Виктория, несмотря на то, что спор несколько изменил свое содержание, и объектом ваших обвинений невольно стала Л.Джордж, и мне не нужно уже больше отстаивать и защищать доброе имя моего ЛЮБИМОГО УЧИТЕЛЯ (С.В.Шестопалова), вынуждена с "прискорбием" сообщить, что я остаюсь при высказанном (выше) мною мнении и (и теперь уже) на стороне точки зрения Л.Джордж.

Три принципа астрологии (про которые не знают, когда изучают ее сверху вниз, а не снизу вверх - внизу ведь все так абстрактно и непонятно, а наверху все так просто - планеты там-то - значит то-то :)):

1. Принцип подобия ("Что наверху - то внизу")
2. Принцип резонанса
3. Принцип комплиментарности

Ни один из этих принципов (и вообще ни один серьезный учебник) о влиянии планет на людей не говорит.
Планеты подчиняются воздействию тех же сил, которым подчиняются люди - именно поэтому принцип подобия и работает.

Почему-то тема поднимается регулярно, и вопросы одни и те же.

Виктория Виноградова писал(а):
но неужели ваше мнение теперь будет идти вразрез с мнением любимого учителя??

А Л.Джордж не является моим учителем, моим любимым учителем является С.В.Шестопалов, это не мешает мне разделять точку зрения Л.Джордж))).

Виктория Виноградова писал(а):
на здоровье
вы можете оставаться при каком угодно мнении.

Напрасно вы так раздражаетесь на мои высказывания.

Kurchina Tanya писал(а):
А Л.Джордж не является моим учителем, моим любимым учителем является С.В.Шестопалов, это не мешает мне разделять точку зрения Л.Джордж))).

так я и имею в виду Шестопалова
вы же пишете:

Kurchina Tanya писал(а):
я остаюсь при высказанном (выше) мною мнении и (и теперь уже) на стороне точки зрения Л.Джордж.

это значит:

Виктория Виноградова писал(а):
ваше мнение теперь будет идти вразрез с мнением любимого учителя??

Виктория, я только что заметила дискуссию, и внимательно перечитала все комменты...
Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом....
Не сотвори себе кумира...
Одна звезда должна сиять на небе....
И много , много высказываний можно привести на эту тему... Дерзайте, сомневайтесь, ищите, не глядя на то что написано в авторитетных учебниках, развивайтесь, имейте смелость иметь своё мнение, свою дорогу... Школ много - Планеты одни и те же - как посмеете увидеть - всё ваше... Главное свойства, характеристики - азбука... а сочетаний может быть множество , как в комбинаторике- чем больше элементов, тем больше возможностей...
Если бы Циалковский боялся, то не были бы мы в Космосе , а Гиперболоид инженера Гарина, так и остался бы книжкой...
Астрология такая же наука, в которой имеют место и традиционные взгляды и те кто их тревожит и сомневается.... Так было , есть и будет в человеческой истории... и это есть прогресс.
Главное азбука, а личное чьё-то мнение и отношение, пусть даже и авторитетное, это право каждого на самоопределение...

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
выставляющими тексты своих комментариев под чужими именами, как минимум, вводя тем самым в заблуждение

Не по теме, но все же Вы о чем, Ольга Николаевна? В данный момент ,мне так показалось, Вы меня в чем-то обвиняете, неплохо привести доказательства, доказательства вообще штука полезная, так как без них подобные вещи называются клевета :).
По существу ответа не было. Оно и понятно, люди не любят отвечать на неудобные вопросы :).Гораздо проще оскорблять и писать не по теме вопроса.
Конечно Вы сами определяете , что для Вас полезно. Но тогда возможно и не стоит писать о том чего не знаешь? Вы лично с традицией знакомы, чтобы о ней рассуждать? А я знакома и с традицией, и со статусной системой. И по крайне мере имею возможность сравнивать. И видимо сравню публично :).

