Блоги (обзор сайтов портала)
Ретроградные соединения Юпитера и Сатурна: скрытый 258-летний цикл и смена стихий
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1676762
Юрий Зорин, 11-Окт-2026 05:23
   |
Чисто технически планеты имеют три соединения в этом случае - директное, ретроградное и опять директное. Иначе говоря, это как бы более "размазанное" по времени соединение. Чистого ретро нет. |
#1676770
 |
Юрий Зорин Вы совершенно правы в отношении механики тройных соединений. Действительно, при определённой геометрии взаимного движения Юпитера, Сатурна и Земли возникает серия из трёх точных соединений, растянутая во времени. Однако здесь важно разграничить два понятия: тройное соединение как целостное астрономическое явление и ретроградную фазу как конкретное состояние обеих планет в момент точного совпадения их геоцентрических долгот. В моём исследовании речь идёт именно о втором. Критерий R/R вполне определён: долготы Юпитера и Сатурна совпадают, а их геоцентрические скорости по долготе в этот момент отрицательны. Поэтому я не утверждаю, что существует какое-то отдельное, изолированное от общего цикла «чисто ретроградное» соединение. Я выделяю определённую конфигурацию внутри структуры Великих соединений и исследую закономерности её повторения на протяжении тысячелетий. Таким образом, ваше замечание справедливо с точки зрения общей механики тройных соединений, но не противоречит предложенной классификации R/R. Более того, именно особенности этой механики и делают рассматриваемую выборку интересной для исследования. |
#1676778
|
|
Так в чем разница по событиям? Что вы ожидаете? Способ, которым историческая система меняет своё состояние? Я по существу спрашиваю. |
#1676787
|
|
Юрий Зорин На вопрос «В чём разница по событиям? Что вы ожидаете?» я уже подробно ответил в статье и в комментарии ниже. Добавлю, что в ходе исследования выявлена закономерность: при переходе через 13 групп Великих соединений последовательность стихий Огонь Земля Воздух Вода соблюдается у R/R в 100% случаев (13 из 13), а у соединений без R/R — в 62,3% (147 из 236). В статье также приведены конкретные исторические события и объяснено, почему я рассматриваю их как маркеры исторических сдвигов. Таким образом, исследование показывает математическое отличие R/R от остальных соединений, а возможная связь с историческими сдвигами рассматривается как гипотеза. |
#1676793
|
|
В том то и дело, что много говорить - это не значит много сказать. В описаниях вы делаете упор на стихию. Соглашусь, что это не единственная возможность, но само ретро вы никак не используете для интерпретации (я про это отличие спрашивал). С другой стороны, а что же теперь делать с другими циклами, которые не укладываются в парадигму чередования стихий? Они теперь стали вторичны? Никаких сдвигов не давали? |
#1676765
Станислав Лукич, 11-Окт-2026 09:29
 |
Без привязки к "обьекту" все будет вилами по воде писано.Нужно смотреть это соединение только непосредственно к стране ,территории,городу ....и даже времени суток.И подогнать под любой аспект ,соединение можно тысячи примеров и событий. |
#1676771
|
|
Станислав Лукич Вы затронули важный вопрос, однако здесь следует разграничить два разных уровня исследования. Привязка соединения к конкретной стране, территории или городу действительно необходима, если мы рассматриваем его локальное проявление методами мунданной астрологии. В этом случае имеют значение географические координаты, время и соответствующая система домов. Но моя работа посвящена несколько иной задаче - исследованию долгосрочной периодичности редких конфигураций Юпитера и Сатурна и их возможных соответствий крупным историческим процессам. На этом уровне исходным объектом исследования выступает не отдельная страна, а исторический процесс в более широком, надрегиональном масштабе. Что касается возможности подобрать тысячи событий под любой аспект, то здесь я с вами отчасти согласен. Именно поэтому отдельные исторические совпадения сами по себе ничего не доказывают. Значение имеют заранее определённые астрономические критерии, полнота рассматриваемой выборки и повторяемость предполагаемых закономерностей. Географическая привязка может стать следующим уровнем анализа, но её отсутствие не делает исследование циклических закономерностей бессмысленным. Это просто другой масштаб постановки задачи. |
