ууууу думаю с этой организацией у меня прямо противоположные цели :) но надо все равно посмотреть вдруг что интересное есть

Астрологии нужно выработать диалог с ними, и поактивнее каждому астрологу участвовать в этих исследованиях, тогда, я думаю, место астрологии окончательно утвердится и больше не будет столь зыбким как сейчас.

это тоже извечный вопрос - нужно ли официализировать астрологию. И думаю многим астрологам уже надоело доказывать, что "не верблюд".. поэтому и с диалогами не просто (это мои догадки).

Но хорошее исследование, упрочняющее позитивное мнение об астрологии - было бы очень полезно!

Симон Шноль, квантовая физика и астрология. Видео есть, там интересные вещи рассказываются.

жесть. я пока одну статью нашла про гистограммы флуктуации. сейчас мозг взорвется :)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Поэтому лучше не афишировать.

потому и тема эта. одно из своих самых любимых увлечений всегда вынуждена замалчивать!

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
"не пропустят"

вот что меня и интересует, так это то, что какие-то ведь работы пропускают? когда я интересовалась вопросом, почему астрология лженаука, то конечно видела не одну статью и не одну передачу. Как я уже писала в соседней теме: Оксфордский известный уважаемый профессор создал документальный фильм, где загнобил астрологию всякими очень-очень научными экспериментами (такого низкого качества что глаза на лоб лезли. никакой валидности!!!). Так вот, к чему я это - значит есть университеты, где этими исследованиями хоть изредка, но занимаются?

Когда я сама училась, то не обладала нужными базовыми астрознаниями, поэтому даже не рискнула думать об этом. Сейчас вот задним числом, увы, на ретро Меркурии, меня конечно же осенила гениальная идея какой должен быть эксперимент и как минимизировать субъективность оценки. А только куда тыкаться со всем этим?))))))))))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Поэтому центрами изучения астрологии остаются сами астрологические школы. И это логично. Странно было бы представить центры изучения медицины вне медицинских институтов.

я Вас поняла, но я конечно же имела в виду изучение ее научности официальной наукой. А так, само собой, именно астрологию как таковую - только в школах

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
А признание астрологии наукой? Да бог с ним признанием. На самом деле, это для отдельно взятого человека может оказаться очень психологически болезненным и длительным процессом: прийти к признанию, что есть корреляция между движением планет и тем, что творится на земле. Срабатывают элементарные механизмы защиты психики как, например, чаще всего, один из самых ранних и примитивных защит - отрицание.

мгм. просто хочется, очень хочется что-то доказать научным способом. Особенно когда видишь что это не так нереально как кажется. Конечно есть и обратная сторона медали: вот поверят все валом в астрологию и начнут копаться друг друге. И так уже на работу по наталу принимают! В общем, может оно и хорошо, что мало кто верит (слово-то какое. как будто о привидениях говорим)

Daria
вот что меня и интересует, так это то, что какие-то ведь работы пропускают?

Ну и что что пропускают. Дальше то это никуда не идет. Согласился взять научный руководитель, но не захотел прочитать, одобрил тему научный совет института, но на защите не захотел слушать доклад. Вот просто болтали во время доклада все вместе друг с другом, не обращая внимание на докладчика, а потом вынесли вердикт. Ну еще бы не болтать, если только на защите увидели слово "астрология" в названии темы. Шум, гам...Вот так у нас проходят защиты! Ужас, если везде так. У меня тема была "Акцентуации характера". Элементарно просто: люди отвечают на психологические тесты и по ним выявляются их акцентуации характера. Параллельно, по дате рождения, по совершенно четким математическим расчетам, связанным с положением планет, я выдаю акцентуации характера с точки зрения астролога. Осталось послушать, что получилось и сравнить результаты. Просто выслушать. Комиссия, когда они сидят все вместе, не захотела слушать, хотя каждый в отдельности, кроме одного, был вполне лоялен к исследованию. Ну кто же захочет рисковать репутацией и местом? А на дипломе председатель комиссии был не просто лоялен, а сам с другой студенткой в свое время проводил исследования и был поражен результатам, но кроме председателя комиссии есть вышестоящие люди из Москвы. И так далее.

Daria
А только куда тыкаться со всем этим?))))))))))

Я бы никуда не тыкалась. Сразу публиковать подробные результаты работы в интернете. И сделать все по правилам и принятой схеме оформления таких работ в научной среде. Пускай подкапываются и повторяют исследования.

Daria
я конечно же имела в виду изучение ее научности официальной наукой

какой именно из официальных наук?:D

Daria
просто хочется, очень хочется что-то доказать научным способом.

