться постоянного противовеса, чтобы ни одна сторона не победила. У Марса открытое выражение своих убеждений и конфликт не ради компромисса или конфликта, а ради достижения победы и уничтожения противовеса. Марс вообще не терпит оппонентов, он с ними расправляется быстро и бесцеремонно.
#538200
DELETED ID 21917, 15-Янв-2015 01:06 (ответ на #538190)
Я руководствуюсь не только и не столько даже порядком управления по знакам... Я уже как то в этом смысле дошёл до крайней педантичности - поставил Марс как управителя Скоприона, а Плутон как Овна, ну и так далее в том же духе.
Однако я пришёл к тому что Марс не похож на Скорпиона как ни крути, это Овен. Если бы я шёл только по схеме, я бы никогда этого не понял.
А понял я это когда посмотрел на поведение самой планеты, как она движется относительно Земли, и как её видно.
Марс шёл 25 месяцев упорно и напористо, и только 3 месяца отступал. В нём нет никакой хитрости или сложности. Он довольно прост и идёт всегда напролом, собственно как и Венера, только у неё менее длительные и более быстрые циклы.
Плутон же копался долго и упорно, медленно переходя из одного места, в другое. Такая въедливость, медлительность и скрытность, учитывая что его не видно толком даже в телескопы, навела на меня ассоциацию с маленьким, незаметным, но опасным и едким Скорпионом.

Хирон двигается слишком быстро как и все кентавры. Причём циклы Хирона легко сбиваются газовыми планетами, и сам символ кентавра ближе к Стрельцу, а Стрельцом уже правит Юпитер. Кентавры это скорее его "шестёрки", которые только путаются под ногами у своих господ.

Весы в своём образе содержат внутреннюю нестабильность, при внешней неподвижности. Эрида под эту динамику идеально подходит.
#538208
DELETED ID 21917, 15-Янв-2015 01:52 (ответ на #538190)
Вообще вторая зона самая сложная, поскольку там уже сформированные стихии, но ещё не растворённые. Если в первой всё как-то принадлежит литосфере...
Ну вот Марс это пески, горы, пустыни, пыльные бури и вихри, взрывные гейзеры выпускающие пар. Марс это энергичный Камень, лезвие, оружие, которое как молот стремится всё разбить, что ему мешает.
Венера это базальтовые скалы и спящие вулканы пополняющие воздух серой. Венера это Камень оформленный. Форма наиболее жёсткая и несгибаемая.
Меркурий это каменистая пустыня с огромными суточными перепадами температур, ночью там морозно, днём знойно. Меркурий это Камень информации, или ума. Он имеет магнитное поле, которое звучит по своему, и расписан кратерами. Меркурий это воплощённая мысль, наиболее плотная.
Луна похожа на Меркурий, но уже привязана к Земле. Луна как чаша вбирающая в себя моря и океаны Земли, она их притягивает своей сухостью, словно пытается напиться с Земли.

Вторая зона это смесь всех трёх сфер - гидросферы, атмосферы и литосферы.
Солнце это собственно сама энергия, плазма, и кометы которые к нему прилетают, являясь энергичным льдом. Весь огонь, всё пламя на Земле, пожары, жара - это всё Солнце. Зона чистого огня.
Церера находится в каменистом поясе, но при этом сама ледяная. Этим уже она выделяется в своей среде. Она словно живая, среди этих мёртвых обломков. Её форма очень гибкая и пластичная как глина. Возможно глины на Церере как раз и присутствуют, скоро мы всё о ней узнаем, в марте. С ней в поясе есть единственный астероид со своим горячим ядром - Веста. Это очаг, или жертвенник Цереры, который горит изнутри. Всё в поясе астероидов Церере принадлежит, Юпитер правда следит за тем чтобы там всё сохранялось в порядке, и не пришло в хаос.
Эрида это холодная информация, некий закон, или объективная правда. Про неё сложно сказать, какую стихию она выражает конкретно, ещё мало изучена слишком.
Плутон это двойной мир, вместе с Хароном, как подземные воды, нефтяные источники, кристаллы, подземный газ и прочие богатства недр, в первую очередь сама нефть. Чёрная и тягучая, которая схватывает и никогда не отпускает того кто в неё попал. Тяжёлая и разлагающаяся на составные части.
В поясе Койпера и рассеянном диске много других планет, изучить которые было бы замечательно, тем самым дополнив знания о Зодиаке.

