Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Обман и самообман в отношениях
#27596
, 15-Янв-2015 03:30 , 4447/160
 | Каждому из нас хоть раз в жизни приходилось сталкиваться с обманом партнёра, да и обманывать приходилось, я думаю...Но одно дело когда это просто опыт, а другое, когда это происходит всё время. Какие аспекты по вашему опыту указывают на патологических лжецов и изменников, а также аспекты их вечных жертв,склонных к самообману и иллюзиям в отношениях. Вопрос обращён как к мужчинам , так и к женщинам. Хотелось бы обсудить реальные случаи. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#538228
DELETED ID 19683, 15-Янв-2015 06:15
+1   |
Уже где-то была похожая тема, как мне помнится, но с поиском что-то у меня не идёт... Думаю, нужно вспомнить каких-то известных лжецов, вроде A.Калиостро www.astro.com (внешняя ссылка) Вот ещё космограмма лжеца, ему верила вся страна, никто даже не предполагал, что можно так завраться, умело... Но человек, действительно, очень интересный. П.С. какое совпадение - 11-й градус близнецов у обоих проявлен. |
#538233
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 07:15
+1 |
alisa Спасибо за отличный пример! Очень хороший пример! Объясню почему. Все склонны во всём винить Нептун, но во времена графа Калиостро он ещё открыт не был, а аферисты, лжецы и мошенники были всегда. Как я и предполагала, за большинство лжи которую люди говорят ответственен всё таки Меркурий, несущий функции речи и языка. В карте Калиостро Меркурий силён и гармоничен, он близнецы,Солнце под управлением Меркурия, имеет напряжённые аспекты к стеллиуму планет в 12 доме, в деве. Также Меркурий в его карте управляет первым домом и всем гороскопом, находится в 10, в раке, имеет гармоничные аспекты к стеллиуму планет в 12 доме, и находится этот стеллиум в деве (под управлением Меркурия). Я думаю, Меркурий планета отвечающая за хитрость, ловкость, быстрый ум владельца гороскопа, и даже в гармоничных аспектах даёт эффект лжеца, который за словом в карман не полезет. Во втором случае, Луна в близнецах (под управлением Меркурия)в квадрате к Урану,что говорит о настабильности эмоциональной сферы, странных чувствах и проявлениях.Кроме того опять же и Солнце под управлением Меркурия в деве, и сам Меркурий силён по знаку, и в гармоничных аспектах. |
#538273
|
+3 |
Вы уверены, что рассматриваете правильную карту Калиостро? Уверены в его времени рождения, чтобы быть уверенной в том, что меркурий управляет 1м домом? :) Мне кажется, пример не очень удачный как раз. Ну и потом, Калиостро - это не ложь в отношениях, это ложь по 10му дому скорее, направленная на общественное положение, также по 2му - по поводу собственных способностей и талантов. У меня Меркурий в близнецах недалеко от Асц, У1, он в точнейшем трине с Марсом. Я не обманщица и совсем не умею врать. |
#538306
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 12:29 (ответ на #538273)
| |
V N Я вам верю. Но думаю, что не всё так однозначно, просто надо смотреть всю вашу карту. А по поводу карты Калиостро, уверенности нет, но есть сведения вот отсюда www.astro.com (внешняя ссылка) |
#538315
|
|
Посмотрите - карта открыта:) Неважно, откуда сведения про карту Калиостро. Отнеситесь к этой информации со здравомыслием. Сложно быть уверенным в истинном времени рождения этого человека. |
#538247
Sol@ris, 15-Янв-2015 09:35
 +5 |
Nika Lynx, Нептун действительно может проигрываться в обстоятельствах, когда партнеры друг-друга превратно понимают, что потом проявляется в обвинениях в нечестности. Или когда в их жизни присутствуют обстоятельства договора о не выносе сора из избы (тайны в семье), вынуждающие либо умалчивать либо лгать окружающим и искажать реальные обстоятельства жизни или же потребность в строгой приватности личной жизни (более благоприятная реализация Нептуна). Или слушают свое воображение, а не пару и обижаются на несооветствия пары образу. Но у паттернов планетарных констелляций (даже напряженных) нет жестких вариантов срабатывания. Где-то пара совместно медитирует и этим энергетика Нептуна сбрасывается, а где-то пьет или же лжет друг-другу намеренно или неосознанно. Эти реакции зависят именно от "пропускной системы" восприятия человека - на какой уровень она способна, то и выдаст. И она может меняться, так как человек способен развиваться и расти над собой до бесконечности при желании. ) В классике за ложь, если не ошибаюсь отвечал еще и Марс, как зловредник. И поражения или слабость Меркурия, но в астропсихологии современности эту тему несколько развили, уточнив, что одной лишь слабости Меркурия для патологической склонности к обману недостаточно. |