да уж куда научнее, когда опираешься на математически точное движение планет и рассматриваешь корреляционные связи между этим движением и, например, теми же акцентуациями характера. Со стороны астрологии была в чистом виде математика, со стороны официально признанной науки психологии математикой были баллы, присвоенные тому или иному ответу в тестах. Вопрос: что научнее?:)

Daria
Конечно есть и обратная сторона медали: вот поверят все валом в астрологию и начнут копаться друг друге

Вот и надо, чтобы астрологи сами перестали верить в астрологию для начала, потому как невозможно верить в химию или физику, их можно только знать. А пока бОльшая часть школ астрологии опирается просто на веру и не способна отвечать на вопрос "почему", всё так и будет оставаться на местах.

Daria
И так уже на работу по наталу принимают!

Мне племянник рассказал, что в газпроме такое практикуют. Он при приеме на работу туда, пришел на собеседование к "психологу", ему задавали всякие вопросы и среди прочих точную дату, место и время рождения спросили:D И знакомые от общения со мной картинки натальных карт он видел. Но "официально" про астрологию там не было ни слова.:)

да, Ольга Николаевна, у меня иногда есть мысли, что астрологию не пропускают по простой причине - слишком ценное знание. Отсюда и берутся "вышестоящие люди из Москвы". Кто-то конечно может и сноб, но, думаю, есть костяк, который все понимает и имеет четкую цель не допустить распространения астрологии... Может оно к лучшему???

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
какой именно из официальных наук?

делаю все ставки на психологию

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
да уж куда научнее, когда опираешься на математически точное движение планет и рассматриваешь корреляционные связи между этим движением и, например, теми же акцентуациями характера. Со стороны астрологии была в чистом виде математика, со стороны официально признанной науки психологии математикой были баллы, присвоенные тому или иному ответу в тестах. Вопрос: что научнее?

вообще да... но снова повторюсь из других тем: всё это для "научного" мира неубедительно. Им ничего не стоит сказать, что всё что написано в астрологической части исследования - придумано. И кто дерзнет поспорить? Крыть надо фактами, событиями - я так думаю. Тогда сложнее нос воротить от исследований

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Вот и надо, чтобы астрологи сами перестали верить в астрологию для начала, потому как невозможно верить в химию или физику, их можно только знать.

именно. я Нике именно об этом и ответила. Надо перестать романтизировать астрологию. Начать с себя

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Мне племянник рассказал, что в газпроме такое практикуют. Он при приеме на работу туда, пришел на собеседование к "психологу", ему задавали всякие вопросы и среди прочих точную дату, место и время рождения спросили И знакомые от общения со мной картинки натальных карт он видел. Но "официально" про астрологию там не было ни слова.

знаете, что интересно? меня этот рассказ напряг. Я прямо почувствовала, что не хочу давать никакому газпромовскому психологу свой натал. И я бы не дала. "Забыла" бы время рождения

Daria
делаю все ставки на психологию

А много ли в психологии по настоящему научного? И давно ли она сама стала признанной наукой? А в психиатрии что вообще от науки? Описательный уровень. Гораздо более низкого уровня, чем в астрологии. В астрологии хоть на положение планет ориентируются при описании. Все что нужно признать, что есть корреляционная связь. А вот этого как раз и не хотят ни исследовать, ни слушать, ни признавать, когда услышат. Хотя, в каком-то учебнике по методам исследований в психологии (уже сейчас не помню автора) я читала собственными глазами фразу, что можно исследовать корреляционные связи с чем угодно, в том числе с положением планет на небе. Именно ее я и показала человеку, пропускающему темы исследований к работе. Но ведь наша, астрологов, проблема в том еще, что мы на каждом углу сами говорим не о корреляционных связях между движением планет и событиями на земле, а о влиянии планет на нас и о вере в астрологию. И что же мы тогда хотим от научного мира, если сами себя так выставляем? Естественно, что разумные люди крутят у виска, а не разумные пытаются выставить астрологов идиотами, не найдя этого влияния своими физическими приборами. Астрологам надо меняться.
Медицина - это наука и искусство одновременно. В нее не надо верить. Надо только изучать и наращивать свое искусство врачевания. В астрологии то же самое. Астрология - это одновременно наука,изучающая корреляционные связи событий на земле с движением планет, одновременно язык символов и одновременно искусство переводчика астрологического языка символов. Никто не сомневается, что филология - это наука, но все сомневаются, что отдельно взятый язык астрологии можно отнести к языкам. Хотя символы, как говорится,"и в Африке символы". Если ты с помощью этих символов смог передать информацию от одного человека к другому, значит это язык. Другое дело искусство переводчика. Ну так и в любом языке это очень актуальная проблема. Хочется уже изучать все языки, чтобы получать достоверную информацию, не через переводчика. В астрологии это тоже самая актуальная проблема - перевод.

