Уважаемые Астрологи возник вопрос: Насколько важно время ректификации в секундах, что может изменить секунда, две ,три или четыре, минуты понятны. Вопрос возник после прочтения темы на сайте.
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Проведу уроки по ректификации. Что означает минутка в дирекциях , разберём на конкретном примере. Галина, привет!
#602905
DELETED ID 16581, 29-Мая-2015 18:24
Олег, Привет! Разберем конечно, просто попалась на другом сайте тема, где был сделан аспект на секунды, вот и возник вопрос, а что может изменить секунда при ректи в натале. То есть в дирекциях она будет давать не точность прогностики? Поясни Олег, хоть кратенько.
Добрый вечер, Галина! Нужно внести ясность. Вы в теме написали про время ректификации в секундах. А в дальнейшем сообщении написали:
Галина Бело где был сделан аспект на секунды
1. Не стОит путать время с угловым расстоянием. 2. Для того и другого такая точность НЕ нужна. Даже для времени рождения 90% астрологов (это как минимум) не осознают зачем им точность до минуты. Если только речь не заходит о пограничных состояниях в знаках или домах. Методик, которые реально используют подобную точность немного, это на сколько я знаю - Джйотишь и ГША.
Дмитрий Потапов Вы в теме написали про время ректификации в секундах. А в дальнейшем сообщении написали: Галина Бело где был сделан аспект на секунды
Спасибо Дмитрий,возьмем к примеру время 09:05:00, астролог предполагает 09:02 или 09:03, далее догонка 09:02:22, 09:03:24, то есть здесь нет тех 4 мин, вот этот вопрос и интересует.
Галина, пока это абстрактный разговор без конкретной карты. Я же не знаю, чем руководствовался данный астролог. Может в его случае, как раз речь шла о пограничном состоянии, например, Асцендента между знаками.
разберите мне плииз)10.061986 ужгород)время от 05 утра до 07 утра пограничный асцедент у меня получаеться...очень важно.делала сама выходит 07 23.-мама не согласна..!!!!
Добрый вечер, Мэри! Начиная с 5:32 Ваш Асцендент входит в Близнецы. Таким образом, когда будете делать ректификацию методами классической или традиционной астрологии, рекомендую начать именно с этого знака, так как он покрывает бОльшую часть Вашего временнОго разброса.
спасибо)я уже по разному пробовала..но мне этот близнец абсолютно не свойственен по характеру,я больше лунной себя ощущаю..мама сразу сказала 05.30..а мне оно ни туда и не сюда)я больше склоняюсь к раку,а высокий рост и длинние пальцы и русие волоссы списываю на меркурий в 1 доме...так и обьясняю все себе...спасибо что уделили время!
Мэри, связывая внешний вид человека с одним лишь только знаком на Асценденте, это ...., скажем так, не объективно. Посудите сами. На внешний вид влияют: знак на асценденте, управитель асцендента и его знак, планеты в 1-м доме, планеты с мажорным аспектом к асценденту, ну и по-мелочи...
Мэри, ректификация - процесс не 5-минутный) Это уже полноценная работа, за которую тут в благотворительных целях не каждый возьмётся сделать. Но, вдруг кто и откликнется)
так я особо не расчитивала,просто так и надеялась,что возможно кому то захочеться:)
#602928
DELETED ID 10618, 29-Мая-2015 19:08
+2 / -1
Секунды имеют значение при ингрессиях осей в первую очередь - там блюсти позицию нужно точно, потому что меняются управители. И во-вторую - при переходах пограничных планет в Дома.
Уточнение шага (уменьшение до 10-15-5 секунд) в ректификации еще бывает уместно при пограничном орбисе - когда один очень важный для события аспект - например, ключевое соединение - истощается, а другой - в другом событии - вот-вот входит. И/или требуется совместить пограничье в дирекциях и прогрессиях. прогрессии иногда склонны приторможивать, не догоняя вовремя дирекционные аспекты. Тогда есть смысл найти общую опорную временную точку - условно "среднее арифметическое" двух орбисов - начинающегося и практически завершенного. Здесь на помощь приходят секунды, попадающие и туда и туда, или же "среднее" значение времени для обеих позиций при минимальном расширении орбисов. Для меня это не шире максимально нескольких дополнительных секунд дуги на мажорных аспектах, например, 01°02'или 01°05'.