елена евгеньевна писал(а):
Вы лично с традицией знакомы, чтобы о ней рассуждать? А я знакома и с традицией, и со статусной системой.

Елена Евгеньевна, вы с астропсихологией тоже лично не знакомы, а рассуждать о ней брались, насколько я помню. Двойные стандарты?
Ольга Николаевна имеет право не отчитываться перед вами и ничего вам не доказывать. Знание статусов и некоторых астрологических традиций при отсутствии терпимости к тем, кто мыслит иными категориями, могут быть приравнены к нулю (и себе тоже об этом напоминаю). Все-таки духовность, как мне кажется, это качественная составляющая человека, а не количество сведений в его голове...
Извините, что на неприятную для вас тему, но показалось актуальным высказать свое мнение.

Евгения писал(а):
Елена Евгеньевна, вы с астропсихологией тоже лично не знакомы, а рассуждать о ней брались, насколько я помню.

елена евгеньевна писал(а):
А Вы откуда Евгения знаете?

Это вытекает из моих личных наблюдений.
Если я ошиблась, прошу меня простить. Возможно, со временем я изменю свою точку зрения (но пока у меня такие вот выводы относительно ваших познаний в астропсихологии).

елена евгеньевна писал(а):
Знания никогда не могут быть приравнены к нулю.

А я считаю, что знания могут быть приравнены к нулю, если кроме как к интеллектуальной спеси они ни к чему не ведут. И тогда я называю это не знаниями, а сведениями (на мой взгляд, эти понятия различны по сути).

елена евгеньевна писал(а):
у меня как и у всех есть право на это указать.

У вас есть право не указать, а поделиться своим (и чужим тоже) опытом. Право указывать, насколько я понимаю, здесь есть только у модераторов (или я ошибаюсь?).

елена евгеньевна писал(а):
Вы Евгения внимательно все прочтите:) прежде чем высказываться

А с чего вы решили, что я читала невнимательно?

елена евгеньевна писал(а):
Отстаивается ведь точка зрения, что планеты влияют независимо от открытия их человеком.

Отстаивание точки зрения – называется спор. Ольга Николаевна на спорщика явно не похожа).
В целом, мне ее позиция по заданной теме кажется понятной. Поделитесь вашей, если есть такое желание. Ничего, что ваша точка зрения будет отличной от мнения Ольги Николаевны или Виктории, именно в многообразии взглядов и можно отыскать крупицу истины. Вы ведь тоже можете обогатить этот форум своим вниманием к данному вопросу, а не к тем, кто на него и как отвечает (кстати, простите, что приходится об этом говорить, но эта ваша манера порой очень мешает воспринимать информативную часть некоторых ваших выступлений).

Евгения писал(а):
Ничего, что ваша точка зрения будет отличной от мнения Ольги Николаевны или Виктории, именно в многообразии взглядов и можно отыскать крупицу истины.

Евгения, позвольте мне высказать свое мнение. Одно дело – точка зрения на какой-то вопрос, другое – истинность приводимой информации. В данном случае Елена Евгеньевна просто указала на ошибку в приведенном Ольгой Николаевной примере, где ссылка была на традицию. И я здесь не вижу никаких оскорблений или подвохов. Форум читают многие и мне бы тоже не хотелось, чтобы у людей складывалось неправильное представление о традиционной астрологии. Поэтому, если кто-то дает какую-то информацию, ссылаясь на традицию, то хотелось бы, чтобы она была правильной и истинной. Вот и все. А уж люди сами решат, что им использовать – септенер или другой набор планет.

Я уже неоднократно вижу на форуме одну и ту же картину. Как только кому-то указывают на действительную ошибку, тут же начинается агрессия и раздувание базарных перебранок, с переходом на личности и т.д. Почему просто не сказать, - «спасибо, что поправили, спасибо за информацию» и все! Никаких проблем. Нет, включаются какие-то дурацкие комплексы, кто-то умнее, кто-то может поколебать мою репутацию и т.п. Я, например, рада, что есть люди, которые знают больше меня и могут во время поправить и дать нужную информацию.