Daria
Им ничего не стоит сказать, что всё что написано в астрологической части исследования - придумано. И кто дерзнет поспорить? Крыть надо фактами, событиями - я так думаю. Тогда сложнее нос воротить от исследований

В моем случае крылось все как раз фактами: приведены были к общему знаменателю названия акцентуаций характера в психологии и в астрологии. А потом от астрологии только голые цифры, а от психологии размытые формулировки и размытые ответы на вопросы сомнительных тестов(да и нет на один вопрос). Кто не сталкивался с этими тестами, когда буквально на каждый вопрос в тесте, хочется сделать оговорку: "если так, то - да, а если этак, то -нет"? Например, в тесте исследуется склонность к риску. Вопросы теста: "полезете ли вы на очень высокую башню?" или "побежите ли вы через дорогу на красный свет?" и т.п. Хочется автору теста сказать: "Так вы задайте условие в какой ситуации?". Это же очевидно, что в одной ситуации побегу и полезу, а в другой нет. В одном случае, я окажусь рисковым человеком, в другом нет. Вот такие психологические тесты!

Daria
меня этот рассказ напряг. Я прямо почувствовала, что не хочу давать никакому газпромовскому психологу свой натал. И я бы не дала.

а чего вы боитесь? Тут только одна опасность, что вас не примут на желаемую работу из-за глупых астрологических штампов. Но, согласитесь, если вам не суждено попасть на эту работу, то какая разница каким способом вы на нее не попадете?:D

Daria
к такому психологу я бы сходила. СбЕгала, я бы даже сказала!!

Когда я столкнулась с этими картами в руках психолога, я спросила "как же так, астрологию не признаете, а здесь еще круче - аналог карт Таро и вы этим пользуетесь?" Мне ответили: "ну это же работа бессознательного!" Вот так избирательно: в психоанализе бессознательному можно верить и на него опираться, а картах Таро "извините, это антинаучно".:)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
А много ли в психологии по настоящему научного?

есть очень шатко-валкие моменты, основанные просто на чьем-то теоретизировании. А есть конечно открытия, имеющие куда более солидную доказательную базу (экспериментальную). Слюна у собаки выделялась? выделялась. Потом после отучивания перестала выделяться? перестала. Не поспоришь. Вот если фигурально выражаться, то и астрологии помог бы эксперимент, в котором при таком-то аспекте и таком-то лунном дне у всех испытуемых, у которых в карте есть то-то и то-то, "выделяется слюна". А у контрольной группы - не выделяется. Если есть нечто более осязаемое, чем описание, то оно должно на мой взгляд и эффект другой вызвать.

дело за малым - придумать, что будет вместо слюны из примера

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
а чего вы боитесь? Тут только одна опасность, что вас не примут на желаемую работу из-за глупых астрологических штампов. Но, согласитесь, если вам не суждено попасть на эту работу, то какая разница каким способом вы на нее не попадете?

мм, а почему так? почему не попасть на работу? я как раз думаю о том, что попав на нее ты потенциально оказываешься в уязвимом положении, где любой придурошный начальник (а такие бывают:() или любопытствующий психолог из службы безопасности может воспользоваться твоими данными в личных целях. Я Лунный Рак:) мне знаете покушать и безопасность - первое дело!:)

Daria
Слюна у собаки выделялась? выделялась.

Этот пример вроде из физиологии:) Но не принципиально.

Daria
А у контрольной группы - не выделяется.

В том то и проблема, что в астрологии невозможны никакие контрольные группы. Малейшая разница в 1 градус и всё, это уже другая карта, другие прогнозы, если вы настаиваете смотреть события. Невозможно найти двух людей с совершенно одинаковыми картами, а уж целую контрольную группу, тем более. Поэтому и сравнить будет не с чем. И кроме того, астрология - не последняя инстанция.

Daria
я как раз думаю о том, что попав на нее ты потенциально оказываешься в уязвимом положении, где любой придурошный начальник (а такие бывают) или любопытствующий психолог из службы безопасности может воспользоваться твоими данными в личных целях.

Как вы себе это представляете? Можете привести пример, как можно этим воспользоваться? А если кто-то может воспользоваться не будет ли это прописано в карте?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Этот пример вроде из физиологии Но не принципиально

это кажется первое, что я учила. в память врезается мощно, особенно учитывая заезженность этого примера. но мне простой и нужен был!:) чтоб все знали о чем речь

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
В том то и проблема, что в астрологии невозможны никакие контрольные группы. Малейшая разница в 1 градус и всё, это уже другая карта, другие прогнозы, если вы настаиваете смотреть события. Невозможно найти двух людей с совершенно одинаковыми картами, а уж целую контрольную группу, тем более. Поэтому и сравнить будет не с чем. И кроме того, астрология - не последняя инстанция.

а у меня есть идея:) :) :) простая, четкая. есть гипотеза, приблизительное понимание эксперимента, набросок такой в голове... во всяком случае есть от чего отталкиваться. Есть одна группа, которой говорят четко о прошлом, об относительно конкретном событии и его дате (год!), и есть контрольная группа, которой это делают наугад. Желательно даже чтобы в контрольной группе работали экспериментаторы Фомы-неверующие, чтобы достоверность результатов улучшить (вот с ними кстати и можно сравнить. с их любыми техниками)

время рождения - не критично. нельзя найти людей с одинаковыми картами, но можно (слишком даже легко) найти людей, у которых в жизни были одинаковые аспекты в прогностике:) И показать, что когда эти аспекты были - у людей было, снова подчеркиваю, относительно конкретное событие, хоть и у всех конечно по-разному (ведь без времени рождения точнее нельзя). Предлагаю опираться на символизм планет, естественно без привязки к домам.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Как вы себе это представляете? Можете привести пример, как можно этим воспользоваться? А если кто-то может воспользоваться не будет ли это прописано в карте?