#1676769
Хадад, 11-Окт-2026 13:09
 |
28.11.1901 - IX: все земли, все вместе будут подвергаться резне (1-я мировая) 10.09.1921 - VI: [...] (Великая депрессия) 08.08.1940 - I: будет поражение всех земель (2-я мировая) 20.10.1940 - I: будет поражение всех земель 15.02.1941 - I: будет поражение всех земель 19.02.1961 - X: царь Элама падет от сильного оружия (Кеннеди) В сидерическом... |
#1676772
|
|
Хадад Однако здесь возникает несколько методологических вопросов. Почему для соединения 1901 года выбирается именно Первая мировая война, а для соединения 1921 года - Великая депрессия? По какому правилу определяется временной интервал между соединением и соответствующим событием? И как выбирается конкретное историческое событие среди множества происходивших в этот период? В моей работе рассматривается прежде всего особая геоцентрическая конфигурация Юпитера и Сатурна, при которой обе планеты в момент точного соединения находятся в ретроградном движении (R/R), а также её долгосрочная периодичность. Сидерическая интерпретация может быть интересным дополнительным направлением исследования, но для содержательного сравнения необходимо сначала определить единые критерии отбора и интерпретации событий. Иначе мы рискуем получить не проверяемую закономерность, а подбор исторических примеров задним числом. P.S. Хочу обратить внимание на особенно важную деталь: приведённые Вами даты 8 августа 1940 года, 20 октября 1940 года и 15 февраля 1941 года относятся к одной серии тройного Великого соединения. Поэтому считать их тремя независимыми подтверждениями одного предсказания методологически некорректно. |
#1676776
|
|
Василий Фариштович ВИТАЛИУС 1901 - IX - Стрелец - "конфликтный" знак 1921 - VI - Дева - "Борозда" - работа, экономика Василий Фариштович ВИТАЛИУС 1940-1941 - I - все в Овне - "агрессивный, вспыльчивый" знак |
#1676777
|
|
Хадад Хадад Проблема здесь не в том, какие символические значения приписываются Стрельцу, Деве или Овну, а в методологии проверки предполагаемой закономерности. Если мы хотим говорить не просто об астрологической интерпретации исторических событий, а о некоторой объективной закономерности, необходимо заранее определить критерии исследования. Например: 1. Какие именно события мы учитываем: войны, экономические кризисы, политические перевороты, природные катастрофы? 2. Каков допустимый временной интервал между соединением планет и событием? Почему событие через 10-15 лет считается связанным с соединением? 3. По каким объективным критериям событие относится к определённой категории? 4. Рассматриваются ли все соединения за выбранный исторический период, включая те, для которых не удаётся найти подходящих событий? 5. Какова частота аналогичных событий в периоды, не связанные с рассматриваемыми соединениями? Последний вопрос особенно важен. Войны, экономические кризисы и политические потрясения происходят достаточно часто. Поэтому само по себе обнаружение исторического события, которое можно символически связать с определённым знаком зодиака, ещё не свидетельствует о статистически значимой закономерности. Если сначала выбирается известное событие, а затем под него подбирается подходящая символическая трактовка, возникает эффект ретроспективного подбора подтверждений (cherry-picking). Чтобы избежать этого, необходимо сначала сформулировать проверяемую гипотезу, определить критерии и только затем исследовать весь массив данных, а не отдельные удачные примеры. При этом я не отрицаю возможности изучения сидерических положений планет. Речь лишь о том, что символическая интерпретация и статистическое подтверждение закономерности - это принципиально разные уровни исследования. Именно поэтому в своей работе я сосредоточился на конкретном, однозначно определяемом астрономическом явлении - точных геоцентрических соединениях Юпитера и Сатурна, при которых обе планеты находятся в ретроградном движении (R/R), и исследовании их долгосрочной периодичности. |