Виктория Виноградова писал(а):
я не могу понять как это НЕ ПРОЯВЛЕНО, хоть тресни )

- ваши слова?

Евгения писал(а):
Если я ошиблась, прошу меня простить.

Ошибаетесь.Более того, против астропсихологии я лично не имею ничего против. Я не согласна с методами, которые применяются большинством астропсихологов в своей практике. И если Вы, Евгения желаете обсудить данную тему - приглашаю в свой блог в Живом Журнале, чтобы обсуждение происходило без административного ресурса.

Евгения писал(а):
Поделитесь вашей, если есть такое желание.

Моя точка зрения такова - Есть планеты септенера, которые описывали и описывают вещи,болезни,качества и т.д. , которые были неизменными на протяжении известного нам периода существования человечества ( как там было раньше мы не знаем, и какими способностями люди обладали также не знаем). Происходит поэтапное ознакомление человечества с новыми объектами нашего космического пространства ( солнечной системы) и вообще во Вселенной. Если мы придерживаемся принципа подобия, то данное открытия должны быть сопряжены с изменениями в рамках цивилизации вообще и человека в частности.
У человечества была раньше ядерная бомба в арсенале средств уничтожения? Нет, не было! Период активных разработок в этой области, а именно открытия в области ядерной физики совпали с открытием Плутона. Совершенно логично предположить, что данное подобие небесное связано в частности с таким проявлением в человеческой среде обитания. Каково рода болезни принесла радиация в первую очередь? Рак и генетические мутации в первую очередь. Можно продолжить данную цепочку рассуждений, но в ней точно не появится нос.
Потому что лично мне не понятно, если нос - как орган не претерпел изменений с момента открытия Плутона, то по какой причине он может быть с ним связан, если раньше имел связь по подобию с другими объектами солнечной системы?
Открытие Седны, Эриды и других объектов, изменение структуры Юпитера ( за счет столкновения с кометой) все это конечно имеет подобие и в нашей жизни, а вот какие астрологам еще предстоит понять.
Связь прямая : открытие объекта - появление подобия . Изменится цивилизация, например вернемся мы к средневековью, просто через некоторое время информация о невидимых объектах снова исчезнет из астрологии ( как уже было надо заметить), и подобие исчезнет - метро, атомные станции...и т.д.
Невидимые человеческому глазу объекты, они на то и невидимые, что требуют для проявления своего влияния определенный уровень развития цивилизации. И начинать "отбирать" управления у одних объектов и просто раздавать его другим без всякой на то причины лично мне кажется не верным и не понятным. В новом мире достаточно новых явлений, болезней,аномалий человеческого развития, которые могут быть отданы под управление новых объектов.

Евгения писал(а):
А я считаю, что знания могут быть приравнены к нулю, если кроме как к интеллектуальной спеси они ни к чему не ведут. И тогда я называю это не знаниями, а сведениями (на мой взгляд, эти понятия различны по сути).

И к вопросу о знаниях....Я несколько иначе отношусь по жизни к тем кто знает больше, я просто стараюсь восполнить свои личные пробелы.
И видимо по этой причине мне никогда не приходило в голову обвинять кого либо в интеллектуальной спеси:). И уж точно я никогда себе не позволяю рассуждать, критиковать вещи , которые мне не известны. Будет крайне странно если я своему зятю начну давать советы как писать картины )))) или возьмусь критиковать с точки зрения искусствоведческой, я же не художник и не искусствовед...предметом не владею :)
А насчет отличия знаний от информации, совсем просто. Можно владеть информацией, а вот умение ее понимать и использовать - это знание.

Надежда Романова писал(а):
В данном случае Елена Евгеньевна просто указала на ошибку в приведенном Ольгой Николаевной примере, где ссылка была на традицию.