ой:) ну тут можно много примеров насочинять. Не нравишься ты кому-то из руководства. Больно умный. Этот кто-то в близкой дружбе со службой б. Начинает выспрашивать про твои слабые места. Предположим вызнал, что в карте прописаны плохие отношения с женщинами коллегами. И этот кто-то (располагая властью) дает тебе именно женщин коллег для работы над очень сложным проектом. Ну вот такая жестокая история получилась. Но что в ней нереального, учитывая описанную реальность?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
А если кто-то может воспользоваться не будет ли это прописано в карте?

Вы же понимаете, мне до того момента как Вы рассказали эту историю, даже в голову не приходило обратиться к астрологу с ТАКИМ вопросом. Так что 99% вероятность того, что находясь в кабинете на собеседовании меня это застигнет врасплох

Daria
нельзя найти людей с одинаковыми картами, но можно (слишком даже легко) найти людей, у которых в жизни были одинаковые аспекты в прогностике

Нельзя. Такого быть не может. Один аспект не приводит ни к какому событию. Событие это всегда много аспектов в разных прогностических картах. И в том числе это аспекты к куспидам домов.

Daria
Начинает выспрашивать про твои слабые места. Предположим вызнал, что в карте прописаны плохие отношения с женщинами коллегами. И этот кто-то (располагая властью) дает тебе именно женщин коллег для работы над очень сложным проектом.

И всё это должно быть прописано в картах всех этих женщин, что они работают над одним сложным проектом. Что первично? В карте сценарий уже записан. И в этом сценарии у начальника есть доступ к информации о ваших слабостях:) Поэтому, проще спать спокойно и не смотреть сценарии заранее:D Или думаете нам есть куда "бежать"?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Нельзя. Такого быть не может. Один аспект не приводит ни к какому событию. Событие это всегда много аспектов в разных прогностических картах. И в том числе это аспекты к куспидам домов.

ну как же нет: у очень многих в жизни будут директивные соединения с Солнцем. Потом (при помощи грамотных астрологов) определяем какие ключевые факторы должны быть исключены на момент этого соединения определенной планеты (например не должно быть одновременного же квадрата дир Сатурна к Солнцу - или наоборот должен быть, итд) и предполагаем какое событие общего характера могло случиться в этот период. Вы же согласитесь со мной, что вне зависимости от сетки домов, к примеру, когда у натива квадрат дир. Сатурна к Солнцу - это специфическое время. Для него характерны определенные события. Причем если я правильно понимаю, то еще и связанные именно с мужчинами. И события не самого радужного характера. Да, это может быть и отец и любовник и посторонний человек, но тенденция - схожа...

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
И всё это должно быть прописано в картах всех этих женщин, что они работают над одним сложным проектом. Что первично? В карте сценарий уже записан. И в этом сценарии у начальника есть доступ к информации о ваших слабостях Поэтому, проще спать спокойно и не смотреть сценарии заранее Или думаете нам есть куда "бежать"?

эээ:) Ольга Николаевна, хочется думать, что если бежать и некуда, то соломки подстелить точно можно - а именно не светить свою карту направо налево. И потом, у меня большие планы. Вот подамся я в Президенты, а какой-то Газпром-товарищ будет моей картой на черном рынке торговать??:D хотя вероятно и это прописано, о чем это я:D

Daria
к примеру, когда у натива квадрат дир. Сатурна к Солнцу - это специфическое время. Для него характерны определенные события. Причем если я правильно понимаю, то еще и связанные именно с мужчинами. И события не самого радужного характера. Да, это может быть и отец и любовник и посторонний человек, но тенденция - схожа...

Daria, Вы меня насмешили:D Посмотрела на свои дирекции и поняла, что мне события с мужчинами не самого радужного характера светят не раньше, чем через 30 лет:) Как будто на других аспектах с мужчинами одна сплошная радуга:) Это очень механистичный подход к астрологии.
События на аспекте Сатурн квадрат Солнце могут проигрывать для начала на трех уровнях: на событийном, на психологическом, на физическом уровне здоровья. Т.е. никакие мужчины тут могут оказаться не у дел. Кроме того, эти события могут проигрываться не по символике планет, а по управлению или положению планет в домах. Кроме того, если и Солнце и Сатурн слабые, то может и вовсе не быть никаких событий, ни на каком уровне.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Daria, Вы меня насмешили Посмотрела на свои дирекции и поняла, что мне события с мужчинами не самого радужного характера светят не раньше, чем через 30 лет Как будто на других аспектах с мужчинами одна сплошная радуга Это очень механистичный подход к астрологии.