Секунды всегда важны и особенно при анализе дробных карт где малейшее изменение во времени чревато изменением положения то ли планеты, то ли АСЦ карты.В дирекциях 4 минуты =1 году,1 минута =3 месяцам,1 секунда = 1.5 дня ошибка в 10 секунд влечет ошибку в 15 дней.
#602940
DELETED ID 16581, 29-Мая-2015 19:40
+1
Татьяна, Астровед, Спасибо большое за важное пояснение.
Объясню, Гала, только для тебя. Вот берём прогрессию Сутки= год. В сутках 24 часа, = 1440 минут= 86400 секунд. В году 360 суток=8640 часов=518400минут=31104000секунд.:)Запарка ночная:)
Олег, Максим, Благодарю за участие в теме, я поняла важность секунд, изначально этот момент недооценила, считала более важной значимость именно в минутах. Спасибо.
Астровед Секунды всегда важны и особенно при анализе дробных карт
Астровед, извиняюсь, но желательно уточнять, дабы не вводить в заблуждения - дробные карты - удел Джйотишь (Индийской астрологии). В традиционной же и классической такого понятия нет. Если, конечно, ничего нового не изобрели за последнее время, как это любят делать в современной астрологии)
Астровед В дирекциях 4 минуты =1 году,1 минута =3 месяцам,1 секунда = 1.5 дня ошибка в 10 секунд влечет ошибку в 15 дней.
Порассуждаю вслух. Речь шла о секундах. Имеем: 1 секунда - 1.5 дня ошибка в дирекциях. Всё правильно. В теории звучит убедительно. А теперь, уважаемые астрологи, удовлетворите моё любопытство, пожалуйста. У кого на практике реализовался прогноз при экзактном аспекте дирекционной планеты к натальной? Я, как практикующий астролог, утверждаю, что это большая редкость, так как дирекции опять же, задают ещё фоновую картину, а её ещё нужно включить. Кстати, если интересно, готов не к спорам, а к конструктивному обсуждению с примерами;)
Дмитрий,насчет дробных карт то и в западной тоже есть карты делений -гармоники называется,но тут они как то не раскрыты или потеряны ключи.Насчет точного попадания то я лет 10 назад практиковал систему дирекций 4 минуты =1 году и очень сложно было попасть в точный аспект ,причем я не позволял себе орбис более 10 минут дуги..Я испробовал аспекты и к дирекционным планетам и в расчетах в екваториальной системе и .....Но это не дало ожидаемого результата.Была одна идея но я не успел ее реализовать так как нашел то что сейчас и применяю.Идея состоит в том что в дирекциях нужно смотреть аспекты не только к планетам но и к звездам.А зная качество звезды можно уже прогнозировать согласно этих качеств и положения в доме.
Астровед, а Вы что называете западной астрологией? Почему спрашиваю, потому что существует на данный момент тотальная путаница в различных методиках и в том числе их происхождения. Например, когда я говорю о традиционной астрологии - чётко имею в виду ту самую, которую описывал Птолемей в своём Тетрабиблосе, где во главу угла ставятся Аристотилевские принципы, говоря о современной - имею в виду всю ту астрологию, начало которой положили примерно с середины прошлого века: Авестийская (буду очень благодарен, если кто-нибудь укажет документально об её корнях, не опираясь при этом на П.Глобу) и множество других. А тут уже кто во что горазд был - каждый лепит свою отсебятину. Закончил я в начале 2000-х одну из таких известных Московских школ по научной астрологии (не буду говорить какую) - чушь полная, сплошной психологизм, и притягивание за уши... Уж не знают, чего ещё добавить в карту, чтобы хоть какую информацию узнать. Видите ли, им септенера мало, давай ещё несколько десятков аспектов придумаем, кучу таблиц изобретём, черные и белые Луны с Прозерпинами...., авось тогда мозги раскроются?!)....Ох, ладно, наболело...) Так вот, говоря "и в западной", Вы какую имели ввиду астрологию? Если именно в классической, т.е. древней - то это меня сильно заинтересует. А если в современной, так это конечно - так и называются - карты гармоник, которые тоже не знают как использовать)) Проблема то в чём - нет корней, нет традиций!!!!!!