С третьей зоной тоже не так всё просто. Атмосферные газовые планеты имеют в своих системах свои миры.
Юпитер например это сплошной дым, пепловая туча или вулканическая гроза. Он полон радиации и тепла, это энергичная атмосфера, заряженная продуктами горения. У Юпитера его первейшая опорная точка - Ио, спутник-вулкан, эта планетка является сплошным огнедышащим адом, извергающим горящую серу и лаву. Она похожа чем-то на Венеру, только Венера вся в мехах серных облаков, и спокойна, а Ио без атмосферы и бурлит изнутри. Европа противоположна Ио. Это ледяная планета, с подлёдным океаном, внутри которого похоже идут тоже бурные процессы, поскольку Европа извергает пар. Ганимед это ледяные скалы, и магнитные сияния, он подобно орлу Юпитера раскручивает его магнитное поле своим, как своеобразный аккумулятор. Каллисто похожа на замёрзшее болото. А болота как известно довольно огнеопасны.

Сатурн это ледяная туча, холодные и затянутые облака, с которых выпадают твёрдые осадки, снег или град. Это форма из атмосферы, даже его шестиуголный вихрь это подтверждает собой. Это шестигранник из газа. Сатурн лучше всех умеет строить из воздуха, планировать, составлять схемы и прочее. Его спутники все состоят из гор и льда. Мимас и Тефия со своими кратерами, Энцелад с мощными гейзерами, Диона и Рея с ущельями, Титан с реками, озёрами и вулканами из метана, жидкого газа, ну и Япет с его оползнями и лавинами, испачканный пылью с одной стороны, и белоснежный с другой.

Ледяные гиганты это уже не просто атмосфера, но и ещё гидросфера.
Уран это озоновый слой, циркуляция воды в воздухе, дожди и грозы. По поводу его спутников сказать что-либо сложно. Они все из льда и камня. Их можно сравнить как с ледниками континентальными, которые в Антарктиде, так и с облаками. Уран это самый воздушный воздух, если можно так выразиться. Это информативный воздух, самый лёгкий и свободный.

Нептун явно представляет из себя атмосферу буйную. Это морской шторм, тайфун, смерч, и собственно сам океан. В нём много тепла и самые сильные ветра. Это содержательная атмосфера, переполненная жидкостью.
Его спутник, Тритон, это глубинные области океана, чёрные курильщики, подводные реки, гейзеры и водопады.
#539117
, 17-Янв-2015 01:31
Люцифер Звездочёт
Потому что кентавры это фрагментарные тела которые являются крайне нестабильными объектами, они периодически поглощаются планетами-гигантами. Тот же самый Хирон, будет уничтожен через 2000 лет. Ничтожный по астрономическим меркам срок.

Учёные ещё выясняют, но согласно моделированию, объекты рассеянного диска также имеют нестабильные орбиты, и их дальнейшая судьба покинуть просторы солнечной системы. А про 2000 лет для Хирона, это вы по-моему "загнули". Его нестабильность измеряется в масштабе миллионов лет.
Люцифер Звездочёт
В качестве управителей можно рассматривать только цельные, сферические объекты. Сферичность показатель завершённости, того что эта планета уже может планетой называться.

Это пожалуй единственный серьёзный аргумент. Но тут принципиальный вопрос, куда должен быть направлен вектор движения управителя Весов - вовне или внутрь? Элементы пояса Койпера, которые выталкиваются во внутрь, к центру Солнечной системы не могут быть большими и соответственно не способны приблизиться к сферической форме.
Люцифер Звездочёт
Эрида как богиня споров, судов, тяжб, соперничества - очень похожа на Весы, знак двух противостоящих друг другу противоположных крайностей. Не даром 7й Дом считается Домом Врагов, помимо Супружества.

