Блог » Статьи по астрологии
продолжение обзора книги Бэйли ПЭ
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1608555
Ульяна С., 17-Янв-2023 18:39
 +1   |
Собственно, повторю лишь то, что уже говорила. Привязка карт рождения и зачатия к полу - некорректна. Тем более, что та градация зодиака на женское/мужское/никакое, которую напридумывали Сефариал и повторил за ним Бейли, якобы, следуя за индусами - сказки Венского леса. Собственно, у Сефариала таких сказок по мотивам "слышал звон, да не знаю, где он" на пару книжек наскрести можно. |
#1608629
 |
Ульяна С. Ульяна, я с вами полностью согласна, то что у них в голове что-то там возникло по поводу пола, то это возникло только у них в голове..... я бы лучше в таком случае обратила внимание на деления знаков по полу, на 2 части и более мелкое деление, и на 12 части это было бы более правильным и соответствовало бы истине тем более 12 части могут делится до бесконечности 1/12 про это читала у Емельянова |
#1608644
|
+1 |
Наташа Как раз-таки деление зодиака (пространства) на эМ/Жо везде одинаковое - чёт/нечет. Четные знаки - мужские, нечетные - женские. В западном делении зодиака больше ничего особенного не предусмотрено. Частные фантазии о градусах - не прижились в веках и не используются ни в каких техниках. В этом смысле индийская астрология переняла зодиак ровно с теми же градациями. Более того, у них сохранилась и базовая идея, как работать с женским и мужским. Много техник различает применение неких разворотов карт в зависимости от того от женского знака стартует что-либо или от мужского. Чаще всего разница заключена в направлении движения: по часовой стрелке - против часовой. Так же пол имеют планеты. У индусов также есть пол у накшатр. Но они тоже не используются в определении пола ребенка в картах рождения или зачатия. В хорарных техниках - да, ответ выводится из суммарного эффекта знака, планет, накшатр и т.д. В натале - пол приходящего на Землю определяется временем, а не пространством. Т.е. есть мужские и женские "моменты времени" в течении суток. Они совершенно разной продолжительности и индивидуальны для каждого дня. Т.е. при ректификации времени рождения они в большей степени корректируют его по логике - подобное приходит в подобный момент. В итоге, никакое деление Зодиака не влияет на пол рожденного. |
#1608645
|
|
Ульяна С. почему так???? получается Овен женский, а Телец муской? или описка???? |
#1608650
|
|
Ульяна С. это проэкции на экватор, это я уже поняла Ульяна С. здесь тоже согласна, что каждая часть разной продолжительности по времени и все это смотрится не в эклиптических координатах |
#1608655
|
+1 |
Плоскость проекции здесь не при чем. Это всё возвращает к понятию - плоскости/сферы (=пространства). Да, рождение это производное от пространства/времени. Но "пол" (ритмичность мужского/женского) это производная от времени. Каждый день (время от восхода Солнца до заката) - делятся на 8 ям. В каждой яме в определенное время восходят 5 таттв: притхви (земля), джала (вода), агни (огонь), вайу (воздух) и акаша (эфир), последовательность и продолжительность которых зависит вары (дня недели), четности и продолжительности ямы. Условно таттвы имеют: - мужской пол: притхви, агни, акаша - женский пол: джала, вайу Дальше идут, как обычно, вариации от школы к школе, в какой момент что может родится и надо ли при этом учитывать пол. Но здесь важна суть - уникальный ежедневный временной ритм. Никакой зодиак здесь совершенно не нужен. Это деление времени. |
#1608604
Анна, 18-Янв-2023 00:03
 +1 |