Я имел ввиду классическую с септенером и равнодомную .Но я применяю техники из индийской системы и они работают прекрасно в западной .Западную я считаю ту которая строится в тропической системе координат.Ведическая имеет свою историю и как мне видится на порядок старше .Но тут есть некоторое противоречие которое я пока решить не могу, а именно сидерический зодиак как по мне не дает той характеристики натива как тропический.Если я Телец в тропике ,то как то Овном себя никак не ощущаю.Да и в самой ведической идет спор и есть такое решение что строить карту нужно в тропике, а накшатры смотреть в сидерике.Это связывают с тем что солнечные знаки пришли в ведическую астрологию немного позже и из запада, а вот система Накшатр применялась издавна.В ведической есть традиция и корни но тоже проблема с Айанамшей их более десятка .Но все таки тут есть много техник которые удивительны и интересны.Ну и эпоха Кали Юги дает знать о себе в плане угасания истинных знаний и помрачения духовного мира.Так что довольствуемся тем что нам дали и проверяем все на практике тщательно .Так как много вливаний "истинной" астрологии со стороны "истинных астрологов" Взять того же Сета и его компании.
Галина, секунды важны в 1-ю очередь, в Авесте, дающей самую точную инфу о человеке. Меняются градусы домов планет и домов жребиев, градус начала дома, середины и конца и т.д.
Mери, сделал Вам зкспресс-ректификацию На 5 часов 37 минут получилось:
Профессии в процентном отношении:
На первом месте - Учитель,преподаватель,консультант,воспитатель,тренер 78.83%
На 2-м месте - Служащий,регистратор,секретарь,страховой агент,клерк - работник оффиса,бюро и контор,бухгалтер,экономист,кассир 77.44%
На 3-м месте - Управленец,менеджер 64.77%
На 4-м месте - Администратор,управленец,менеджер,предприниматель.Служащий,чиновник:Гостиничное дело,турагенство или общественное питание-рестораны,столовые,кафе и ночные бары 61.77%
спасибо большое)воспитателем хотела быть всегда)я всю жизнь в торговле,от продавца,официанта до менеджера и небольшой бизнес был ,который успешно прогорел...сейчас опять торговля оптовые продажи и т.п
Дмитрий Потапов Я, как практикующий астролог, утверждаю, что это большая редкость, так как дирекции опять же, задают ещё фоновую картину, а её ещё нужно включить.
Дмитрий, эта тема для астрологов-гурманов.:)По хорошо отректифицированной карте событие предсказать можно с точностью если не до секунд, то минуты уловить легко. Я тоже не про споры. Редко беру карты на ректификацию, стоит такая работа дороговато, не всем по карману.А если уж взялся, так изволь человеку эту карту прочитать. Ну, к примеру, во сколько он сегодня сел за завтрак и во сколько его начальник нахлобучил.:)
Максим Николаев Меняются градусы домов планет и домов жребиев, градус начала дома, середины и конца и т.д.
Заметьте, Максим, ключевое слово - градус. Чтобы поменялся градус на сфере домов, как известно достаточно 4 минут. А 4 минуты - это 240 сек. А теперь скажите мне, Галина, если сдвинуть время рождения на 1 секунду, на сколько сместиться сетка домов? Подсказываю - на 15". Заметьте, на 15 секунд (а не минут) дуги! Это в 16 раз больше, так как чтобы переместиться в другой градус, согласитесь, надо всё-таки на 4 минуты сдвинуть. Здесь астрология не нужна, достаточно просто элементарных знаний по математике и астрономии (чтобы знать, с чем связано движение сетки домов).
А по сему:
Галина Бело считала более важной значимость именно в минутах
и не сомневайтесь. Это принцип достаточности. Конечно, хорошо в идеале знать с точностью до, например, наносекунд, время рождения, НО ДРУЗЬЯ! Давайте практичнее подходить к этому вопросу, а не гоняться бездумно за мнимой ректификацией, которую всё-равно на практике не используете должным образом. Если нужны секунды, надо точно понимать, ЗАЧЕМ вы их ловите!