А каким образом Эрида стала богиней судов? Суд - это мирное действие, направленное на восстановление справедливости. Эрида вызывает войны и вражду, и в своем лучшем виде даёт дух СОРЕВНОВАНИЯ (ОВЕН) в труде. 7й Дом считается домом врагов, потому что это все люди, что стоят против нас, а вовсе не потому, что это дом вражды.
Люцифер Звездочёт
символ кентавра ближе к Стрельцу, а Стрельцом уже правит Юпитер.

Хирон хоть и кентавр, но хотя бы мудрый и добрый, в отличии от Эриды.
Люцифер Звездочёт
Как Вы заметили пояс астероидов, пояс Койпера и рассеянный диск - своего рода кольца Солнца. Да и само Солнце находится в своеобразном окружении себе подобных - Галактическом рукаве. Вторая зона содержит не одного управителя на знак, а сразу нескольких, целое скопление.

Согласна, вторая зона зодиакальный знаков самая сложная в плане управителей. Примечательно, что последняя классическая планета солнечной системы Нептун управляет последним знаком зодиака Рыбами. А знаки второй зоны, кроме Солнца, соотносятся с поясами большого количества мелких объектов. Плутон - это представитель всего пояса Койпера. Имхо поэтому не смотря на его малые размеры и большую удалённость от Солнца, в гороскопе его влияние заметно.
#539148
DELETED ID 21917, 17-Янв-2015 08:20 (ответ на #539117)
Но Хирон как Учитель Геркулеса, и других героев по архетипу даже как Стрелец. Сам Стрелец знак наставничества, мудрости и благочестия.

Нет. Я не загнул. Есть точное время - 4560 год, сентябрь. Даже ссылку предоставлю: www.astrologic.ru (внешняя ссылка) и newastrogeneration.blogspot.ru (внешняя ссылка).
Цитирую:
"Орбита Хирона не является стабильной в масштабах миллионов лет, что свидетельствует о том, что он не был долго на своей нынешней орбите. Этот факт предполагает, что астероид происходит из пояса Койпера. Орбита Хирона наклонена к плоскости эклиптики на 6.92911° и относится к классу хаотических и настолько неустойчива, что по самым последним данным она уверенно определяется в периоде с 700 года н.э. по 4650 г. н.э. И заканчивается столкновением с Сатурном в сентябре 4560 г. н.э. До 700 года любые положения Хирона крайне приблизительны. Так что если встречаются гороскопы исторических лиц, рожденных до 700 года, с рассчитанной координатой Хирона, знайте: эти вычисления неверны, т.к. нет теории, которая с успехом бы описала его движение на удаленном временном интервале. По приблизительным данным, в 4 веке до н.э. и далее назад во времени орбита Хирона пересекает орбиту Урана и постепенно уходит в сторону пояса Койпера - место образования большинства подобных объектов."

Это всё потому что ни одно небесное тело не может иметь своей зоны доминирования среди планет гигантов. Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун будут всегда выбрасывать и пожирать все тела которые встанут между ними.
Юпитер жёстко регулирует пояс астероидов в его движении. Нептун разгоняет пояс Койпера.