#538257
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 10:32 (ответ на #538247)
| |
Sol@ris, Я с вами согласна насчёт Нептуна и его влияния. Но вы меня неправильно поняли, я не отрицаю нептунианские влияния, но не считаю их единственными и главными. Sol@ris Если вы обратили внимание, я писала ,что в предыдущих двух примерах Меркурий сильный и в гармоничных аспектах, что ещё раз подтверждает тот факт, что сильный Меркурий это хитрость, быстрый ум,сообразительность, ловкость,смекалка, что часто и соблазняет людей с сильным Меркурием лгать, иногда даже без цели, а иногда это связано с их профессией, такой как реклама или торговля, например.И ещё ,я обратила внимание,что при повреждениях Меркурия ,ложь становится неуклюжей и очевидной, а вот при гармоничных аспектах, всегда принимается за чистую монету. И ещё вот такое наблюдение, если Меркурий отвечает за обман, то знак его изгнания и падения - рыбы, управляемые Нептуном - то есть Нептун - это обманутый...))) А если серьёзно, то Нептун - это самообман, то есть желает быть обманутым! |
#538274
Irene, 15-Янв-2015 11:19
 +4 |
Недавно читала стат.статью на эту тему, не помню где. Рассматривали карты с сильным Меркурием по знаку/дому. У них цель есть всегда, они знают когда, зачем и для чего они это сделали. Самые лучшие продажники-торговцы. У Меркурия в Рыбах цели нет, начал и понесло, говорю и сам верю - неосознанно. Меркурий в аспекте с Сатурном эту тему имхо пресекает - лучше не скажу ничего, вроде как и не соврал. |
#538293
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 11:59 (ответ на #538274)
| |
Irene А что скажете если в карте Меркурий 120 Сатурн, и в то же время Меркурий 180 Юпитер ретро ,управитель рыб в близнецах? Ведь Меркурий 180 Юпитер - это склонность к преувеличениям - тоже своего рода обман? |
#538314
|
+5 |
Nika Lynx, Юпитер может преувеличивать значимость чего-либо, как говорится - раздуть из мухи слона и все напоказ. Например при трине Меркурий-Юпитер, человек постоянно говорит, что у него ВСЕ самое лучшее, у него плохого "типа" нет вообще. Очень красочно описывает, заполняя все пространство собой, своей мыслью и словами о себе. Вроде и оптимизм и показуха в одном флаконе :) В вашем примере рецепция Меркурий/Юпитер, легче договорится, легче понять мотивацию оппозиционной планеты. Сатурн в связке, все равно призовет к порядку обоих участников, шелуху снимет. Такой человек сможет сконцентрироваться, и для него это будет не так сложно, как например при тау-квадрате на Сатурн (когда так не хочется, а постоянно приходится смирятся с обстоятельствами, получать по башке). |
#538352
 +3 |
Irene Irene, Ваша правда! Есть такой знакомый, так у него еще секстиль от Меркурия к Нептуну в соед. с Марсом(орб.4гр.) в 1 доме.))) "Не веришь - заставим".))) |
#538341
 +2 |
Irene Еще бы)))..разум всегда сильнее эмоциональной составляющей)...это их плюс и....минус) |
#538275
Vlada N, 15-Янв-2015 11:20
|
+1 |
При повреждениях Меркурия ложь становится заметной, а при гармоничных ВСЕГДА воспринимается за чистую монету. Ох, как вы категоричны. Мой пример это опровергает. По мне сразу видно, что я обманываю. |
#538276
DELETED ID 19471, 15-Янв-2015 11:21
+1 |
У меня недавно такая ситуация была, когда человек почувствовал себя обманутым по моей вине и в отместку уже специально затеял интриги за моей спиной: у нас соединение моего Нептуна (упр 1) и его Лилит точное, и соединение его Нептуна и моего Солнца. |
#538278
Vlada N, 15-Янв-2015 11:21
|
+2 |
Насчет лживости, я заметила, что тут не только и не столько Нептун, сколько рыбы. Выраженные рыбы склонны ко лжи. Но это только по моему опыту. |