Меньше всего это было похоже на "просто указала на ошибку".
Вот вы говорите "почему бы не сказать спасибо"? А у меня тут возникает встречный вопрос - а почему бы некоторым выступающим с указаниями не поработать над формой донесения информации? Согласитесь, подать одну и ту же информацию можно ведь по-разному? Тогда и конфликтов будет меньше, если на них никто не будет провоцировать (про "умнее" и "поколебать репутацию" - это встречается, не спорю, однако, если вы хорошо разбираетесь в людях и ориентируетесь в нюансах различных ситуаций и обстоятельств, то можете увидеть - здесь все-таки иной случай).

А что касается истинности, то знание неких фактов я бы не стала называть истинностью - это всего лишь осведомленность по некоторым пунктам. Дополните пробелы, которые вы увидели. Тот, для кого это важно, непременно будет вам признателен.

Надежда Романова писал(а):
если кто-то дает какую-то информацию, ссылаясь на традицию, то хотелось бы, чтобы она была правильной и истинной

А как вы это проверите? Совпало с тем, что читали по этому поводу лично вы или не совпало? Если люди читают разные книжки, разных авторов, имеют разную точку зрения, разный опыт, это вовсе не повод для указываний. А дополнить и корректно внести уточнения, на мой взгляд, всегда можно при желании. Я здесь знаю много таких специалистов, которые незаносчиво и доброжелательно ведут диалоги даже с теми, кто по их мнению заблуждается, или даже проявляет себя откровенно с хамской стороны.
В отсутствии ли комплексов тут дело? Или в элементарном уважении к себе и оппоненту? Я все же думаю, что последнее.

елена евгеньевна писал(а):
Я не согласна с методами, которые применяются большинством астропсихологов в своей практике.

Ну не согласны и не согласны (правда, может быть вы заблуждаетесь, считая, что знакомы с методами большинства астропсихологов, ну да ладно).
Спасибо за приглашение в свой блог. Но с вами трудно что-либо обсуждать, потому как, по моим наблюдениям, вам крайне трудно выйти за рамки своей логики, а это для обмена мнениями и полюбовного обсуждения не лучшее условие.
Ваша точка зрения на неоткрытые планеты любопытна. Но, раком люди болели и до открытия Плутона (не дам сейчас ссылку на источник, но было дело - читала, что раковые клетки обнаружены в каких-то там откопанных древних трупах). Впрочем, ваше мнение и ваши обоснования тоже имеют право на существование. Ведь для вас-то все именно так обстоит, в вашу систему и теорию вписывается такой подход. И хорошо. Кому-нибудь может пригодиться.

елена евгеньевна писал(а):
Я несколько иначе отношусь по жизни к тем кто знает больше

Иначе, чем к тем, кто знает меньше? Или иначе в отличии от других?
Если вы относитесь к чему-то или кому-то иначе, вы же не думаете, что все так должны относиться, правда?

елена евгеньевна писал(а):
я никогда себе не позволяю рассуждать, критиковать вещи , которые мне не известны

Возможно это и так, а возможно, это вам только так кажется (по крайней мере, порой то, что вы считаете вам известным, может таковым вовсе и не быть, будучи на самом деле иным, чем то, что вы об этом думаете).

елена евгеньевна писал(а):
А насчет отличия знаний от информации, совсем просто. Можно владеть информацией, а вот умение ее понимать и использовать - это знание.

Именно, если вы ведет речь о приобретении ЛИЧНОГО опыта, за счет практики).
И ведь, заметьте, зачастую, у каждого имеется свой ЛИЧНЫЙ опыт, и свои практические наработки, даже на основе ОБЩИХ сведений. Так что, абсолютного знания нам не дано, и слава Богу, я считаю (это большое испытание для психики человека и не многим под силу им овладеть).
Так что, по крупицам, там, сям (и тут вот тоже) каждый для себя собирает информацию и пополняет свою копилочку сообразно своей личности.

