Форум (обзор сайтов портала)
Авессалом Подводный
#33283
matrishika hari, 21-Авг-2015 22:20 , 2784/43
 | Уважаемые астрологи! Выбираю астрологическую школу для обучения. Вот такой у меня к Вам вопрос : прочитала несколько книг по астрологии Авессалома Подводного. Привлек его глубокий стиль подхода к астрологии. Смущает то что автор нигде не ссылается на источники своего знания, к какой школе он принадлежит, к какой традиции? Впервые встречаю научные труды совершенно без библиографии. Сразу возникают вопросы.....Разве Подводный самостоятельно изобрел все эти теории, что он излагает и у него нет учителей? Мне как то один мастер говорил, что настоящего учителя без учителей не бывает ( то-есть без традиции). |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#646798
Ekaterina, 21-Авг-2015 22:35
   |
Я вообще с трудом его книги читаю. Сложно он излагает. Насчёт того на какую он школу ссылается не в курсе. Вот его ссылка. Там можно наверное поинтересоваться. www.podvodny.ru (внешняя ссылка) |
#646800
Олег Анатольевич Гусаимов, 21-Авг-2015 22:38
 |
matrishika, этот вопрос лучше задать самому Подводному, есть же у него на сайте приватный доступ. На самом деле, если нарушена цепь ученической преемственности, то школу можно считать школой самозванцев, да , самопровозглашённых учителей. Если Подводный не информирует слушателей о принадлежности к какой - то цепи, то он, возможно, и учителем себя не называет, преподаватель-тоже статус неплохой. Но об этом Вам лучше всего поискать более подробную информацию. |
#646802
matrishika hari, 21-Авг-2015 22:45
|
+1 |
спасибо! Ну Авессалом совсем не сложный)) вот Хайдегерр или Кант - вот это действительно сложновато. А Авессалом пишет в принципе легко и интересно. И можно конечно у него самого спросить про его школу и у кого он учился....только вот вопрос у меня в другом, можно ли доверять себя мастеру который не уважает тех у кого он учился и нигде не ссылается ни на какие источники откуда он получил свои знания??....Вот у Драгана масса ссылок на средневековых авторов и не только, а Глобу например, на других современных коллег...Вот просто интересно, что его коллеги астрологи думают на эту тему? Меня этот факт очень сильно останавливает идти к нему в школу, А соблазняет то, что у него как будто глубоко разработанная интересная "система" авторская... |
#646804
Елена Владимировна, 21-Авг-2015 22:51
 +1 |
matrishika, рекомендую вам школу Константина Дарагана преподаватель что называется от Бога, с его школы вы выйдите имея уверенный багаж знаний и практических навыков. Правильный подход к изложению материала, никакого мусора и воды, всё по существу. Закончив школу — сразу сможете приступить к работе и дальнейшему самостоятельному углублению.. Архи важно, на первом этапе заложить правильный подход к изучению и пониманию астрологии. Если вам повезло с первым учителем, это здорово, дальше вы легко пойдёте самостоятельно. Также шикарная школа ВШКА, всё что описано выше относится и к ней. |
#646807
matrishika hari, 21-Авг-2015 22:57
|
|
Елена Владимировна, спасибо) я тоже к Константину Дарагану присатриваюсь)) только вот он преподает удаленно, а Авессалом Подводный живет в Москве как и я, а мне кажется важным, хоть изредка личные встречи с учителем. Посвящение ведь сложно получить по инету... а чем шикарна ВШКА? и какого учителя там подскажете? заранее спасибо |
#646812
|
|
Я сама ученица Дарагана. Обучаюсь дистанционно. Сейчас это можно позволить, интернет у всех есть. Про Дарагана только положительный отзыв. У него и книги и он сам всё доступно объясняет. |
#646809
Дмитрий Потапов, 21-Авг-2015 23:04
 +3 |
В своё время, естественно, не обошёл стороной и книги Авессалома Подводного. Это когда, собственно, и книг-то по астрологии было раз-два -и обчёлся. В связи с этим, у меня вопрос к Вам, matrishika, а что именно Вы из его книг взяли для себя в качестве астрологических знаний?) А именно: 1. Научились в ручную составлять гороскоп? 2. Научились системно подходить к анализу натальной карты? 3. Научились делать прогнозы? 4. Научились работать с хорарами?... Можете не отвечать, вопрос риторический. Мне просто интересно, как можно об этом популярном чтиве говорить так: matrishika hari Вероятно, на столько глубокий, что не захотелось выныривать?) Или о глубине знаний Вы судите по псевдониму автора? То, что воды много - это факт! Но о глубине практических знаний, ИМХО, там речи абсолютно нет никакой. |