#538283
DELETED ID 19471, 15-Янв-2015 11:37 (ответ на #538278)
+3 |
У меня асцендент в Рыбах и Луна на асценденте. Знаете, я вот стала замечать, что люди со мной часто чувствуют себя обманутыми и в принципе небезосновательно... Но дело в том, что я цели такой не ставлю обмануть, скорее от моего эгоизма мне просто не приходит вовремя в голову подумать о том, какие чувства вызовут мои действия у конкретного человека. То есть обман случается не от сознательной лжи, а от недомыслия какого-то)) |
#538295
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 12:03 (ответ на #538278)
+1 |
V N Рыбы бывают двух видов, так как две рыбы плывут в разные стороны, так и в реале, есть рыбы-грешники и рыбы-праведники.Я вот встречала больше честных, добрых, наивных и жертвенных рыб. |
#538299
|
+2 |
Ну, я поэтому и пишу: это по моему опыту. Про 2 вида рыб не слыхала:) А близнецы тоже грешники и праведники?)) |
#538302
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 12:21 (ответ на #538299)
| |
V N Нет, они просто страдают раздвоением личности..!!)) Сегодня я такой, а завтра я совсем другой!)) Да что там завтра ,они за пять минут могут трижды поменять своё мнение, ещё и всех окружающих запутают. Я то знаю, в моём окружении их много..Но лично со мной этот номер уже не проходит, опыт есть..!!))) |
#538304
|
+1 |
Так может быть даже не раздвоением?:) Я (близнецы на Асц и Меркурий в обители У1 и в 1м доме) иногда вообще не знаю, какая я. Хотя в сущности все мы имеем множество лиц. Про рыб: все-таки надо различать солнце в рыбах, скопление планет в рыбах (и каких планет!), управитель 1го или 3го в рыбах. Все это даст разную картину. Сказать что рыбы - либо грешники, либо праведники - это опять же чересчур упрощенно, на мой взгляд. |
#538399
 +3 |
Сам символ знака Рыбы состоит из 2-х черточек (рыб). Символизирует 2 вида рыб-мертвая и живая (образно). Живая Рыба способна выбирать поток, в котором двигается. Она встраивается в тот поток, где чище вода и лучше энергетика. А вторая рыба-мертвая. Ее просто несет течением , а она плавнички сложила. Рыбы-пассивный знак, но они вольны выбирать, в какой поток встраиваться. |
#538285
DELETED ID 32355, 15-Янв-2015 11:45
+1 |
В детстве обманывала много,но не со зла даже,а автоматически и часто сама верила в то,что говорю.К слову,большинство моих обманов так и не всплыли.Я сейчас сама иногда рассказываю маме,где я обманывала. Сейчас могу обмануть,но при каких-то острых ситуациях,когда или пан,либо пропал:)Меня врасплох трудно застать..придумаю на лету и сразу выдам.Могу еще сыграть,чтобы человек совсем проникся и подумал,как же он меня обидел своими подозрениями:) И мне верят )) Но и правду неприятную я могу сказать прямо,четко,смотря прямо в глаза..ну,если человек,так хочет правды,доставим ему это удовольствие:) Меркурий в Рыбах,в 12 доме,соед.с Луной и Марсом,квадрат к Урану. |
#538309
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 12:32
| |
V N Я и с этим соглашусь. Размножением личностей!!)) |
#538310
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 12:34
| |
V N Да, но речь об общей тенденции, а не о количестве или статистике. |
#538318
|
|
т.е. рыбы - либо конченные лжецы либо наоборот врать не умеют, так получается в контексте вашей темы? |
#538323
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 12:45 (ответ на #538318)
+1 |
V N Я не так категорична, как вам могло показаться. Но мы говорим об аспектах вообщем, то есть вырывая из контекста карты. И это нормально, потому что есть теоретические знания о тех или иных аспектах. Те же самые астрологические описания Солнца в рыбах, то же всего лишь указывают на склонность к тому или иному, но не имеют в виду, что все рыбы одинаковы.То есть речь о тенденции, а не о каждом в частности. У каждой рыбы своя индивидуальная карта и компенсирующие аспекты. |
#538333
|
+3 |
Просто я вот замечала, что "наивные и жертвенные рыбы" зачастую очень неплохо врут :) Да так неплохо, что никто никогда не усомнится в их наивности и жертвенности:) Но это опять же мой опыт. Есть у меня близкая подруга рыбка :) Да и пример мужа - ну очень похоже :) |