Сейчас Эрида в Овне и даёт непримиримость. Так противники это разве не враги? Эрида по динамике Весам подходит. Мифологию я считаю всегда лишь вспомогательным элементом для описания качеств, для Овна уже есть Марс, нужно просто провести различия между Марсом и Эридой, ведь при казалось бы схожей сфере деятельности, по сути они достаточно разные, Юпитер и Меркурий тоже оппоненты, но оба связаны с путешествиями. Или например Сатурн и Луна, или Дома их, ведь оба связаны с родителями, один с отцом, другой с матерью. А оппозиция в знаках Венеры и Плутона, любовь и смерть, обе планеты чувственные, обе собственники. Всё же главным должны быть астрономические качества, которые выдают характер планеты, её поведение и заметность. Три знака второй зоны лучше всех понимают и чувствуют мелочи. Дева хорошо разбирается в деталях, и Церера в поясе астероидов символизирует её аналитическую сторону, каждый предмет, каждую вещь будет применять так как нужно. Скорпион лучше всего способен на деталях концентрироваться, выявлять уязвимые точки, через которые он перестраивает всю систему, и Плутон с поясом Койпера в этом смысле ему тоже подходит. Ведь для наблюдений за ним требуется не только аккуратность и точность, но и умение концентрироваться, находить нужный момент. Рассеянный диск в этом плане ещё более неуловим, Весы самый чуткий к любым мелочам знак, способный поколебаться от одной пылинки, значит с ним и планеты должны быть связаны очень далёкие, достичь понимания которых можно только с Весовьей чуткостью, точностью, способностью различать все полутона.
#539149
DELETED ID 21917, 17-Янв-2015 08:26 (ответ на #539117)
Плутон и Эрида гораздо более устойчивы. Да и у них есть свои, какие-никакие, зоны власти.
#539150
DELETED ID 21917, 17-Янв-2015 08:38 (ответ на #539117)
Эриду конечно не назвать мудрой, но определённо она гораздо более продуманный стратег. Хитрее и предусмотрительней её сложно себе хоть кого-то представить. Ведь она способна вызвать конфликт, а сама то при этом будет в тени, с чистыми руками. Даже Плутон не настолько умелый манипулятор. У Плутона несмотря на всю его скрытность и умение разрушать незаметно, есть ореол угрозы, которую ощущает каждый, пусть даже источника этой угрозы и не видно, но само присутствие заставляет насторожиться.
Эрида избегает такого. Её даже косвенно ощутить невозможно, она расставляет всё так, что виноваты в конфликте все, кроме неё. При прямом с ней столкновении не будет даже подозрений на её счёт, она может даже казаться сущим ангелом, которого просто не поняли.
#541594
, 21-Янв-2015 16:48
+1
Люцифер Звездочёт
Нет. Я не загнул. Есть точное время - 4560 год, сентябрь. Даже ссылку предоставлю: www.astrologic.ru (внешняя ссылка) и newastrogeneration.blogspot.ru (внешняя ссылка).

Люцифер, в таких вопросах лучше ориентироваться на мнение астрономов и физиков, учёных с техническим образованием. Привожу цитату из книги Encydlopedia of the Solar System:

One of the most striking examples of the butterfly effect in the context of orbital evolution is the orbit of asteroid 2060 Chiron, which has a perihelion inside Saturn's orbit and an aphelion close to Uranus's orbit. Numerical integrations based on the best available orbital elements show that it is impossible to determine Chiron's past or future orbit with any degrgee of certainty since it frequently suffers close approaches to Saturn and Uranus. In such circumstances, the outcome strongly depends on the initial conditions as well as the accuracy of the numerical method. These are the characteristic signs of a chaotic orbit. By integrating several orbits with initial conditions close to nominal values, it is possible to carry out a statistical analysis of the orbital evolution. Studies suggest that there is a one in eight chance that Saturn will eject Chiron from the Solar system on a hyperbolic orbit, while there is a seven in eight chance that it will evolve toward the inner solar system and come under strong pertuberations from Jupiter.

В конце концов, в англоязычной википедии en.wikipedia.org (внешняя ссылка) показан пример моделирования возможной орбиты Хирона на 10 000 лет вперед.
#541597
, 21-Янв-2015 17:06
+1
Люцифер Звездочёт
Мифологию я считаю всегда лишь вспомогательным элементом для описания качеств

Мифология, конечно, не должна быть базой в определении функций планеты. Но мифологические свойства как минимум не должны быть прямо противоположны качествам предполагаемой обители.
Люцифер Звездочёт
для Овна уже есть Марс, нужно просто провести различия между Марсом и Эридой, ведь при казалось бы схожей сфере деятельности, по сути они достаточно разные

Марс и Эрида должны быть не разными, а антагонистами, если мы хотим приписать их обители оппозиционным знакам. В чём Марс и Эрида антагонисты?
Люцифер Звездочёт
Юпитер и Меркурий тоже оппоненты, но оба связаны с путешествиями.

Меркурий и Юпитер, да. Они имеют общую тему путешествий, как и любая другая ось имеет общую тему. Но если их сравнивать между собой, они оппоненты. Меркурий - короткие путешествия, Юпитер - долгие. Меркурий - начальное образование, Юпитер - высшее. И т.д.
Люцифер Звездочёт
Или например Сатурн и Луна, или Дома их, ведь оба связаны с родителями, один с отцом, другой с матерью.