#646810
Елена Владимировна, 21-Авг-2015 23:04
|
|
matrishika, так вы в Москве! У них сейчас в сентябре начинается набор. По отзывам все лекторы хороши, я например знакома с лекциями Волоконцева Е.В очень нравится его лекции, его изложение. Расскажет всё до мелочей не упустив ни капли, основательный подход. Я покупала его лекции в магазине ВШКА. |
#646815
matrishika hari, 21-Авг-2015 23:11
|
|
Дмитрий, я еще пока совсем ничему не научилась))) возможно мне импонирует его желание смотреть "вглубь вещей"....а техникам я надеюсь он учит именно в школе...я скорее пока как философию читала книги по астрологии Елена Владимировна, спасибо, я уже видела)) и именно Волоконцев мне понравился больше из заявленных учителей. Спасибо, значит интуитивно я правильно склоняюсь в пользу более конкретной и технической школы, хотя мне как рыбе более импонируют разные философствования... |
#646817
Дмитрий Потапов, 21-Авг-2015 23:16
|
+1 |
matrishika, Вам решать, но, кстати, может быть полезна для Вас похожая тема: astropro.ru |
#646820
Елена Владимировна, 21-Авг-2015 23:21
|
|
matrishika, вы там кстати зайдите на их сайт прогуляйтесь по "обучению", там есть примеры всех трёх лекторов. Вы можете прослушать онлайн лекции и выбрать кто вам по душе. Есть астропсихология (в неё вы можете нырнуть с лёгкостью позже и самостоятельно..), а если же вы хотите изучить астрологию в научном практическом ключе, то первична конечно классическая астрология. Без преобладания философско-психологических размышлений и зАмков. После, вы сами сможете легко и смело философствовать. |
#646825
matrishika hari, 21-Авг-2015 23:27
|
+1 |
Дмитрий, спасибо!) уже читаю Елена Владимировна, спасибо!) я так и сделала уже) |
#646851
Мыш Масквелла, 22-Авг-2015 00:10
|
|
Астрология в наше время это не эзотерическая традиция а просто система знаний. Я не знаю ни одной астрологической школы которая тянется действительно "в века". Не знаю где Вы живете, я бы рекомендовал присмотреться к Галине Волжиной, скажем. www.urania-astrology.ru (внешняя ссылка) хотя если именно эзотерический наставник - тогда наверно таки Подводный. Не знаю правда как у него сейчас со здоровьем... |
#646932
matrishika hari, 22-Авг-2015 01:09
|
|
Мыш, спасибо)) все же у меня есть намерение получить практические знания, а не только наставления)). Именно все тянется в века.. а как же? Вот я например читаю у Подводного явно и идеи из Махабхараты, и тут же откровенно из Даниила Андреева, потом из Грофа,я не говорю уже что наверняка он взял что-то и у Вронского и западных астрологов включая Птоломея и проч... Но почему все это в итоге выдается за свое оригинальное учение непонятно? Я согласна, что определенное переосмысление и систематизация чужих идей необходима. Но когда автор перерабатывает и компилирует чужие идеи и потом пишет на обложке "Авессалом Подводный" и никаких библиографий или ссылок на источники.....тем более что у него академическое образование МГУ и он хорошо знаком как оформляются серьезные авторитетные труды уважаемых авторов... Одно дело писать методички ( хотя там тоже обычно дается список литературы), а другое школа имени СЕБЯ и никаких предтечей... |
#646949
|
|
Астрологам он интересен многотомником "Общая астрология". Понятно что в всё это было известно и до него, но в таком виде додумался представить астрологическую систему только он. Еще его писания примечательны тем что мы не найдём там ни одного "гороскопа", конкретной карты ) Ну а чисто эзотерическая сторона мне неинтересна, я лучше Платона и Витгенштейна почитаю... |
#646956
|
|
И что значит "предтечи"? Птолемей для современных астрологов представляет разве что исторический а не практический интерес. Вронский тем более. Астрология - это всего лишь 12 знаков и соответствующие им 10 планет и 12 домов. Астрология - это не наука а скорее искусство перевода из одного языка ( астрологических символов) на все остальные языки. Подводный преуспел именно в искусстве, ловкости мыслей, так сказать, и ничего не изобрел, так же как не изобрел ничего нового тот же Вронский... |
#646957
matrishika hari, 22-Авг-2015 02:20
|
|
Мыш, в общем, если бы я писала книгу по астрологии, я бы обязательно указала всех кем я вдохновлялась и у кого черпала идеи. И с благодарностью). Это просто мысли вслух) в принципе тема исчерпана - я уже записалась на курс к Волоконцеву, надеюсь еще возьмут) |