#1676878
|
|
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Да, прописаны в "вавилонской" астрологии Василий Фариштович ВИТАЛИУС Считалось от соединения до соединения Василий Фариштович ВИТАЛИУС Комментарий к пункту 1 Василий Фариштович ВИТАЛИУС Да, а для каких соединений нет подходящих событий? Василий Фариштович ВИТАЛИУС Давайте конкретнее рассмотрим такие события. Жду даты... Василий Фариштович ВИТАЛИУС И 377 лет, если Вики не ошибается ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) |
#1676883
|
|
Хадад Проблема в том, что подобные соответствия представляют собой достаточно свободную символическую интерпретацию. Стрелец объявляется «конфликтным» знаком, Дева связывается с экономикой, а Овен - с агрессией. Однако сами по себе эти ассоциации не устанавливают объективной связи между астрономическим событием и конкретным историческим процессом. При таком подходе практически любое крупное историческое событие можно задним числом связать с тем или иным символическим значением знака. Это создаёт проблему постфактум-интерпретации: сначала выбирается известное историческое событие, а затем подбирается подходящее символическое объяснение. Для научно проверяемого исследования необходимо заранее определить критерии интерпретации, временные интервалы и условия, при которых предполагаемая закономерность считалась бы подтверждённой или опровергнутой. Хадад Отдельно обращаю внимание на соединения 1940–1941 годов. Три точных соединения Юпитера и Сатурна в этот период являются фазами одного тройного Великого соединения, обусловленного особенностями видимого геоцентрического движения планет. Поэтому рассматривать их как три независимых астрономических фактора методологически некорректно. Это одно астрономическое событие, имеющее три момента точного соединения. Именно поэтому в моей работе акцент сделан не на свободной символической трактовке исторических событий, а на объективно определяемой астрономической конфигурации - соединении Юпитера и Сатурна при одновременном ретроградном движении обеих планет (R/R) - и исследовании её долгосрочной периодичности. |
#1676952
|
|
Василий Фариштович ВИТАЛИУС 20.10.1940 - Овен, часть Скорпиона:"Знак...нападение врага,...осуществление военных действий." 15.02.1941 - Овен, часть Весов:"Знак решения по договорам...лживые слова,...плохой совет..." Несоблюдение, разрыв договоров. ("Пакт о ненападении"?) Василий Фариштович ВИТАЛИУС Конфликтные - Телец, Скорпион и Стрелец. |
#1676774
Василий Фариштович ВИТАЛИУС, 11-Окт-2026 14:21
|
|
Дополню (файл с расчетами во вложении к основной статье: divum.ru (внешняя ссылка)) Распределение 302 групп соединений по моей классификации R/R - 35 (11,6%) Без R/R - 267 (88,4%) Это подтверждает редкость R/R в рамках моего каталога, но не подтверждает их особую историческую значимость. Вы можете скачать файл расчетов для самостоятельной проверки. Он покажет, что сравнение 35 групп R/R с 267 обычными группами Великих соединений за период примерно 3000 г. до н. э. - 3000 г. н. э. Последовательность стихий при возврате через 13 циклов встречается и у обычных соединений, но у R/R в каталоге она соблюдается заметно последовательнее. Главный результат R/R - 100% (13 из 13 переходов) Обычные соединения - 62,3% (147 из 236 переходов) Соблюдение последовательности Огонь Земля Воздух Вода при переходе на 13 групп вперёд. Разница составляет 37,7 процентного пункта. Это реальное отличие в предоставленном каталоге, а не предположение на основании исторических примеров. |
#1676798
Василий Фариштович ВИТАЛИУС, 12-Окт-2026 10:06
|
|