Все же буду считать, что этот метод реальная штука, которая поможет астрологам хоть как-то уточнять их ректификации, которые весьма субъективные и обычно пальцем в небо. Скорей всего не стала бы спорить с Бейли и Сефариалом, во всяком случае книгу с исследованиями, опровергающую их теории не издал еще никто, кажется. Поэтому, Вера, спасибо за интересный обзор книги. |
#1608618
|
+1 |
Анна Во-первых, а кто их особо читал. А во-вторых, не замечала особо за астрологами-писателями такой штуки, как глубокое изучение темы и критический её анализ в исторической перспективе.)) После Бейли еще наштамповано несколько авторских версий трутин. И у всех всё "работает".)) Правда, даже Бейли в своей теории несколько разочаровался к концу жизни, но кого это интересует. Анна Идея трутины вполне рабочая, но в очень узком диапазоне допущений. И беременность должна быть стандартной/естественной при постоянном женском цикле, и время рождения достаточно точно должно быть известно, и найденный градус не равен моменту рождения, и т.д... |
#1608621
Оксана, 18-Янв-2023 09:51
 +1 |
Удивляет это все, конечно, но как-то метод пока работает)) Но я пока посмотрела только своих детей, нужно по друзьям пройтись)) У меня с дочками интересная фишка. У обеих Луна зачатия в Весах в 7 и 8 градусах. Интересный момент)) Но у них Луны зачатия сильно отклоняются по широте. Но в прогнозировании родов, как по мне, лучшее узи. Но может это мой такой опыт. Мне как сказал узист 1 апреля, так я и родила 1 апреля. Если кто может так по Трутине спрогнозировать, то интересно почитать примеры. Все началось и происходило само, без стимуляций. Акушерский ПДР стоял 30-31 марта. По карте зачатия вышла беременность 38 недель и 2 дня (на момент родов), 268 дней. 1 беременность и роды. |
#1608622
|
+1 |
Оксана Хотя, зачатие поздно вечером было, поэтому 38 недель и 1 день, так ближе)) |
#1608632
 |
Оксана, у мну снова эврика! таки градус Сизигии карты зачатия причём!! вот обратитесь к примеру из книги в предыдущей теме (фотка смазанная вышла, но за основу годится) - виден принцип.. я Вам расписала зачатие дони и обратила внимание на лд зачатия и градус Сизигии зачатия - вот и рисуйте подобную схему - два раза на лунный месяц может попасть рождение.. ну или выкидыши на ранних сроках и др приключения - но 2 раза от вертикала.. роды до срока и после срока - тоже по этой черте.. у каждого она разная - от градуса Сизигии считайте и так же нарисуйте.. когда проверю на всех точных картах - тогда сформулирую "правило" - бум угадывать ужо гуртом)) |
#1608636
|
|
Оксана Оксана, предлагаю для дальнейшего анализа зач-рожд таки обозначать все вводные зач ... лд, градус S (сиз) зач, рожд ...лд, градус S рожд, ИД, длит-сть бер ... [-/+.... дн], ПМ, ПДР я ещё добавлю в табличку градус Солнца и градус Луны при зачатии и градус Солнца и градус Луны при рождении смотреть буду в геоц, обозначать эклипт долготу - все умбэс (шир Луны, топоц) оставлю для ректи.. щас принцип важен всех "срывов" по вертикалу.. сначала пример из книги разберу.. потом свои стопудовые.. |
#1608654
|
|
Потом посмотрю градусы и ИД)) Могу сразу написать, что зачатие в 7 л.д, а рождение в 9 л.д. В момент рождения Луна в таком же знаке и градусе, как Солнце в карте зачатия. Вообще, светила повторяют позиции в карте. В картах зачатия и рождения Луна в 10 знаке от Асц, а Солнце в 7-ом. |
#1608631
Наташа, 18-Янв-2023 12:40
|
|
и еще случай из жизни, думаю таких случаем много.... УЗИ знакомой на последних месяцев беременности показывало девочку, а тетке этой знакомой приснился сон что будет мальчик, так мальчик и родился.... |
#1608647
|
|