#646964
Олег Анатольевич Гусаимов, 22-Авг-2015 06:07
|
+1 |
Дмитрий Потапов Дмитрий, Подводный больше психолог-эзотерик, чем астролог в общепринятом понимании. Вот в психологии Подводный неповторим. Считайте его психологом, адаптировавшим психологию под астрологию. Классическая астрология суховата на мой взгляд. Язык формулировок, цифр и символов, никакой философии, сплошная бухгалтерия. Навтыкаем столбов, протянем провода, пользуйтесь на здоровье. После ВШКА можно у Подводного "мяса" наростить на голые каркасы, хотя,обучаясь классическим приёмам астрологии, вполне можно параллельно изучать и философию и психологию. Философия без математики - это болтология, а математика без философии -бухгалтерский уёт. Имхо. |
#647072
DELETED ID 20301, 22-Авг-2015 12:19
+2 |
Если человек наделен способностью мыслить самостоятельно, игнорируя шаблоны.. паттерны, способен анализировать, наблюдать, делать выводы.. спорить даже со своими собственными(навязанными) убеждениями..-он может вырасти не имея учителя. Для таких людей учитель - сама жизнь. Я называю таких людей инспекторами..- способны проинспектировать не только свою жизнь. |
#647117
matrishika hari, 22-Авг-2015 13:54
|
|
Елена, извините, но Вы рассуждаете наивно. Мыслить самостоятельно может разве что Будда)). Мы все находимся в цепи знаний, также как и в пищевой цепочке). И главный аргумент - мы мыслим при помощи языка! Который создали не мы. Вдумайтесь : конец света может наступить очень просто - все проснулись , а язык у всех в головах стерт.....и все видят вокруг только цветные пятна... В общем - те кто не уважает своих учителей, тех кто мыслил до него, своих отцов и значит и Бога, может ли такой человек претендовать на имя учителя? По законам Традиции это просто невежественный человек. А в индийской брахманической традиции невежество - это один из трех самых страшных и низких грехов. Вы видимо имеете ввиду гибкость и широту ума. Это понятно достоинство и нарабатывается не одну жизнь. Но вот в чем дело - очень выдающиеся и гибкие умы, и очень широкие встречаются в том числе и у великих мошенников...)))) у мошенников и преступников международного масштаба. Покойный Борис Абрамович например)). Вообще даже можно сказать, что определенная гибкость и широта ума, это определенная черта определенной национальности.)) |
#647140
DELETED ID 20301, 22-Авг-2015 15:18 (ответ на #647117)
| |
matrishika hari Извиняю, но вы мыслите более наивно, чем я. Откуда вам или мне знать, как мыслил(т) Будда? Это во-первых. Во-вторых..Самостоятельное мышление не есть автономное.Цепи=гены.. matrishika hari Учитель=жизнь, отец=кровь, Бог= гармония. А значит - может. matrishika hari Видимо, я имею ввиду то, что имею) Независимость взгляда. |
#647145
|
|
у Вас своеобразная логика). про Будду - это метафора ( как о человеке вырвавшемся из Иллюзии ) независимость взгляда чаще всего встречается в психдиспансерах)), а у любого Великого Учителя и Мастера всегда есть понимание о его ничтожности и зависимости. Спорить с Вами не стану. Мы говорим на разных языках. |
#647150
DELETED ID 20301, 22-Авг-2015 15:47 (ответ на #647145)
| |
matrishika, мы с вами не спорим, дискутируем лишь. matrishika hari Это штамп в мышлении. Противоречивое мышление не независимое. matrishika hari Тоже штамп. Какой такой Великий Учитель/Мастер? Нужно раз и на всегда понять, что за нас понять никто не способен - будь возле нас хоть тысяча Великих Учителей/Мастеров. А кстати, те кто идет на поводу= клиенты того самого психдиспансера. Знакомый парень,шизофреник.Начитан учительством. Сейчас он Иисус Христос, который каждый раз убивает свою мать во время её визита к нему. matrishika hari Дороги к пониманию сути вещей разные. |
#647155
|
|
Елена, подумайте спокойно - что если у нас на 10 минут на земле выключить воздух, то что с нами со всеми станет?? Современная мода на эгоцентризм и "независимость" не отменяет того факта, что мы люди - существа слабые и зависимые во всем!! От воздуха, природы, судьбы, высших сил...И это отправная точка для любого вменяемого мышления. Демагогия - это не дорога)))) |
#647161
DELETED ID 20301, 22-Авг-2015 16:14 (ответ на #647155)
| |
да что же меня тут успокаивают-то?)) Ваше представление о независимости никуда завести не может кроме как психушки) Это совершенно другое понятие.Другое) что подтверждает matrishika hari Причем тут эгоцентризм? Я вам для чего кровь привела как пример? Демагогия- это суждение о каком то там Учительстве)) Учитель вам способен рассказать о том, как он думает/мыслит, но за вас он мыслить не сможет. Книжные штампы.. |