Евгения писал(а):
Но с вами трудно что-либо обсуждать, потому как, по моим наблюдениям, вам крайне трудно выйти за рамки своей логики, а это для обмена мнениями и полюбовного обсуждения не лучшее условие.

Ваша личная субъективная точка зрения, со мной просто все обсуждать, если любые утверждения подтверждены, а не просто придуманы. Вам видимо трудно по причине того, что Вы склонны заниматься риторикой, а не обсуждением предмета с использованием доказательств.

Евгения писал(а):
раковые клетки обнаружены в каких-то там откопанных древних трупах

Обнаружение раковых клеток и рак, как заболевание несколько разные вещи.Ну да ладно ( как Вы говорите)детали:)

Евгения писал(а):
Иначе

Иначе, это значит не так как Вы. Зачем додумывать?

Евгения писал(а):
это вам только так кажется

Евгения в принципе можно бесконечно заниматься игрой слов. В чем смысл? Возможно и на солнце живут люди))) если это будет доказано, то и я сменю свою точку зрения по этому вопросу( по вопросу проживания людей на солнце, а то Вам надо все пояснять, вдруг Вам покажется, что я имела что-то другое в виду)

Евгения писал(а):
Именно, если вы ведет речь о приобретении ЛИЧНОГО опыта, за счет практики).

Евгения,я утверждала, что я владею абсолютным знанием? Я думаю всем и Вам в том числе понятно о чем я пишу. Или Вы полагаете, что я сижу зубрю куски из книг?:). Нет, не зубрю. И критерием в отношении астрологической информации для меня является практика и проверка утверждения , причем ЛЮБОГО. Знаете просто берется карт 100 по теме и проверяется ,исключительно по этой причине я в своей практике использую традицию ( достоверность в описание человека и в прогнозе просто выше). Кстати со статусами я поступила точно также...просто взяла 97 карт людей которых знаю...

Евгения писал(а):
своей личности.

Я конечно понимаю, что может быть кому-то интересно пообсуждать мою личность, но это как то не звучит в теме :). Кстати моя субъективная точка зрения и жизненный опыт - Когда сказать нечего переходят на личности ( тема то бесконечная, и опять же по существу ничего говорить не надо:))

Виктория Виноградова писал(а):
Ольга Николаевна,спасибо за поддержку!я тоже с вами полностью согласна.

Так с чем же конкретно вы, Виктория полностью согласны, а с чем не полностью, с чем несогласны? Будьте добры объясните пожалуйста, ведь Вы и затеяли весь этот сыр-бор, заставили уважаемых авторитетов вступить в полемику...

Надежда Романова писал(а):
правда, не обижайтесь :-) Вы уже столько написали и ничего по заданной теме.

Да с чего я должна обижаться?) Ваше мнение о том, что здесь разводится демагогия (местами) даже разделяю. А насчет заданной темы - я свое мнение написала, если интересно - можете найти его выше.

Евгения! Позвольте выразить Вам мой восторг за очередной прекрасно проведенный мастер-класс по практике ведения психотерапевтических бесед. Даже перебивать не хотелось:-))

Надежда Романова писал(а):
я полностью согласна с Еленой, которая написала, -
- Когда сказать нечего переходят на личности ( тема то бесконечная, и опять же по существу ничего говорить не надо:))