Наташа да просто писюн свой прятал ) я ваще УЗИ в этом плане не доверяю - даже если вдруг увидят и скажут мальчик, то эта часть запросто может оказаться пальчиком.. известен и описан случай похлеще - в роддоме не тот пол записали (мальчика записали девочкой) personpsy.ru (внешняя ссылка) Белкин. Третий пол (вся книга онлайн бесплатно) libcat.ru (внешняя ссылка) так что, когда я говорю о поле, то конкретно имею в виду генетический пол (хромосомный) ХХ или XY, который случается при зачатии (слиянии мужской клетки гаплоида - спермик, и женской клетки гаплоида - ооцит, в народе яйцеклетка).. и даже этот процесс совсем не зигота - которая будет через 24-38 час - там уже и другая Луна будет через сутки.. лана, пошла считать - шукать доказательства на стопудовых примерах.. пока без учёта пола начну |
#1608634
Оксана, 18-Янв-2023 12:57
|
|
Я думаю, что таких случае как раз мало)) Мне всегда правильно пол предсказывали, да и всем моим подружкам и знакомым. Но тут, конечно, дело в мастерстве узиста. Этот узист, который мне роды предсказал в точку, был очень хороший и опытный. Принимал в роддоме, ну и он роды принимал. К нему записаться было просто битвой вселенской)) Очереди страшные. Когда он заболел и лежал в больнице, об этом в новостях писали, какая у него была популярность. Умер, к сожалению. Очень четкий был узист и хорошо принимал роды. |
#1608635
Наташа, 18-Янв-2023 13:06
|
|
Вера, если хотите я могу вас еще больше запутать)))))) у Луны по отношению к Солнцу 4 фазы, и комбинаций по этому положению выходит аж 24 на растущую и 24 на убывающую Луну, если еще учитывать положение Луны и Солнца в квадрантах))) |
#1608640
|
|
Наташа Нат, не нать мну путать - сёня случилась эврика со всеми сизигиями.. оформлю мысль - напишу на примере.. сначала на том, что в книге, потом свои стопудовые покажу.. по фазам вариантов-то много.. НО! вертикал в схеме один (когда всё случиться может - от выкидыша и недонош сроков до переношенного по максимуму) - дважды в один лунный месяц - в каждом случае эти дважды связаны с S зачатия.. переходим от сложного к простому - пока учимся считать на листочке в клеточку)) типа таблички в книге с приведённым примером |
#1608684
Наташа, 18-Янв-2023 18:25
|
|
Ульяна С. значит они относятся к пространству, поэтом их рассматривают как проэкции, как на эклиптику так и на экватор? |
#1608692
|
+1 |
Наташа, я не очень понимаю суть вопроса. )) Всю небесную сферу можно нарезать и переотразить по любой удобной оси/плоскости и рассмотреть от любой её точки. Т.е. зачем вам что-то спроецировать на эклиптику (какое смысловое значение у этого сечения?) или на экватор (какое смысловое значение у этого сечения?) Что касается рождения, то точка соединения пространства и времени - это градус АСЦ в эклиптических координатах, где пространство - это горизонт событий, а время - это, например, сетка домов Плацида. Собственно, ровно поэтому дома Плацида не имеют никакого отношения к тематическому делению карты. |
#1608696
Наташа, 18-Янв-2023 19:48
|
|
Вот видео про Татвы, но она использует высшие( что-то оно не грузится((((( |
#1608702
Наташа, 18-Янв-2023 20:00
|
|
Ульяна, спасибо за объяснения) ну предположим в ведической есть татвы, а как же поступать тогда в традиции? у нас есть Звезда Магов, планетарные дни и часы, наверно по аналогии также можно их использовать чтоб узнать пол, коль он привязан ко времени? День делится на 2 части, на дневные и ночные часы, потом обе половины делятся на 12, отсчет начинается с управителя дня недели от восхода Солнца, вот только какие из них мужские, а какие женские? |
#1608705
|
|
Наташа Да, никак.))) Для какой западной техники рассмотрения чего-либо вам нужна некая точность карты, да еще и соответствующая полу. Если попадаёшь в плюс/минус градус - этого вполне достаточно для прогностики. По крайней мере, на том её уровне, на котором доходишь до уровня транзитов. |
#1608708
|
|
Ульяна С. ну для того чтоб определить пол к примеру))) |