ОЛьга Николаевна, честное слово, если бы не знала кто автор этих строк - подумала бы, что со скептиком говорю! мы ведь ищем пути как доказать что работает, а не наоборот (ну ладно, Я ищу). Естественно и на других аспектах что-то бывает, но когда Вы исследовали акцентуации характера, Вы же не исследовали параллельно склонность нативов к гомосексуализму? я это к тому, что все постепенно, шаг за шагом. На научный подход к астрологии (в классическом понимании - по образцу экспериментов, которые психологи ставят) невозможно сразу взять и обрушить всю-всю астрологию с домами, градусами, куспидами, Венерами, Хиронами, а еще и сделать пометку в сносках что до сих пор идут споры об экзальтациях планет и вообще убить наповал мозг неискушенного читателя, мечтающего найти подвох в статье.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
События на аспекте Сатурн квадрат Солнце могут проигрывать для начала на трех уровнях: на событийном, на психологическом, на физическом уровне здоровья. Т.е. никакие мужчины тут могут оказаться не у дел. Кроме того, эти события могут проигрываться не по символике планет, а по управлению или положению планет в домах. Кроме того, если и Солнце и Сатурн слабые, то может и вовсе не быть никаких событий, ни на каком уровне.

сразу скажу, что пример дирекции Солнце Сатурн - не то, что я хочу использовать. Считаю есть более выгодные аспекты. Но в любом случае: я не астролог - не имею права оспаривать Вами сказанное, но опираюсь в своих словах на работу другого астролога и свои наблюдения за той работой - и понимаю, что нащупать эту общую почву для аспектов, именно ярких аспектов - мажорных, соединение, - это реальность.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Кроме того, если и Солнце и Сатурн слабые, то может и вовсе не быть никаких событий, ни на каком уровне

даже если это так, то статистически это не нарушит картину. Погрешность будет, но 5% барьер будет преодолен (ой, вернее наоборот, останемся внутри 5% барьера). И это можно будет описать в Заключении. Или как оно называется? Выводы? Психология - все таки наука хотя бы из за бешеного количества формул, которые в ней есть

Daria
когда Вы исследовали акцентуации характера, Вы же не исследовали параллельно склонность нативов к гомосексуализму?

Daria, а вы не ясновидящая?:D Гомосексуализм был как раз моей первой темой, но, действительно, не параллельной.:)

Daria
невозможно сразу взять и обрушить всю-всю астрологию с домами, градусами, куспидами, Венерами, Хиронами, а еще и сделать пометку в сносках что до сих пор идут споры об экзальтациях планет и вообще убить наповал мозг неискушенного читателя, мечтающего найти подвох в статье.

Ну что же вы Дарья меня с научным руководителем совсем за дурочку принимаете? Конечно, мы ничего не обрушивали, взяли только статусную оценку планет в знаках. Все автоматически считается в программе. И обнаружили статистически достоверную корреляцию между статусной оценкой по Криворучко и тем, что получается по психологическим тестам. Кстати, похожую работу проводила еще одна студентка в университете, еще до меня. Т.е. статусную оценку сверили уже дважды, как минимум, с официально признанными данными в психологии. Между прочим особо высокие показатели корреляции показал Хирон, который вообще многими астрологами не признается.

Daria
нащупать эту общую почву для аспектов, именно ярких аспектов - мажорных, соединение, - это реальность.

Согласна. Все что надо это "соединить", например, программу Statistica с программой Sotis, чтобы вручную, как это делала я, данные не вносить. И можно обнаружить всякие разные корреляции. Хочешь смотри аспекты, хочешь планеты в знаках, хочешь в домах и делай исследования корреляции между частотой в испытуемой группе и в контрольной.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Daria, а вы не ясновидящая? Гомосексуализм был как раз моей первой темой, но, действительно, не параллельной.

... ого. Я конечно не ясновидящая, но совпадение удивительное:)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Ну что же вы Дарья меня с научным руководителем совсем за дурочку принимаете? Конечно, мы ничего не обрушивали, взяли только статусную оценку планет в знаках.

ой ой ой Вы меня не так поняли. Я наоборот делала ремарку касательно того что в своей работе по акцентуациям Вы не валили всё в кучу (как и оказалось с гомосексуализмом:D). Так почему же в этом гипотетическом эксперименте, который мне бы хотелось, чтобы однажды состоялся, нужно использовать всё, что предлагает астрология? Само собой, с таким подходом не получится выборке из, скажем, 200 человек каждому точно назвать дату, когда они ломали ногу, но я считаю это пока и не нужно. Да и невозможно. Где найти такого качественного астролога, который из любви к науке согласится ректифицировать столько карт и высчитывать эти сломанные ноги? да и сложно это очень. Начать стоит с простого.