#538349
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 13:26 (ответ на #538333)
| |
V N Ну если приводить пример, то мой брат полная этому противоположность, у него Солнце в рыбах. Он очень честный, добрый и порядочный. Точнее говоря правильный. Но женщин всё время выбирает ровно противоположных себе, и вечно в итоге страдает или оказывается обманут. Дошло до того, что стал очень подозрителен и недоверчив. Больше никому не верит. А в целом вы лишь подтвердили , что есть 2 разновидности рыб, ярковыраженных в смысле. |
#538316
Юлия Иванова (Iva), 15-Янв-2015 12:39
 +1 |
Ника, опять тема, которая побьет рекорды по комментариям:) Ты прямо не даешь заскучать)) |
#538324
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 12:46 (ответ на #538316)
| |
Iva, Спасибо за комплимент, но я перво-наперво стараюсь не дать заскучать себе, будучи на ночных дежурствах..))) |
#538329
|
|
Nika Lynx Вон оно что)))))))))) Сколько у тебя сейчас времени? |
#538342
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 13:15
+1 |
Сейчас как у вас, и я на работе, но темы я создаю ночью от скуки и чтоб не уснуть...!!)) |
#538343
MargaRita VL, 15-Янв-2015 13:19
|
+3 |
Из собственного опыта: люди с сильным меркурием...в частности в обители - это те..кто всегда могут "выкрутиться"..т.е. одну и ту же ситуацию развернуть в необходимую сторону в зависимости от желаемой цели)..а вот обман - это там..где замешан нептун...иногда люди сами не понимают..что обманывают..они этим "живут".. |
#538350
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 13:28
| |
Маргарита В отношениях, "выкрутиться" - это так или иначе обмануть, обставить..всего лишь разновидность обмана. И по-моему не безобидная. То есть ложь по Меркурию - осознанна, а по Нептуну - неосознанна. |
#538351
|
+1 |
Nika Lynx Для вас:) |
#538353
Олi Я, 15-Янв-2015 13:33
 +3 / -1 |
А я замечаю, что солнечные Раки - просто паталогические лжецы. У меня сестра от парного овна откажется. Маленькая была, тискала конфеты. А потом родители нашли горы фантиков за ей диваном))) Так она и тут сказала, что это не её))) Муж - Рак - врал, даже когда не надо уже! Смотрю, например, на него, он че-нить не то делает...Я ему: "Зачем ты это делаешь?" А он: "это не я"....паталогия |
#538362
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 13:39 (ответ на #538353)
| |
Оли *, А карты их помните? Не было ли там чего-нибудь в близнецах? |
#538404
|
+2 |
Да ёмаё)))) Я солнечный рак и асц близнец))))))))))) С детства врать не умею. Между прочим, будучи юристом, очень страдаю из-за этого. |
#538360
Майская, 15-Янв-2015 13:37
|
+2 |
Ника, у меня тоже много Рыбок рядом. Заметила, что мои знакомые февральские Рыбы менее склонны к обманным маневрам, а вот мартовские - очень загадочные, ну никак их на чистую воду не выведешь.)))) |
#538361
Sol@ris, 15-Янв-2015 13:38
|
+4 |
Nika Lynx Думаю, что это едва ли происходит от эссенциальной силы Меркурия, а не от особенностей воспитания и среды. Даже люди с самым прекрасным Меркурием могут вырасти в среде, которая задает определенные формы коммуникации. Но все-таки поражения Меркурия статистически работают на склонность к обману и дезинформации чаще. По крайней мере я ориентируюсь на исследовательский опыт К.Дарагана в этом вопросе. |
#538371
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 13:54 (ответ на #538361)
| |
Sol@ris Ну тогда к чему вовсе заниматься астрологией, если лишь среда определяет характер личности? Sol@ris Поэтому легче обсуждать реальные частные случаи, чтобы иметь свой исследовательский опыт. |
#538365
MargaRita VL, 15-Янв-2015 13:48
|
|
Мне вот как-то человек с выраженным меркурием..сидя со мной в кафе и кушая борщ и картошку сказал: "Даже не знаю..что выбрать - тебя (целовать)..борщ или картошку...похоже борщ победил". И принялся есть борщ). Я вот до сих пор думаю..это он так выкрутился или обманул меня...))) |
#538377
DELETED ID 35853, 15-Янв-2015 13:59 (ответ на #538365)
| |
Маргарита Дело ВОСПРИЯТИЯ...))) |
#538410
|
|
Я понимаю :)..я тоже шутила)))) V N Это я уже прочув....поняла..) |