Юрий Зорин Судя по вашим замечаниям, у меня складывается впечатление, что вы либо не прочитали основную статью целиком, либо не вполне уловили предмет исследования. В статье рассматривается конкретная закономерность, связанная именно с ретроградными Великими соединениями Юпитера и Сатурна (R/R). Было установлено, что при переходе через 13 групп Великих соединений у R/R наблюдается строгая последовательность смены стихий: Огонь - Земля - Воздух - Вода. Причём в исследованной выборке эта закономерность выполняется в 100% случаев (13 из 13), тогда как у соединений без R/R - лишь в 62,3% (147 из 236). Именно это астрономическое отличие R/R и послужило отправной точкой исследования. На его основе я стал искать возможные корреляции между выявленной закономерностью и крупными историческими сдвигами. Поэтому ваше утверждение, что я «никак не использую ретро», представляется мне необоснованным. Ведь именно ретроградность обоих участников соединения является ключевым критерием отбора и основой всего исследования. Другое дело, что я не предлагаю произвольную символическую трактовку ретроградности, а исследую конкретную закономерность, связанную с ней. Что касается других циклов и соединений, то я нигде не утверждал, что они вторичны, не работают или не связаны с историческими изменениями. Исследование одной конкретной закономерности вовсе не означает отрицания всех остальных. Это разные вопросы, и смешивать их методологически некорректно. Теперь относительно вашего замечания: «Много говорить - это не значит много сказать». Научно добросовестное исследование предполагает не только изложение выводов, но и демонстрацию исходных данных, расчётов, методики и полученных результатов. Иначе читатель вынужден принимать утверждения автора на веру. Я же сознательно привожу всю расчётную основу, чтобы любой желающий мог самостоятельно проверить обнаруженную закономерность, а не просто согласиться с моей интерпретацией. При этом я разграничиваю установленную в выборке астрономическую закономерность и гипотезу о её возможной связи с историческими процессами. Одно не следует автоматически из другого. Поэтому рекомендую всё-таки внимательно прочитать основную статью именно как исследование, а не судить о её содержании по названию. P.S. Критика исследования уместна и всячески приветствуется. Но предметом такой критики должны быть его реальные положения, методика и результаты, а не утверждения, которых автор не делал. |
#1676801
Юрий Зорин, 12-Окт-2026 10:26
|
|
Василий Фариштович ВИТАЛИУС вы невнимательно прочитали Юрий Зорин Василий Фариштович ВИТАЛИУС именно это я и хотел услышать Василий Фариштович ВИТАЛИУС вообще-то я задавал уточняющие вопросы и ещё ничего не критиковал, но теперь не думаю, что это будет уместно |
#1676803
|
|
Юрий Зорин Полагаю, что я достаточно полно ответил на все ваши вопросы, и дальнейшее обсуждение, лишь возвращает нас к уже рассмотренным темам. |
#1677086
Шестое Чувство, 19-Окт-2026 14:10
 |
Василий Фариштович ВИТАЛИУС вы рассматриваете RR соединения как частный случай великих соединений и связываете обе конфигурации с историческими изменениями. То есть, вы изначально исходите из того, что таковые сдвиги так или иначе определяются великими соединениями? Возможно, с этого и стоило бы начать - подтвердить или НЕ подтвердить таковые перемены фактически, а не гипотетически (как мы привыкли думать). Так ли это? Что именно определяют Великие соединения сами по себе (астрономиески и астрологически) и исторически? Возможно, тогда станет понятнее и их RR-соединения? /может ли стихия такого соединения соответствовать определённому типу общественной трансформации?/ может, если вы найдете сам факт связи такой трансформации с такими соединениями. По моим наблюдениям, великие соединения сами по себе без комбинации с другими циклами не приносят СУЩЕСТВЕННЫХ, и тем более глобальных трансформаций или сдвигов. Они дают перемены в развитии общественного строя и его экономики (согласно своего символизма), поступательность которых связана со сменой стихий. В этом смысле, методологически, ретроградность может указывать на какие-либо периоды, идущие вспять к основному тренду и потребующие более длительного времени для своей отработки с рамках общего цикла Великих соединений. Возможно, для (эмпирического) построения гипотез более наглядным было бы наложение событий обычных и ретроциклов, если вы хотите придать ретроциклам какой-либо особенный смысл в рамках общего цикла этих соединений. |