#647120
matrishika hari, 22-Авг-2015 14:00
|
|
Олег, спасибо. Вы правы. |
#647129
Дмитрий Потапов, 22-Авг-2015 14:22
|
+1 |
Мыш Масквелла Глубочайшее заблуждение! Интересно, Вы хотя бы листали его четверокнижие? |
#647584
|
|
Пробовал. Не могу сказать что мне удалось оттуда вынести что-нибудь практически полезное. По большому счёту на современную астрологию самое большое внимание оказывает Лиллли. А что касается натального анализа и прогностики ( дирекций и соляров) то они по настоящему были разработаны в ХХ-том веке. Просто потому что до этого не существовало нормальных систем домов и точных эфемерид. |
#647154
DH Dir, 22-Авг-2015 15:59
|
+2 |
matrishika hari Если автор будет все время ссылаться на источники оказавшие влияние на его мировоззрение,то никакой бумаги не хватит.Все мы дети своего времени и от этого никуда не деться. В СССР не было не только секса,но и астрологии.Поэтому говорить о какой то цепи ученической преемственности не приходится."Мы все учились понемногу,чему нибудь и как нибудь." Можно только догадываться,что автор был знаком с книгами Карлоса Кастанеды и трудами по Йоге. |
#647159
matrishika hari, 22-Авг-2015 16:12
|
|
DH, "автор" с той поры "детей СССР" написал уже порядка 50-ти книг : aquamarinebooks.ru (внешняя ссылка) я купила и прочитала где полностью, где кусками более половины. Но НИГДЕ у автора я не заметила в конце книги раздел "библиография". Бумаги для этого много не треба)))) В конце книжечки обычно 2-3 листочка : "Библиография" и мелким шрифтом проявить уважение , перечислить своих учителей и их труды. я понимаю что есть стихи собственного сочинения, есть учебники, есть философские эссе.... Но все же, если автор настойчиво не приводит в конце своих трудов список литературы, на которую он опирался в ходе своих рассуждений, или черпая идеи и вдохновение....то это как минимум некрасиво, а также ненаучно.....и вызывает вопросы ... |
#647167
|
+2 |
Каждый пишет как может.Если вам нужны научные труды,то обратитесь к книгам издательства Академии Наук. |
#647178
|
|
спасибо за совет)) я просто рассматривала его как учителя, потому обратила внимание на такие всякие "мелочи"... |
#647160
Олег Анатольевич Гусаимов, 22-Авг-2015 16:14
|
|
Может ли человек думать(мыслить) самостоятельно? Однозначно! Только думает и мыслит он всякую фигню. |
#647162
DELETED ID 20301, 22-Авг-2015 16:16
| |
Елена Мамилапинатапай |
#647164
DELETED ID 20301, 22-Авг-2015 16:21
| |
matrishika hari Сначала надо сделать астрологию наукой, а потом можно будет предъявить автору претензию)) А так,это пока что- рабочее чтиво. |
#647171
|
|
Елена, Вы зря так возбудились). Претензии нет. Есть размышления....как Вы изволите любить : "независимые"))))) |
#647165
matrishika hari, 22-Авг-2015 16:21
|
|
Елена, Елена, все хорошо) пусть будет кровь) Каждому свое есть широкие дороги, есть сквозь игольное ушко... |
#647168
DELETED ID 20301, 22-Авг-2015 16:23
| |
matrishika hari если мышление задним умом, то никакое игольное ушко не светит))Придётся худеть, или мыслить другой частью тела )))))) |
#647170
Элина, 22-Авг-2015 16:26
 |
Я так понимаю в теме собираются адепты против Подводного? Избитый маркетинговый ход. Имхо. |
#647173
|
|
в чем интересно заключается "ХОД"? и в чем он "маркетинговый"? мне непонятно......)) и причем тут "против"? я с удовольствием его читаю.. даже учиться хотела сначала пойти....но вот хорошо отговорили...да я и сама сомневалась. В принципе тема была уже закрыта уже вчера вечером. Однако "независимые умы") оказывается желают независимости)))..и главное - им никто не запрещает) |
#647172
DH Dir, 22-Авг-2015 16:30
|
|
Никаких против тут не собирается.Спите спокойно. |
#647174
DELETED ID 20301, 22-Авг-2015 16:34
| |
matrishika hari да не возбудилась я) это моё нормальное, спокойное, кстати, состояние)) Эмоционально пишу) Что ж так тут обо мне любят поговорить-то)) Я всегда по теме! |
#647176
DELETED ID 20301, 22-Авг-2015 16:35
| |
matrishika hari Вы поняли теперь, что вас ваши Учителя не туда завели?)) Вы должны были сами принять решение- по нраву он вам, или нет. Есть созвучие и логика- ваше. Нет- и суда нет. Теперь о вас(взаимно) ..- Нет в вас ни капли независимости) |