Ну это всё мои мысли. Мне просто приятно, что от совсем мечт на эту тему лет 5 назад, у меня первая реальная идея зародилась. Пусть зреет:)

Кстати, мне непонятно, что происходит с такими исследованиями как Ваше и той другой студентки? Их отказываются печатать? Не было ли у Вас сейчас желания их где-то самой опубликовать? Отправить коллегам астрологам/психологам здесь, в других странах? Или всё это уже давно Вами сделано, и я просто не знаю?:)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Между прочим особо высокие показатели корреляции показал Хирон, который вообще многими астрологами не признается.

:| ясно :D придется однажды до него добраться

Daria
Где найти такого качественного астролога, который из любви к науке согласится ректифицировать столько карт и высчитывать эти сломанные ноги? да и сложно это очень.

Там же, где находят качественных специалистов в других областях: спонсоры, гранты, государственная программа. Иначе никак. Если только такого специалиста не взялся кто-нибудь из родных кормить. Ну это и есть опять, по сути, спонсор.

Daria
от совсем мечт на эту тему лет 5 назад, у меня первая реальная идея зародилась. Пусть зреет

Здорово! Рада за вас.:)

Daria
что происходит с такими исследованиями как Ваше и той другой студентки? Их отказываются печатать?

Не имею понятия. В архивах институтов остаются наверное.

Daria
Не было ли у Вас сейчас желания их где-то самой опубликовать? Отправить коллегам астрологам/психологам здесь, в других странах?

Ни малейшего. Смысл в чем? Доказать, что конкретная статусная система работает? Так те астрологи, которые хотят ее попробовать, могут это сделать хоть сейчас и без чтения громоздкой статьи с графиками и цифрами. 2 часа прослушал лекцию и вперед, проверяй на родных и близких. А не заинтересованным психологам дела нет до каких-то статусных оценок, как и до астрологии в целом. Они предпочитают другие методы диагностики и помощи клиентам.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
А не заинтересованным психологам

вот вот...как есть незаинтересованные психологи (оставим их), так есть и психологи, заинтересованные (хотя бы изредка) в исследовании влияния астрологии на человека и почему он попадает в ее "лживые" сети. И там, где есть такие ученые-психологи - там и есть аэродром для исследований. Как в Битве Экстрасенсов испытания ведут скептики(то есть неравнодушные), так и тут, скептицизм может статью дверью в официальный научный мир. Мол, ну давай докажи свою бредо-гипотезу. И ты доказываешь

не могу поверить что кто-нибудь из того же МГУ не занимался такими исследованиями, не печатался, не упоминал в книгах. Может кто-то еще откликнется

Я прекрасно понимаю, почему люди не соглашаются вставлять это в диссертации. Никому эти проблемы не нужны, тем более чужие. Это ладно еще вы бы сами защищали дисер и решили бы туда что-то вставить (хотя и тут грамотный научный руководитель вас бы предостерег, а в большинстве случаев категорически бы пресек эти поползновения), а другого человека просить - это просто вырыть ему яму на защите (если вдруг научрук это пропустит по попустительству). Когда стоит вопрос о результате - защититься - уже, поверьте, не до правдоискательства. В редчайших случаях ну очень умным и смелых диссертантам могут разрешить подобные вещи и это не скажется на результате. Но это не означает, что кто-то прислушается. Это просто означает, что человек настолько хорош и ценен, что ему прощаются мелкие "заскоки".

Nadin
я думаю у кого есть технические возможности этим уже давно занимаются, думаю даже в официальных учреждениях.

да, я даже не сомневаюсь, но думаю все таки не на должном уровне именно из за торможения астрологии официальным научным сообществом. Вон Василиса Володина год назад в онлайн конференции обращалась к слушателям с просьбой помочь найти официальную статистику аварий кажется автомобильных для исследования, чтобы помочь кажется выявить периоды опасные, не помню точно, врать не буду. Бесплатно, как жест доброй воли, чтобы все это еще и правительству передать. Потому что на данный момент ей отказывают. Я слежу за ее работой - пока ни одного упоминания о продвижениях в этом направлении

где-то в институтах это делают,наверное, только не делят эклиптику 360гр на 12 звероподобных и человекообразных существ. и тогда это вполне себе научно.

Nadin
только не делят эклиптику 360гр на 12 звероподобных и человекообразных существ. и тогда это вполне себе научно.

xD хахахахаха

Daria
Вон Василиса Володина год назад в онлайн конференции обращалась к слушателям с просьбой помочь найти официальную статистику аварий кажется автомобильных для исследования, чтобы помочь кажется выявить периоды опасные, не помню точно, врать не буду. Бесплатно, как жест доброй воли, чтобы все это еще и правительству передать.

А.Н.Громов из СПб Института астрологии уже проводил подобные исследования с летчиками - испытателями (не буду врать где, это всё можно узнать, при желании). Аварийность уменьшилась в разы, если не совсем отсутствовала в период, когда имелось сотрудничество с астрологом.