Да, общая ось имеет общую тему - родители. Но если их сравнивать между собой, они антагонисты. Мать и отец, нежная забота и строгий контроль.
Люцифер Звездочёт
А оппозиция в знаках Венеры и Плутона, любовь и смерть, обе планеты чувственные, обе собственники.

Общее по оси, ресурсы. Но между собой антагонисты. Телец - мои ресурсы. Плутон - чужие ресурсы, других людей.
#541630
DELETED ID 21917, 21-Янв-2015 18:28 (ответ на #541597)
Ну вот. Эрида и Марс тоже антагонисты. Оба по оси конфликта, отношений. Только Марс это открытый конфликт, односторонние отношения. А Эрида это скрытый конфликт, двусторонние отношения.

Даже если Хирон и не будет уничтожен, это не планета, астероид. Этого достаточно чтобы его не учитывать как полноценную планету, в астрологическом смысле особенно.
#541636
DELETED ID 21917, 21-Янв-2015 18:32 (ответ на #541597)
В любом случае спасибо за ссылку и новую информацию.)
#541603
, 21-Янв-2015 17:18
Люцифер Звездочёт
Три знака второй зоны лучше всех понимают и чувствуют мелочи.

Это можно как-то объяснить, исходя из структуры зодиакального круга? Почему Близнецы или Раки хуже чувствуют мелочи? По-моему, выраженные Раки чувствуют малейшие колебания, не так посмотрел - уже повод попереживать, что происходит. И Близнецы очень хорошо улавливают малейшие изменения, но на рациональном уровне, внешнем.
#541631
DELETED ID 21917, 21-Янв-2015 18:28 (ответ на #541603)
Близнецы и Раки ощущают изменения по отношению к себе любимым. А Весы ощущают изменения во внешнем окружении, и Скорпионы тоже.
#541639
DELETED ID 21917, 21-Янв-2015 18:38 (ответ на #541603)
Луна и Меркурий хранят все следы на себе. Каждый кратер, всё что их задевает, они запоминают навсегда. Но они как правило на себе и сосредоточены, на своём движении, у них нет соседей по орбите.
Плутон и Эрида имеют множество соседей по орбите, себе подобных, и естественно они лучше вникают в положение друг друга, резонируют друг с другом.
#541606
, 21-Янв-2015 17:22
Люцифер Звездочёт
Рассеянный диск в этом плане ещё более неуловим, Весы самый чуткий к любым мелочам знак, способный поколебаться от одной пылинки, значит с ним и планеты должны быть связаны очень далёкие, достичь понимания которых можно только с Весовьей чуткостью, точностью, способностью различать все полутона.

Люцифер Звездочёт
Плутон и Эрида гораздо более устойчивы.

Астероид Хирон более чуткий к влияниям других планет, чем Эрида.. Как раз для Весовской чуткости)))
#541634
DELETED ID 21917, 21-Янв-2015 18:30 (ответ на #541606)
Зато астероид Хирон скачет как конь по Зодиаку, периодически подпинываемый планетами-гигантами. Весы должны стоять на месте и слегка колебаться, как и Эрида.
#541647
DELETED ID 21917, 21-Янв-2015 18:54 (ответ на #541606)
Чем дальше от Солнца планета, тем она более чуткая. Тем более фундаментальные изменения происходят, стоит ей лишь на несколько градусов сдвинуться. У Плутона это особенно сильно. У Эриды ещё сильнее, принцип Эриды похож на эффект бабочки, когда одна маленькая деталь способна вызвать по настоящему катастрофические события.
#543334
DELETED ID 21917, 24-Янв-2015 22:05 (ответ на #541606)
Кстати. Если рассматривать и астероиды. В главном поясе практически треть от первых и самых известных астероидов ближе к Весам по мифологеме.
Две трети занимают астероиды мифологемы Девы.
Позволю себе их перечислить.
Астероиды Девы, связанные с земледелием, рукоделием, хозяйством, водой и растениями, а так же просто образы дев и женщин героинь: Паллада, Веста, Геба, Флора, Парфенопа, Эгерия, Психея, Гигея, Фетида, Прозерпина, Амфирита, Помона, Полигимния, Цирцея, Левкофея, Аталанта, Изида, Ариадна, Палес, Пандора, Мелета, Мнемозина, Даная, Диана, Клото, Лахесис, Атропа, Нефтида, Медуза, Мойра... и это конечно далеко не все. Всё тут идеально совпадает с мифологией знака Девы, со всех сторон её проявляя.