#1608709
|
|
Наташа Для известного события(человека) это и так очевидно, воочию.)) Какие задачи еще определить пол у "гендерно неизвестного" - я придумать не могу. Есть хорарные техники. Они, как западные, так и ведические, одинаково определяют пол в подобных задачах. |
#1608711
Оксана, 18-Янв-2023 20:35
|
+1 |
Вера* Короче, с этими сизигиями вышло так. Сизигия перед рождением дочери 5 Овна. Карта сизигии с Асц в том же знаке, что и Асц в карте зачатия. Градус сизигии на Дсц карты рождения 90 МС. Сизигия перед зачатием-солнечное затмение. 11 Рака. Асц затмения снова в том же знаке, что и Асц зачатия. Градус затмения 0 Сев.Узел в 10 доме карты рождения. Какие выводы? ))) |
#1608810
|
|
Оксана Оксана, я ж не видела карты старшей.. а вот ту, которую считала - знаю, какой ЛД при зачатии.. сизигию зачатия.. сизигию рождения и ЛД рождения.. не зря же выделила разницу [-8.5], т.е. 273-8.5.. разница в сизигиях что ли тоже 8 была.. у моего так 6* мелькало - зачат в 24 лд, до НЛ ещё 6 лд.. как бэ по акуш срокам переносила 12 дн.. а по ИД +10.. интересно с Солнцем вышло - практически пришло в градус моего Асц.. вот какая-то есть закономерность - можно было просто по градусу Солнца ждать родов и не дёргаться.. вот из-за этих два по шесть фаза Луны рождения совершенно противоположна фазе Луны зачатия.. я карту внизу разместила.. |
#1608824
|
+1 |
Вера*, я все же думаю, что данный случай для таких расчетов не годится. Т.е считать все это наравне с тем, когда роды начинаются сами. Я уже писала, что у меня было плановое КС на 40-ой акушерской, но раньше ПДР. Не было никакой стихийности, проблем, схваток. Просто было до этого КС, вот и вся причина. Тогда не было еще такой практики норм.родов после КС, как сейчас. Если бы это было сейчас, то мне дали бы родить самой без проблем, а тогда еще многие опасались. Я даже сама выбрала день рождения, ну из тех, что предложили. Предлагали с понед. по четверг, пятницу уже было нельзя. Я выбрала среду по ерундовым совершенно причинам)) Поэтому, то, что Трутина там получается, для меня очень удивительно. Мне еще нужно это обдумать)) По Трутине вышло зачатие в 27 л.д, КС в 24 л.д. Сиз. перед зачатием 11 гр. Луна Телец Солнце Скорп., сиз. перед родами 4гр. Солнце Лев Луна Водолей. В карте рождения Луна в Тельце и Солнце во Льве. |
#1608834
|
+1 |
Оксана Оксана, это классический пример переношенной беременности с 1 реб.. ещё раз расскажу, чтоб вспомнили - ПДР было на 4.08 (ПМ 28.10 - полнолуние).. контакт 4-6.11 - я приезжала к супругу в Питер, чтоб найти место работы.. меня госпитализировали 29 июля для решения вопроса о кесаревом.. зав отд решила, что рожу сама.. и начали ждать-пожидать ЕР.. к утру 16.08 в 4 начались схватки - перевели в родилку.. потом стимуляция.. потом СКС веч.. правда, придержали, анестезиолог в пробке застряла (ургентировала с дачи.. лето, суб).. и выписали на 11 день после кс.. в итого в роддоме я задержалась практически на месяц - с 29.07 по 27.08.. так что сами роды начались - в 4 утра.. и не где-нибудь я перехаживала, а в роддоме.. Оксана это Вы думаете, что Вы выбрали)))))) наивная! за Вас выбрали и создали иллюзию Вашего выбора.. карта зачатия к рождению первична и там всё прописано.. как на выходе Вы её поменяете? |
#1608849
|
+1 |
Вот у меня со старшим сыном стихийно было. Первое КС. При чем, на последнем узи все было хорошо, на последнем приеме у врача тоже все хорошо, а в роддоме оказалось поперечное положение. Как так получилось-ума не приложу. Собрали консилиум, принесли бумажку на подпись и сразу в операционную. Все так было резко и быстро, что я ничего по сути не понимала. КС в 29 л.д и по Трутине зачатие 29 л.д. Повезло, короче)))) По Трутине выходит берем. 38 нед. 1 день. Там еще так вышло, что я до даты предпл. М уехала к маме в Швецию, о беременности там узнала)) Вера* Ну, тут точно знать тоже нельзя)) |