Татьяна, Сказали А, скажите Б. Можете не ответить, можно в личку написать. Как Вы учитываете пограничные планеты на границеах домов? Там есть одна загвоздка. Попали 3 планеты в стелиуме на границу дома. Нужно ли учитывать символических возничих и дорифориев при рекктификации? Татьяна, спрашиваю без сарказма. Важно Ваше мнение.
Олег, у меня мнения нет. Я столько билась с ректификацией, пробуя кармические-квинтильные-минорные аспекты, как работают в МАА, Айзиновскую, Тимошенковскую специфику, где нагоняются дома ради количества туда-обратных связей, она вообще близка к Айзиновской, медленные прогрессии, фирдарную технику, широко разрекламированную на сайте, даже пробовала голушкинские "кармические" приемы типа перинатальных затмений - ну хочется же, чтоб не неделю сидеть, я медленная в работе, - что в итоге в полном помутнении души и тела доползла до спартанского (ну или почти) минимума. И вот сейчас не хочу ничего лишнего - совсем. Даже лишних домов, которые типа "право имеют" принимать участие. Решила, что опираться буду только на универсальные (в границах современной классической астрологии) позиции, причем минимальные. Но я не ректифицирую одними дирекциями, использую стандартный набор - симв. зодиакальные дирекции. прогрессии (с реальными домами, хотя медленные давали вполне вменяемый результат, но вот дублирование дирекций МС было какой-то мутной все-таки игрой - нужно расширить возможности, а медленные прогрессии как гибридный фактор, наоборот, удаляли перепрвоерку результатов). транзиты, затмения, соляры, ну и третичные-минорные и лунары тоже в общем симпатичны. Очень нравится голоушкинские развороты, применяемые им в Скайвокере, - но воспроизвести их в ZET просто не смогла, там даже примарные дают разные результаты - а так нужно для проверки ректификации.
Мне всё нравится, когда я понимаю, что делаю. Но рулят в прогнозе дирекции - для меня это бесспорно.
Так что я из постмодерна доползла еле живая до примитива и теперь примитивист, Олег, извините, если разочаровала-) Очень хотела бы поработать - и поучиться - прогнозированию и ректификации в равнодомной (не джйотиш пока что, нет) - не у кого. Поэтому впереди запланировано знакомство с традиционной астрологией - ну сколь получится, но обязательно.
Ну, попали три - а в чем проблема, Олег? будут работать в дирекциях непрерывно, орбис расширить, событие передается в развитие от планете к планете. Разверните, пожалуйста-)
Не думай о секундах с высока пел Штирлиц, склонять над картой Родины и плакал. Его рвало на Родину... В большинстве случаев секунды не так важны. Это для пущей важности астрологи до секунд делают ректификацию.:D Ну можно конечно каждый день и террар себе смотреть, только какой в этом смысл? Когда меч судьбы будет занесён, даже трижды предупреждённый человек забудет об осторожности и проколется.
#602974
DELETED ID 16581, 29-Мая-2015 20:46
Дмитрий Потапов Если нужны секунды, надо точно понимать, ЗАЧЕМ вы их ловите!
Вот здесь если можно чуть более расширить тему и ответить на вопрос "зачем?"
Дмитрий, вы не поняли. Я говорю про градусы домов планет, а не градусы дрмов. Они более важны, чем градусы просто планет, так как человек в подавляющем больщинстве живёт по гороскопу, а не по космограмме. В них вся соль. Смести время на несколько сек и градусы будут другие..
Максим, чувствую, надо уточнить свой ответ. Дело в том, что если от одной секунды зависит переход из одного градуса в другой, то это и называется пограничным состоянием, и если это принципиально, тогда-то и нужно корректировать. Но согласитесь, далеко не всегда от одной секунды зависит такой переход)
Максим Николаев В градусах домов планет пограничного состояния нет. Или один или другой.
Максим, вот есть один градус - 0-й, а за ним другой, пусть будет - 1-й. И не важно, как они называются, и к чему относятся. Согласны? Чтобы какая-то точка (планета,координата....) находилась в каком-то из них, она должна быть с координатами от 0 до 2. Согласны? Если она будет около 1 градуса, то это и есть пограничное состояние, так как между двумя этими градусами есть чёткая граница. А Вы утверждаете, что:
Максим Николаев В градусах домов планет пограничного состояния нет
Если бы пограничного состояния между ними не было бы, Вы бы работали тогда с дискретной системой, однако существует понятия промежжуточных величин - минуты и секунды) Да если бы даже и с дискретной, также как между двумя странами всегда есть граница, также и с градусами.