!!!!!!!!! если оставить личные причины, то вот такая - социальная - и есть то, почему я считаю важно астрологию хоть как-то с научным миром подружить. Чуть больше, чем на сегодняшний день

Nadin
если говорить не о общей астрологии, а к примеру о мунданной.

Nadin
то наблюдения ведут за планетами солнечной системы и глобальными процессами на землею. рассчитывают угловые расстояния Юпитера и Сатурна влияние на тектонику Земли, изменение магнитного поля и полюсов, магнитные изменения на Солнце.

А какое это имеет отношение к АСТРОЛОГИИ?

Дмитрий, Вы к астрологии как относитесь, символичная система или физическая система?

Естественно: символическая система. Наука, занимающаяся изучением физического воздействия космических тел на Землю (от планеты в целом и до каждого человека в отдельности) называется биокосморитмология и к положению планет в знаках Зодиака, аспектах между ними и т.п. вещам, изучаемым астрологией, никакого отношения не имеет.

Дмитрий Яшенин
Естественно: символическая система.

В этом одна из проблем Астрологии к сожалению....Пока так и будут думать и изучать Астрологию...всё будет на тех же "позициях" и для для научного сообщества в том числе.....
ИМХО

Дмитрий Яшенин
Наука, занимающаяся изучением физического воздействия космических тел на Землю (от планеты в целом и до каждого человека в отдельности) называется биокосморитмология и к положению планет в знаках Зодиака, аспектах между ними и т.п. вещам, изучаемым астрологией, никакого отношения не имеет.

биокосморитмология - гугл дает пояснение:)

астрология
— учение о якобы существующей связи между расположением небесных тел и историческими событиями, судьбами отдельных людей, народов, стран; синоним: космобиология, биокосморитмология, космопсихобиология

Дмитрий, квантовая теория Эйнштейна тоже страдала от отсутствия эмпирических доказательств.
в чем разница между астрономией, астрофизикой и астрологией?
в том нет способов, приборов и методов доказать влияние планет и звезд на судьбу людей.
однако доказано что Юпитер и Сатурн, угловые расстояния влияют на магнитные возмущения на Солнце.
а солнечная активность влияет на людей, даже не по отдельности, а целый социум.
а гравитационное поле Луны влияет на магнитное поле Земли, тектонические возмущения и т.д.
конечно хорошо, что с древности придумали символическую систему для астрологии, так она стала развиваться.
лично мне все равно, кто какой системы придерживается, символической или физической.
главное чтобы была точная и правдивая.

Andrey Fortune
Дмитрий Яшенин
Естественно: символическая система.


В этом одна из проблем Астрологии к сожалению....Пока так и будут думать и изучать Астрологию...всё будет на тех же "позициях" и для для научного сообщества в том числе.....

А как думать правильно?

здрасьте!:)

ответ кроется в Вашем вопросе: это мой личный интерес. Как русскому человеку хочется чтобы не искажали историю России и он идет в архивы и настаивает на правде, так и здесь - астрология важна для меня (почему-то..) и мне очень хочется чтобы ее принимали,потому что когда я в случайном разговоре слышу ехидное замечание о маразме астрологии то для меня это как личное оскорбление.

кажется что люди не понимают чего-то ценного и важного, что смеются над наукой, которая мудрее их стократ. Обидно!:)

понимаете? было или нет татаро монгольское иго - я не знаю, меня там не было. Верю учебникам. А особенности обладателя Луны во Льве например вижу собственными глазами. В работе астрологии я уверена и именно поэтому мне интересно важно и волнительно.

Andrey Fortune
Для кого?

для научного сообщества прежде всего. Для психологов (причем ооочень талантливых), которые в своих книгах простите гундят о причинах по которым люди обманываются астрологией итд

Daria
потому что когда я в случайном разговоре слышу ехидное замечание о маразме астрологии то для меня это как личное оскорбление.

Я тоже это так воспринимаю и прекрасно вас понимаю, но хочу отметить, что для меня астрология не наука, не только потому что наукой она никогда не станет,потому что просто не соответствует определению этого термина, в силу технических причин, свойств и особенностей. Но ещё и потому , что для меня это вера - можно сказать религия. То есть, ты либо веришь и несёшь свою веру дальше, различными способами , приводя людям конкретные примеры их личных карт, если они заинтересованы слушать, проповедуешь , можно так выразиться, либо не веришь!Можно сделать усилие и переубедить отдельных людей, но не вижу зачем это нужно!! Насаждать силой не имеет смысла! И я думаю просто время само собой сделает своё дело, и астрология займёт достойное место в ряду мистических и философских учений! Просто сама астрология ещё не готова к этому, недостаточно исследована, нет единства мнений и школ, со всем этим набором нельзя обращаться вовне, так как нет единой позиции.И возможно это и есть основная причина её непризнанности на сегодняшний день массами.
А доказывать что-то учёным я бы не стала, просто потому что моя вера выше этого.
И надеюсь вас не смутил мой длинный текст...;P

Nika Lynx
И надеюсь вас не смутил мой длинный текст...