#1608724
Ульяна С., 18-Янв-2023 21:09
|
|
Наташа Не встречала такого. Да это и не нужно. Что в ведической, что в западной традиции (а зачастую, это одно и тоже) - вопрос времени рождения чего угодно сводится к решению совершенно другой задачи. Поиска возможных "окон рождения". При чем эти окна не проистекают из частного случая, типа, эпохи зачатия. Это общие решения для всех возможных в определенный день рождений. |
#1608733
Наташа, 18-Янв-2023 21:52
|
|
Ульяна С. а можете про это рассказать? |
#1608738
|
+2 |
Ну, взять тот же самый намудар или анимодар, когда углы карты в определенном смысле соответствуют некому элементу карты (планете, выделенной определенным образом). Эта идея связана с суточным движением и дает некие интервалы, когда правило выполняется. Есть идея мономойр у Павла Александрийского. В ведической широко распространена идея, что для рождения человека подходит только таттва (период) или антар-таттва (подпериод) воздуха. Это тоже дробит сутки на интервалы возможного/невозможного. У них же есть идея о том, что на сутки для определенной точки Земли есть 3-4 оси (6-8 градусов), в которые будут попадать: - в строгом варианте правила - углы карты (любые - АСЦЮ, МС, ИС или ДСЦ), т.е. это как бы для одной точки пространства даст на сутки порядка 30 уникальных вариантов рождения. Этот вариант срабатывает слишком часто, чтобы быть случайным совпадением. - в менее строгом варианте правила - в этих расчетных на сутки точках оказывается какая-либо планета, либо промежуточные куспиды. И так далее... Даже при сосредоточенности и углублении в трутину все же желательно знать и учитывать весь контекст подходов к моменту рождению, как таковому. Я, например, не могу сходу сообразить, что именно Сефариал "не понял" из индусов про то, что рождение возможно каждый "седьмой интервал". Он чисто по-западному взял и начал что-то там в зодиаке делить не семь, а вслед за ним Бейли и Вера. )) |
#1608744
Наташа, 18-Янв-2023 23:14
|
|
Анимодар вот по этой ссылке astrozeus.ru (внешняя ссылка) , для Принцессы Маргарет я пробовала пересчитать вручную по формулам, но мне кажется что там не все точно расписано, так в общем к той поправке я пришла, но расчет до конца они толком не объяснили в статье все интересное с 10 страницы начинается... хотела тему создать чтоб всем вместе пересчитать..потом подумала что никто ничего не будет считать))) потом вот про 12 части astropoisk-nn.tk (внешняя ссылка) |
#1608746
Наташа, 18-Янв-2023 23:26
|
|
по 12 частям при неизвестном времени получается 6 интервалов времени, нужно как-то не по фирдарам научиться определять день и ночь.... тогда колличество интервалов будет сокращено конечно если само Солнце в тот день не меняет само 12 часть |
#1608758
|
+1 |
Наташа Ректификация при неизвестном времени рождения - это всё же скорее шулерство, а не астрология. В этом смысле, неотмеченный (неизвестный) час, тоже часть судьбы.)) |
#1608767
Оксана, 19-Янв-2023 10:37
|
|
Ульяна С. А где об этом можно найти информацию? |
#1608774
|
+1 |
Я его встречала в какой-то книжке по ведической хиромантии и астрологии. Вроде, назывался, расчет по Михирачарья. |
#1608801
Вера*, 19-Янв-2023 15:07
|
|