Если это вопрос ко мне, Галина, то мне хватает и минут, если речь не идёт о пограничных состояниях. При использовании техники ГША, до секунд делаю, когда нужно чётко разделить где сам человек что-то инициирует(МС), а где ждать от других (АСЦ). Эти оси в Гамбургской Школе входят в 6-ку самых главных осей человека, поэтому и называются личными. Для уточнения информации как для разбора натала, так и для прогнозтики. Но, такая точность, это действительно не всегда нужно. И как сказал Олег:
Олег Гусаимов для астрологов-гурманов
#602986
DELETED ID 16581, 29-Мая-2015 21:01
Дмитрий, С техниками ГША к сожалению не знакома, но интересно, спасибо за ответ.
Солнце в угловом положении, я бы определила Солнце как более сильное. Только стеллиума не увидела.
Олег ГусаимовПопали 3 планеты в стелиуме на границу дома
Солнце в угловом положении, я бы определила Солнце как более сильное. Только стеллиума не увидела.
Олег ГусаимовПопали 3 планеты в стелиуме на границу дома
Есть партиль Уран =0= Сатурн, в партильном секстиле в Солнцу. Думаю, что Солнцу эта общность по градусу дает дополнительные очки. Выбираю более синхронным и сильным Солнце. Но Луна оно придет в дирекционное соединение первой - стало быть, она и задаст сюжет. Потом передаст эстафету Солнцу, и Солнце будет развивать сюжет по своим параметрам. Всё, перерыв закончился, исчезаю до завтра-)
Дмитрий, вы не правы. Как можно описать Жребий, например, 2-й жены, если он попал в 24-го градус 5 дома, а градусы противоположные рядом? У градусов домов нет начала или конца. Если нужно точнее и больше правдивой инфы о человеке узнать, то секунды очень важны)
Максим Николаев У градусов домов нет начала или конца.
Максим, я уже в который раз пытаюсь донести до Вас, что у любого градуса есть границы. Хорошо, давайте на Вашем примере) Вот, например, тот же Жребий попал в 24-й градус 5 дома. Согласитесь, ведь сколько-то минут дуги его отделяет от 25-го градуса, например? Согласны? Так вот эта разница в минутах и будет той самой разницей до границы с 25-м градусом. Или в Авесте даже и градусы не математические?) Когда нет начала и конца - это, Максим, называется бесконечность) Так Вы имеете дело с бесконечными градусами? Не противоречьте хотя бы себе. Извините, у меня нет времени уже больше вести ликбезовские разговоры.
считаю, чем точнее считаем - тем лучше, точность в минуту (+-30 секунд) считаю неточной.;P
Но эта точность вполне достаточна для быстрого анализа и когда место известно только как населённый пункт.
Если нужна Точная карта +-1 секунда, то Обязательно нужно взять Точные координаты роддома или места рождения опять же с секундами, но уже долготы и широты.
Дмитрий, слышали поговорку: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"? Вы бы в своей то ГША сначала разобрались.. Люблю поспорить. Итак, разъясняю вам. Во 1-х, бывают гороскопы, где АСЦ меняется каждые 2 мин. Странно, что вы не знаете. Во 2-х, пограничное состояние для градуса знака считается, если планета находится в последних 2 мин градуса знака. В этом случае учитываются оба градуса. В 3-х, думаю, что у градуса дома планеты не учитывается пограничное положение, так как есть очень маленькие дома, где градус меняется каждые несколько секунд. Хотя теоретически можно разделить эти несколько секунд ещё на 15. Но, предполагаю, что это никто не делает. В 4-х, для меня гороскоп, отректифицированный +- 1 мин, считается недоделанный. Всегда имеет преимущество в астрологии тот, кто это делает до секунд. В 5-х, сейчас наступил рай для астрологии. Поэтому, Галина, вы правы, не составит никакого труда найти через спутник роддом человека в мегаполисе и записать его координаты.