нет! мне интересно читать разные мнения

вот! думаю важный момент:

Nika Lynx
для меня астрология не наука, не только потому что наукой она никогда не станет,потому что просто не соответствует определению этого термина, в силу технических причин, свойств и особенностей. Но ещё и потому , что для меня это вера - можно сказать религия.

вот здесь думаю кроется страшный чертик, который мешает астрологии развиваться. По сути своей астрология есть психология. Только инструменты у них очень различны. Как психология пытается выявить причины, корреляции, внешние факторы и прочее чтобы попытаться предсказать поведение, так и астрология - занимается тем же самым!! только с более точными техниками. Но об этом уже Ольга Николаевна выше писала. Так вот, если признали психологию официальной наукой - то и для астрологии это возможно. А когда мы сами начинаем романтизировать астрологию, то на мой взгляд попадаем в собственноручно расставленную ловушку: "Религия? Вот и идите молитесь своим Планетам пока мы тут серьезными делами занимаемся".

Nika Lynx
приводя людям конкретные примеры их личных карт, если они заинтересованы слушать, проповедуешь , можно так выразиться, либо не веришь!Можно сделать усилие и переубедить отдельных людей, но не вижу зачем это нужно!! Насаждать силой не имеет смысла!

я уже забросила это дело, потому что все равно знаний мало, чтобы "убить" каким-нибудь аргументом, и к тому же, в миллионный раз за последние дни скажу: как часто люди не знают сами себя или..не хотят знать.

Nika Lynx
Просто сама астрология ещё не готова к этому, недостаточно исследована, нет единства мнений и школ, со всем этим набором нельзя обращаться вовне, так как нет единой позиции.И возможно это и есть основная причина её непризнанности на сегодняшний день массами.

Ника, снова вернусь к примеру психологии, потому что там такая же чехарда. Один ученый нашел то, другой это, пятый их обоих опроверг, и статистические методы каждый использует свои, и формулы кто какие хочет - бред!! по идее, так такую психологию тоже надо запрещать, ведь единство мнений там такое же как в астрологии :(

Добрый день, Дарья!

Daria
ответ кроется в Вашем вопросе: это мой личный интерес.

Именно Ваш -ЛИЧНЫЙ...а почему.....?;)

И не совсем не в том.....

Daria
для научного сообщества прежде всего. Для психологов

И это всё....Вы прекрасно понимаете, "почему и что"...

ЭТА информация нужна не сколько ВАМ, а для Вашей....:)

я видела Ваш изначальный ответ.... я немного в ступоре. Правда:) Почему Вы так считаете? я как ни крутила, не смогла это сложить в цельную картину

с ума сойти, это всё очень круто.

я специально посмотрела: Вы Рыбо-Водолей-Весы во многом:) как я почти)) надеюсь меня бы она тоже взяла!!:) хехе

единственное, что меня в таких история смущает это конечно потенциальная почва для дискриминации. А сейчас в мире с этим строго. Вот так начнут астрологию изучать и начнется: "Мы на работу Раков не берем. Нет и все". А на каких основаниях? Знала ли Ваша наставница астрологию достаточно, чтобы такие выводы делать? Вот так кто-нибудь вобьет себе в голову, что со Скорпионами его бесит работать и будет от них бегать, не понимая, что именно со Скорпионами ему и надо столкнуться в жизни, чтобы что-то проработать (чисто как пример привожу)

Юлия Ясюкевич
И еще, Daria, в психологии года 3-4 назад разработали карты для работы по вопросам личных отношений. Они основаны на базе карт ТАРО. Однако ты их в практике можешь применять только с разрешения своего клиента. Официально их на занятиях в вузах не разбирают и не преподают методику работы с ними. Штука интересная

это вообще прекрасно. к такому психологу я бы сходила. СбЕгала, я бы даже сказала!!

На скорпионов вообще всех собак вешают.

какой-то там тренер футбольный в команду Скорпионов не берёт

Юлия, да, я именно то и имела в виду, что появится еще один способ дискриминировать. И если где-то все "черно-белое" - ты либо мужчина либо женщина, то тут - непочатый край для придирок. Солнечный знак, год рождения, аспекты Луна, сила Сатурна, плохой Уран итд - кто что хочет может придумать

Юлия Ясюкевич
А вот Вам еще пример, из жизни этой же профессорши, она пошла в какой-то магазин, так ее обслуживать не стали только потому что она была в пуховике, а не в норковой шубе. Так она со зла пошла и в этот же день 2 шубы купила, чтоб не слушать больше такого. Вот так в жизни бывает.

в России давно пора отучиваться от шубной культуры. Это даже не смешно как много мех определяет, когда фирменный пуховик может стоит в 2 раза дороже задрипанной норки, но при этом шуба остается показателем.. чего-то.