Надежда! У меня к Вам лично большая просьба не подменять мои или чьи-то мотивы нежелания дискутировать с кем-либо на Ваши домыслы на эту тему, тем более, что в данной истории я вполне внятно вынуждена была уже во второй раз на сайте пояснить свое молчание в ответ на цитирование и вопросы в мой адрес, дабы этого не повторялось впредь. У каждого человека есть право на что называется "не подавать руки". И я им хочу воспользоваться.
Что касается раздутой из ничего темы про Юпитер с желчным пузырем, то мне безусловно жаль, что за абстрактными теоретическими рассуждениями о том, что все зависит от выбранной системы координат и точки отсчета, кто-то узрел буквальный смысл в моих утверждениях о том какая планета за что отвечает в традиционной астрологии. И в мыслях не было. Надежда! Бывает такое: абстрактные примеры, не имеющие буквального подтверждения. Чтобы было понятно, я могу привести аналогичную абстрактную фразу:" К примеру Вы, Надежда - жительница Лондона, а я жительница Нью-Йорка....". Это абстрактные рассуждения про нас с Вами, всем понятно, что мы ими не являемся на самом деле. И про Юпитер и его отношения с печенью и желчным пузырем тоже были абстрактные рассуждения. Надеюсь я пояснила Вам свою мысль и Вы не станете больше переживать, что я претендую на знания в традиционной астрологии, не имея на то права.
Дабы предотвратить и впредь подобные обвинения в мой адрес и чтобы всем, кто сильно любит соревноваться в количестве накопленных знаний стало легче, громко заявляю: расслабьтесь, я очень мало знаю и в мои планы не входит борьба за первенство в этой области и даже просто борьба. У нас на сайте достаточно разносторонне эрудированных, знающих ответы на все вопросы, в любой сфере жизни, астрологов, им и карты в руки.

Ольга, спасибо на добром слове).
Я, кстати, так и не нашла где вы ссылаетесь на древнюю традицию. Рассуждаете о том, что астрологи раньше пользовались септенером без высших планет (я тоже где-то читала об этом)), предположили, чему могли бы эти астрологи приписать желчный пузырь (что абсолютно не выходило за рамки контекста)... Никакого криминала, никакого введения думающих людей в заблуждение - всего лишь ваше частное мнение и размышления по заявленной теме (мне вообще импонирует, когда люди не прячутся за ссылками на первоисточники, а не боятся делиться своими соображениями - порой именно процесс размышления, свидетелями которого мы становимся, может дать гораздо большее понимание о логике и системе, которой пользуется человек, чем бесконечные ссылки, таблицы и т.д., от которых бывает польза, конечно, но далеко не во всех случаях, равно как и не для всех, это бывает актуально).

Евгений! Если мой пример, связанный с медициной Вам не понравился, то могу предложить Вам еще пример, чисто бытовой. Не знаю, отвечает ли в Авестийской астрологии Плутон за водопровод или канализацию, а у нас он отвечает. В то самое время, как мы тут с Вами ведем "высокоинтеллектуальную" :-)), как выразилась Виктория, беседу про Плутон, у меня параллельно случилась авария в квартире, затопили: приезжаю мирненько с дачи, а у меня в квартире "дождь".:-)) То ли я верю в Плутон с детства, то ли его осознаю, но сколько себя помню, истории с затоплением квартиры у меня повторяются достаточно регулярно. Плутон в моей карте управляет 4 домом, вместе с Марсом, конечно, (у нас всегда по два управителя). Конечно, дело не только в Плутоне в данной истории. Думаю, что Е. Рерих тоже пользовалась водопроводом и много еще чем люди пользуются с древности за что в 12 планетной системе отвечает Плутон. Остается только следить за транзитами и проверять работает Плутон в быту, в медицине и т.п. или нет. Параллельно сейчас идет еще энное количество тем, напрямую связанных именно с Плутоном.
Кстати, о болезнях: для тех, кто не изучал предмет под названием "история медицины", могу сообщить, что такие заболевания, как злокачественные опухоли появились отнюдь не с открытием Плутона и радиации.

Евгения писал(а):
остро

:)))),не выдавайте желаемое за действительное.

Вы, правда, думаете, что я желаю ваших острых реакций? (А смеялись на мое предположение о вашей мнительности;)).
Ок, исправляюсь - что вы ТАК реагируете на то, что кто-то комментирует ваши слова?
Лучше?

елена евгеньевна писал(а):
А Вы то сами если моя персона Вам не интересна чего взялись меня комментировать?