решила, что не стану писать ещё одну статью по обзору.. а изложу пропущенное здесь в комментарии.. повторю, что теория ПЭ была предложена как метод коррекции времени рождения для тех случаев, когда время рождения точно не известно.. а не для прогнозирования даты родов).. автор ввёл в теорию ПЭ обязательное правило, которое гласит, что ПЭ не совпадает с моментом оплодотворения, зачатия или иной подготовительной стадии воспроизведения.. непреложный закон ПЭ - каждая эпоха должна удовлетворять 4-м первичным условиям: 1. подтверждать время рождения в пределах обычной ошибки наблюдения; 2. примерно обозначать точный период гестации данного конкретного случая; 3. определять пол субъекта; 4. позволять строить дирекции, соответствующие главным событиям жизни человека в книге рассматриваются астро-физиологическое обоснование эпохи, её практическое применение, законы ПЭ и главный закон определения пола.. автор отмечает свои заслуги в том числе - определение орбиса для Асц и Луны в карте эпохи, развитие теории ЭП в зависимости от фаз Луны - есть не только РЕГУЛЯРНЫЕ, а ИРРЕГУЛЯРНЫЕ эпохи; так же указывает на направление продолжения движения Луны эпохи в зависимости от фазы - вокруг Земли при изменении сроков гестации или для уточнения пола.. приводит много примеров ректификации различных типов эпох.. один из разделов книги посвящён ПЭ и многоплодной беременности.. рассматривает карту нисхождения, приводит примеры пренатальных аномалий.. выделен отдельный раздел - Пренатальная эпоха и детская смертность.. в разделе Дирекции для ПЭ говорится о видах используемых дирекций, примеры расчётов.. и в конце книги глава "Зачатие" с примером, который мы здесь обсуждали.. надеюсь, я все перлы из этой книги донесла) ежели какая-нить подробность из книги нужна кому-нить, пишите.. просто срисую фотку страницы.. благодарочки всем участникам обсуждений темы - нас не много, но мы в тельняшках) отдельное спасибо астрологу-эксперту Ульяне, которая всех держит в тонусе и не даёт расслабляться) пысы - своё отношение выскажу в отдельном комментарии ниже |
#1608806
Наташа, 19-Янв-2023 15:56
|
|
|
#1608809
|
|
я к чему выставила это видио, что когда строим карту в сидерическом зодиаке и экваториальнх координатах, то она будет всего лишь немного отличаться от карты построенной в тропическом зодиаке и эклиптикальных координатах, но если к тропическому зодиаку добавть экваториальные координаты, то она будет какой же как в сидерческом зодиаке и экваториальных координатах |
#1608811
|
+2 |
Наташа Наташа, что вы понимаете под сидерическим зодиаком? Та картинка, которая нарисована в видео - корректна, по отношению к геометрическим проекциям грах на эклиптику и на экватор. Но...обратите внимание как автор рисует плоскость накшатр. Она вынесена за пределы системы "Солнце-Земля" (читай, плоскости эклиптики, с плоскостью которой совпадает движение планет). Накшатры - это производное от системы с центром вращения вокруг Полярной звезды. В сидерике принимается, что некая базовая точка отсчета накшатр сдвигается (прецессия и айянамша). В этом смысле никакого зодиака (в его греческом значении, в котором он и мигрировал в джйотиш) быть не может, потому что у него точка отсчета/старта системы другая - равноденствия и это. Это, во-первых, приводит к широко распространенному бреду, когда две плоскости (накшатр и эклиптики) пытаются склеить в точке 0 Овна. У индусов - это тянет "зодиак" за накшартами, что лишает этот зодиак всех характеристик, которые выведены для него в греческой модели. Рисовать же накшатры в тропическом зодиаке - лишает их того значения, которое пытаются для этих "лунных домов" вытащить из тьмы веков индусы. Применительно к некой идее ПЭ Бейли, что в этих "лунных домах" (суть накшатрах про которые что-то не понял Сефариал) есть какие-то фиксированные точки пола в Зодиаке - дичайшая лють. Потому что они как бы должны мигрировать в веках, вслед за прецессией. Их, конечно, можно геометрически перенести на любую иную плоскость, в том числе и на греческий Зодиак, но тогда они будут постоянно смещаться. |