Астероиды Весов, связанные с соглашениями, миром, законом, браком, судом, и искусствами, а так же зарёй: Юнона, Астрея, Ирида(богиня радуги подойдёт и Деве), Метида, Виктория, Ирена, Эвномия, Мельпомена, Каллиопа, Талия, Фемида, Эвтерпа, Беллона(единственная воинственная, в этом плане близка и Деве, поскольку подземная, ну и помощница Марса), Урания, Евросина, Гармония(Венера+Марс), Аглая, Эхо, Эрато, Терпсихора, Аврора, Дике, Пейто, Немезида, Нюйва, Эос, Алетейя, Юстиция, Ника...

Однако главная планета выражающая весь пояс астероидов - Церера. Она Дева. Планеты Весов нет в поясе астероидов, есть астероиды. Хотя если подумать, почему бы части пояса астероидов и правда не быть Весовскими? Ведь Весы это не живое существо, а предмет, а для выражения предмета и астероида вроде как достаточно, но всё же хотелось бы видеть в Весах не только бездушный инструмент, ведь порой этот знак изображают как торговца с весами, или девушку с весами в качестве богини справедливости.

Эрида затрагивает другую часть Весов, и видимо ту самую, одушевлённую, скрытую за неодушевлённым символом, представленным в виде части астероидов главного пояса, как законопорядочные принципы. Эрида открывает собой понимание того что любой закон держится на беззаконии, что порядок возник из беспорядка.

Что касается кентавров, я бы сказал что это выход из зоны Плутона к зоне Юпитера, от Скорпиона к Стрельцу, через такие нестабильные объекты. Кентавры по мифологеме идентичны Стрельцу, и возможно являются своеобразными вратами открывающими этот знак. Но Весы к ним не имеют ни малейшего отношения, как ни крути.
#572923
Sol@ris
знаете при работе с астрологией всегда понимаешь, что статистику должны собирать сами профессиональные астрологи и никто со стороны. Потому что лишь они знают, как с ней работать применительно к этой конкретной дисциплине, у которой есть свои ограничения

Да, а оценку своих огрехов также должны давать сами накосипорившие...подставляем: чиновники, ведомства, преступники, и т. д.
Есть такая проблема, выведенная в шарлатирование на облапошивание на предмет слупить с профана, то бишь пардон мадам с клиента денюк. Бывшая наукой, раз -логия превратилась в руках дельцов на этом в средство наживы и испражнения своих извращенных от нужного трелей нутра. Как впрочем древние и оставили пророчества об этом.
Но в связи с достаточным исследованием Астрономами Солнечной Системы и окружающего была в наше потемнелое время в открытиях и потоках информации, была выведена на основании Учения по Формуле Структуры Мироздания Астрология по ФСМ, то бишь кодированная философически, а не фантазийно прожектёрами осмысленная Астрология-Психология с обязательным необходимым разделением между женской и мужской однотипной стандартной, которой и обратное женское доселе меряли. То, что вышло оказалось труднооспоримым аксиомным, которое в таких длинных множественных гирляндах-темах подтверждается, пронизанно на стержень кодировки, что даже и старым субъективным Классическим опытом подтверждается в спорах по тому или иному поводу. Только часть самая эталонная подтвердилась из старой субъективистики например в отношении обительностей-экзальтационностей-падений-изгонов. Деление на мужские и женские по Астрологии по ФСМ верное и даёт верный результат при ректификации. Но старый принцип не дает и виден противоречащим даже самому себе по своим же характеристикам. У идеологичности Стрельца же даже охарактеризация женского оплетающего свойства! Юпитер в нём - падение, а не какое не управительство, как в 11-м прежней радости своей. Психики разные знаки и дома также между собой относятся.
Используя свой прежний субъективный опыт идите узнайте как там всё на самом деле, выложенное в интернете на астро-форумах, но печатать за деньги конечно же отказались.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