Все на этом форуме имеют право комментировать слова друг друга. И это далеко не всегда делается именно по причине интереса к персоне высказывающегося (или вас тоже можно заподозрить в том, что вы выдаете желаемое за действительное?)).

Евгений Фомичев писал(а):
водопровод и канализация - это не только Плутон, хотя конечно он "паршивец" в большей степени, в авестийской астрологии, в описанном вами случае поучаствовал еще и Нептун (отвечающий за воду) и (возможно) Уран

Вы что, серьезно? Все три высшие планеты за аварию с водопроводом в квартире отвечают? Вот это гордыня:)Разве что, после такой аварии человек начнет баллотироваться в президенты или совершит великое научное открытие, так как эгрегоры его на это сподвигнут:)))

Евгений Фомичев писал(а):
но водопровод и канализация - это не только Плутон, хотя конечно он "паршивец" в большей степени, в авестийской астрологии, в описанном вами случае поучаствовал еще и Нептун (отвечающий за воду) и (возможно) Уран - за экстремальные ситуации. Я вам советую перебраться на самый верхний этаж и тогда проказы этих высших планет вам угрожать не будут...

Если взять Нептун плюс Уран , то конечно крайне неприятно. А вот если плюс Плутон , в широких эгрегориальных масштабах , а не в пределах дачного дома, то экологическая катастрофа.Именно прогресс поставил себе на службу воедино Нептуна и Плутона, соединив их очень тесно .Ранее в далекие времена, все это старались напротив , удалить друг от друга.

В населенном пункте , где я живу есть озеро.Местная достопримечательность.Место отдыха народа.И вот недавно ,там на берегу появился забор и стройка. Оказалось часть берега с лесом отдали под частную застройку.А у нас тут и выборы в октябре в местную власть.Один из претендентов очень широко взялся за борьбу за народное досотяние.Недавно отправили губернатору письмо с народными подписями.Намечен митинг. Думаю у него все шансы победеить))).

Было бы неправильно , история не знает сослогательного наклонения.)))
А что касается эгрегориальных планет.Население растет. Плотность по некотоым регионам очень большая.Тенденция "эгрегор по норкам" сохраняется.Просто вопросы человек - окружающий мир , среда становятся крайне острыми.И ясное дело не в лучшую сторону.Поэтому эта фишка так и будет использовться в выборных компаниях , как средство манипулирования(не Любви заметте), а манипулирования в приминении к составной части эгрегора.

Прочитала всю тему... и правда грустно :(
Уж простите за отступление - ярмарка тщеславия. Читая со стороны, очень хорошо видно, что всем участникам дискуссии эмоционально глубоко пофиг друг на друга, но каждый подозревает другого в мнительности, остроте реакции и прочей паранойе, т.е. пытается повысить собственную значимость что ли? Меня это сильно не удивляет, обычный социальный "курятник", просто жаль, что столь продвинутые люди больны столь малыми болезнями. Слава Богу, что в данной теме обошли вниманием кому надо выйти замуж, кто в очках и прочие очень важные вопросы. Никого лично не выделяю, общее впечатление от темы. И на R-Меркурий валить, считаю, уж совсем безответственно и по-детски :(
По теме. Думаю, солнечная система зародилась, относительно наших понятий, единовременно и функционировала совершенно презрев познания человечества.
Если рассматривать творчество Елены Рерих, то там сплошь Нептун (Т-квадрат Луна оппоз. Нептун вершина Меркурий), который был открыт в 1846 г (Е.Рерих 1879 г.р.). Я почитала чуть Агни-Йогу... вода водой, но позиционирует себя как религия и написана закосом под Библию; без запугательсв там тоже не обошлось. Да, написать подобное можно, но где взять упорства и нахальства протолкнуть это в массы, создать целое течение?
Прошу прощения поклонников творчества Е.Рерих, мой мозг таких тонкостей понять не в силах и священное произведение было торжественно изожжено в печке.